БПЛА

Цитата: Свой от 02.12.2023 16:55:43Преимущество у того, у кого есть глушилки БПЛА.
Практика показала, что подавитель дронов, работающий с радиусом всего 250 метров делает пребывание на ЛБС относительно безопасным (от БПЛА, ес-но).
Можно, конечно, сказать, что военные умеют делать БПЛА, умеющие работать в условиях помех – однако это уже совсем другой ценовой уровень.
На применении дешевеньких коммерческих квадриков и самопальных дронов пора ставить крест. Техники без подавителей вскоре не останется вообще, пехота – это уже как обстановка. На себе таскать – наверное, тяжело, а вот на оборудованной позиции ФТП ловить будет нечего.

Вы совершенно правы. Сейчас на фронтах находится немыслимое количество всевозможных китайских дронов, выпущенных в коммерческих целях. Их используют все и для всего - наблюдение, разведка, ими пользуются в целях корректировки артиллеристы и танкисты, с их помощью рулят в прямом эфире действиями штурмовых групп или одиночных танков, их приспосабливают в качестве камикадзе и даже для пропаганды.
Не меньше и антидронов - мухобоек, от простейших глушилок до мобильно-переносных комплексов. Дроны и антидроны закупали волонтеры и срочносборщики, их закупали своим добровольцам губернаторы областей, и даже наше МО на это деньги выделяло.
Кроме удобства, есть и отрицательные стороны, ибо противник использует все тот же китайпром, это приводит к потерям как дронов, так и операторов вычисляют и накрывают расположения войск.
Сейчас с этим начинают наводить порядок, поскольку запрягали долго, но поехали. Пошли промышленные партии с наших предприятий.
Хватало и нестыковок, ибо когда включался "большой дядя", то там, где накрывало, не летал никто.
Два дня назад я разговаривал с знакомым офицером, знал его еще совсем юным лейтенантом. Еще где то год назад его перевели в другое соединение, отлежал в госпитале, перенес несколько операций, все благополучно, будет (и намерен) служить и воевать дальше. Теперь пара месяцев на восстановление. 
Поговорить обо всем не удалось, на нем буквально висели жена и дочь, и наше намерение поговорить они явно не одобряли.
Обо всем нельзя, но из интересного - что из себя представляет оборона укров:
- все видели квадраты полей и бесконечное количество посадок. Так вот, по его словам нарыто и перерыто везде, в большинстве посадок фактически два опорных пункта, хотя сидит там всего лишь отделение. При обстрелах артиллерией укры тикают на запасные позиции, даже оружие бросают, после возвращаются. Если окопов в другом месте нет, могут просто убежать по посадке подальше
- их отправляют туда на срок от трех до пяти суток, укрытия в большинстве случаев представляют собой норы, замаскированные палками и ветками, все эти псевдопозиции объединены единой системой связи между собой и системой огня, иногда они могут поддерживать друг друга, иногда нет, но расчет на то, что мимо них незамеченным не пройдешь. Главная задача укра - отсидеть срок на нуле и замениться по ротации, в тылу жить легче. Плена боятся панически, запуганы ужасами, да и семьи дома в опасности.
- с наступлением темноты начинается шевеление - они выползают из нор, идут к ним несуны с грузом, эвакуируют раненых и убитых, ездят пикапы и переставляют технику и т.д. Идут подкрепления и меняют выживших и отсидевших свой срок. Фпвшники в темноте не видят, вертолеты охотятся на технику, Ланцеты есть не у всех. ПТУРами за посадками не достанешь, артиллерию на всех не вызовешь.  Он считает, что наше оружие зарекомендовало себя выше всяких похвал, но ему нужны новые носители. В качестве примера, с его слов - прячясь за посадками ползет в нахрюк колонна укров, танк и четыре ББМ. Выкатывается наша Хризантема на мотолыге и за пару минут разносит эту колонну, уходит одна машина. Но на дальности 3.5 км. Хотя может на 6 км. Но не видит с земли, пока колонна ползла за посадками. На такую дальность стрельнет и старенький Конкурс.  Нужна воздушная беспилотная платформа, с ночным зрением и тепловизором, с легким стрелковым вооружением и ПТУРами. Есть ли у нас такие беспроводные ПТУРы - не знаю.  Может быть поэтому упомянутый здесь БПЛА Термит вооружили С - 8 с лазерным наведением? 
- как итог, для борьбы с некоторыми целями артиллерийский огонь избыточен, уничтожение такого "опорника" ТОСами вообще роскошь, а высокоточное оружие небольшой мощности было бы в самый раз. Что то должны сделать, испытатели на фронт ездят. Летала, по его словам, у них пару ночей какая то "хня", долбила укров по посадкам из пулемета. Судя по звуку, не ПКТ, что то поменьше калибром

Цитата: lwn от 03.12.2023 08:46:30Даже и близко не просматривается граница использования дешёвых дронов. Только количественная. 
Глушилки БПЛА, при постоянной работе - демаскирующий признак, иначе - либо слишком сложно, либо преодолимо.

Да, ладно вам нагнетать. Как ставить помехи и не попасть под раздачу - это типовая задача у подразделений РЭБ, которую в соответствующих училищах разбирают до донышка..  
Просто, нужно чтоб это было не кустарное шумелово, обслуживаемое неучами, а нормальный агрегат  с выносными антеннами, под управлением обученных спецов. Есть выносные антенны, есть отражатели для того, чтоб прямым лучом не светить, много чего есть.. Конечно, противник тоже не лыком шит, но и у "западных", и, тем более, у укров полноценная радиоразведка далеко не везде сидит.

Цитата: Свой от 02.12.2023 16:55:43Преимущество у того, у кого есть глушилки БПЛА.
Практика показала, что подавитель дронов, работающий с радиусом всего 250 метров делает пребывание на ЛБС относительно безопасным (от БПЛА, ес-но).
Можно, конечно, сказать, что военные умеют делать БПЛА, умеющие работать в условиях помех – однако это уже совсем другой ценовой уровень.
На применении дешевеньких коммерческих квадриков и самопальных дронов пора ставить крест. Техники без подавителей вскоре не останется вообще, пехота – это уже как обстановка. На себе таскать – наверное, тяжело, а вот на оборудованной позиции ФТП ловить будет нечего.

не обязательно, ну как минимум пока , ещё маневренности дронам не хватает , через годик другой наверное ...

Цитата: Телеграм-канал СОЛДАТ УДАЧИБахмутский фронт.
Проезжая вдоль ЛБС, наши два бойца на квадроцикле были замечены вражеским оператором FPV дрона.
Благодаря проходимости и скорости техники, парням удалось уйти от взрыва. Богом хранимые.



https://t.me/Soldieroffortune777/36031

Цитата: 007,1/8 от 03.12.2023 11:40:59коробочку можно и на земле открыть.

Ага. Осталось как-то принудить ворону подождать вкусняшку до возвращения к оператору, хотя вокруг множество вкусняшек. Про ворон не знаю, но с дельфинами все "поломалось" примерно поэтому - приз от оператора оказался малозначим на фоне доступных вкусняшек в море. 

Цитата: 007,1/8 от 03.12.2023 11:40:59если бы люди так думали, как Вы, до сих пор бы на волах ездили: бензин то вначале только в аптеках продавали.
только сегодня в новостях собака дрон обнаружила.
а птицы за километры видят и слышат.
АУ и т.д.

Бензин не надо было мотивировать.

Цитата: lwn от 03.12.2023 13:36:111)К линии фронта ещё и прифронтовая полоса прилагается
2)Повторю, речь шла об установке глушилок на технику. Вот техника и будет демаскирована.

    Ага, её противник не видит, без работы РЭБ. Особенно на поле боя.

Цитата: lwn от 03.12.2023 13:28:07Далее, даже вполне широко сейчас распространённые технологии позволяют сейчас защищаться от РЭБ. Использование оптических каналов связи например. Разнесение каналов управления и трансляции. Работа через ретрансляторы.

Система космической связи старлинк по свему основному функциональному назначению и является таким ретранслятором. 
Земля-орбита – радиоканал, связь между спутниками на орбите – ИК оптика. Воспрепятствовать связи через такие ретрансляторы (в мирное между США и РФ время) можно только подавляя радиоканал. Подавить же радиоканал Земля-орбита можно только в том случае, если система РЭБ будет находиться в пределах диаграммы направленности антенны абонента-беспилотника. А диаграмма эта направлена вверх на спутник и его отслеживает, при необходимости переключаясь с уходящего из области радиовидимости беспилотника на приходящий. Не зная положения беспилотника, вычислить место, откуда можно подавить канал, невозможно. А если знать его положение, то и давить не нужно – его можно уничтожить.

Цитата: adolfus от 03.12.2023 18:52:02Подавить же радиоканал Земля-орбита можно только в том случае, если система РЭБ будет находиться в пределах диаграммы направленности антенны абонента-беспилотника. А диаграмма эта направлена вверх на спутник и его отслеживает, при необходимости переключаясь с уходящего из области радиовидимости беспилотника на приходящий. Не зная положения беспилотника, вычислить место, откуда можно подавить канал, невозможно. А если знать его положение, то и давить не нужно – его можно уничтожить.

Можно давить по боковым лепесткам. На земле мощности хватает, так что вполне себе сработает - там антенна маленькая, УБЛ жирный..

Цитата: lwn от 03.12.2023 19:11:57Интересно, как будет организовано питание раскинутых по лесам глушилок? Ну хотя бы тех десяти тысяч, что вот-вот уже должны появиться.

       Гражданин, С времён ВОВ у нас каждый танк таскает с собой демаскирующее в радиоэфире устройство. Рация называется. А сейчас почти каждая машина. Однако же.

Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔О роли беспилотной авиации рассказывает оператор FPV-дрона с позывным «Мамонт»

В зоне специальной военной операции российские бойцы с помощью FPV-дронов активно уничтожают технику ВСУ, поражают вражескую пехоту, «выкуривают» живую силу противника из блиндажей. Интенсивность применения беспилотной авиации возрастает с каждым днем.

По словам военнослужащего с позывным «Мамонт», большая часть задач уже решается с помощью беспилотников: «Я считаю, что сейчас 70% все-таки всех действий идет на летательных аппаратах. Почему? Потому что тебе не нужно отправлять солдата».

Военнослужащий выражает огромную благодарность всем, кто причастен к развитию беспилотной авиации: «Спасибо тем, кто придумывает это все и обучает нас: оно работает».

🔹 Минобороны России

https://t.me/mod_russia/33204

Немного погорюем об упущенных 3 месяцах в начале СВО и забаненых на ГА за пропаганду квадрокоптеров.

Цитата: C-Real от 05.12.2023 14:12:24

Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔Немного погорюем об упущенных 3 месяцах в начале СВО и забаненых на ГА за пропаганду квадрокоптеров.

не о чем горевать , эти квадрокоптеры, гавно дроны лишь вопрос - год максимум два и на свалку истории, будущее за ланцетами и им подобным с самораспознованием цели, которые не имеют обратной связи, хрен их заглушить, ни какая РЭБ не поможет , а копреры гонять папуасов как и все УАБ, КАБ и остальная хрень , тупо не долететь на дистанцию атаки ...

Цитата: gravass от 05.12.2023 16:45:19не о чем горевать , эти квадрокоптеры, гавно дроны лишь вопрос - год максимум два и на свалку истории, будущее за ланцетами и им подобным с самораспознованием цели, которые не имеют обратной связи, хрен их заглушить, ни какая РЭБ не поможет , а копреры гонять папуасов как и все УАБ, КАБ и остальная хрень , тупо не долететь на дистанцию атаки ...

Что мешает поставить на квадрокоптеры помехозащищенное оборудование? Мало того Ланцетами на передовой неудобно пользоваться, он на 2 порядка дороже и одноразовый.

Цитата: C-Real от 05.12.2023 17:25:57Что мешает поставить на квадрокоптеры помехозащищенное оборудование?

Цена. Помехозащищенность сама собой не рождается.
Масса кстати тоже начнёт расти (и именно это хрен даст создать мечтаемые многими рои мелочи).

Цитата: C-Real от 05.12.2023 17:25:57Что мешает поставить на квадрокоптеры помехозащищенное оборудование? Мало того Ланцетами на передовой неудобно пользоваться, он на 2 порядка дороже и одноразовый.

ни что , сам себя решил заглушить ?  какой связью будешь управлять ?  или лекция нужна - как заглушить GPS, Глонасс или всякое дерьмо типо старклинк от Маска ?...

Цитата: Luddit от 05.12.2023 18:01:21Цена. Помехозащищенность сама собой не рождается.
Масса кстати тоже начнёт расти (и именно это хрен даст создать мечтаемые многими рои мелочи).

Постановщики помех тоже сами собой не рождаются. На Донбассе квадрокоптеры начали активно применяться более 8 лет назад. За это время можно было несколько раз разработать и насыть войска всем необходимым. СВО уже почти 2 года и где эти ультимативные РЭБ при наличии всего для этого необходимого, вплоть до нейросетей и автоматизированных систем проектирования интегральных микросхем.
Помехозащищенность для любительских fpv не требовалась. Но ее наличие в виде дополнительной сигнальной микросхемы может увеличить себестоимость комплекта управления с одного доллара до двух. Кто его будет покупать после этого?

Цитата: gravass от 05.12.2023 16:45:19не о чем горевать , эти квадрокоптеры, гавно дроны лишь вопрос - год максимум два и на свалку истории, будущее за ланцетами и им подобным с самораспознованием цели, которые не имеют обратной связи, хрен их заглушить, ни какая РЭБ не поможет , а копреры гонять папуасов как и все УАБ, КАБ и остальная хрень , тупо не долететь на дистанцию атаки ...

Квадрокоптеры пошли в массы относительно недавно, 6-7 лет назад. 
После начала СВО, их возможности были оценены по достоинству и появилось много людей, для которых простое хобби стало чем то большим. Среди них немало рукастых технарей, которые улучшают и придумывают сами новые концепты. 
Совершенству нет предела, а вы говорите год-два и на свалку. 
Сейчас существуют такие крутые самоделки, что банальные Мавики и Фантомы на их фоне, кажутся игрушками для детей-дошкольников.

Любой квадрокоптер это дрон, но не каждый дрон это квадрокоптер. Это уже про ланцетопобное. Тут другой сегмент, для других задач и по другой цене.

Цитата: C-Real от 05.12.2023 19:05:33Помехозащищенность для любительских fpv не требовалась. Но ее наличие в виде дополнительной сигнальной микросхемы может увеличить себестоимость комплекта управления с одного доллара до двух.

Хорошая помехозащищенность требует экранирования, фильтров, радиотрактов с хорошей линейностью и большим динамическим диапазоном, направленного канала связи наконец.
"Просто добавить еще одну микросхему" не прокатит.

Цитата: Luddit от 05.12.2023 20:02:53Хорошая помехозащищенность требует экранирования, фильтров, радиотрактов с хорошей линейностью и большим динамическим диапазоном, направленного канала связи наконец.
"Просто добавить еще одну микросхему" не прокатит.

Вы хотите сказать, что это делается из литого чугуна?

Цитата: C-Real от 05.12.2023 20:28:32Вы хотите сказать, что это делается из литого чугуна?

Хорошее экранирование - почти
Остальное тоже не очень хочет лезть внутрь микросхемы, особенно всякие антенны.

Цитата: Luddit от 05.12.2023 20:32:01Хорошее экранирование - почти
Остальное тоже не очень хочет лезть внутрь микросхемы, особенно всякие антенны.

другой  вопрос куда сигнал отправят .... странно если засветят точку управления    , где виноватого будем искать ???

Цитата: Luddit от 05.12.2023 20:32:01Хорошее экранирование - почти
Остальное тоже не очень хочет лезть внутрь микросхемы, особенно всякие антенны.

Посмотрел разбор помехозащищенной рации Азарт, чугуна не узрел. Весит 1.2кг (90% - аккумулятор, ударопрочный корпус, антенна).