БПЛА

Цитата: Александрушка от 26.03.2009 12:35:29
Что мешает потенциально подвесить над ТВД какой-нибудь аналог U2 (высоко сижу - далеко гляжу)
...
Летает на 16 км высоте => всякие роланды и стингеры ей глубоко пофигу, да и в пассивном режиме светится на радарах не очень сильно.
...
5. Летает не 30 мин., а 24 часа.
...
Из минусов - необходимость аэродрома, с которого эта дура с 35-м размахом крыла сможет взлететь.

Из минусов - только то, что эта дура будет застрелена еще на пути к району барражирования. Нужно учитывать наличие всех средств ПВО, от крестьянина с берданкой, до С-400 и Пэтриот с ИА включительно.
Или вы опять про впопуасов?..

Цитата: Пешеход от 26.03.2009 13:36:40
Из минусов - только то, что эта дура будет застрелена еще на пути к району барражирования. Нужно учитывать наличие всех средств ПВО, от крестьянина с берданкой, до С-400 и Пэтриот с ИА включительно.
Или вы опять про впопуасов?..

Patriot'ы и С-400 есть не у всех.
Если страны типа Польши и Голландии - папуасы, до я да, о них )
Да и у Грузии 400-х не было, не так ли?

Цитата: Александрушка от 26.03.2009 13:42:31Да и у Грузии 400-х не было, не так ли?

Бук этот пепелац снимет, С-400 тут совсем не нужна.

Цитата: Александрушка от 26.03.2009 12:35:29
...

Получаем гораздо более универсальную штуку, которая:
1. Ведёт оптическое/ИК-наблюдение в любых условиях.
2. При необходимости подсвечивает цели, фиксирует результаты работы РСЗО/авиации.
3. Может обеспечивать собстенные войска каналом радиосвязи, а чужую связь глушить.
4. Летает на 16 км высоте => всякие роланды и стингеры ей глубоко пофигу, да и в пассивном режиме светится на радарах не очень сильно.
5. Летает не 30 мин., а 24 часа.

Из минусов - необходимость аэродрома, с которого эта дура с 35-м размахом крыла сможет взлететь.

Вы описали Предатора. Достаточно точно это сделали. Ошибка только "глушить чужую связь"(незачем) и сроках продолжительности полета(много дольше, плюс дозаправка в воздухе). А в остальном именно Предатор и описан.

Кстати. извините если было, я ветку только читать начал. Так вот.
Тут высказывали как меру противодействия БПЛА забивку канала связи Борт-ЦУП.
Насколько я понял, у Предатора канал спутниковый- узким лучем. т.е. забить помехами получится только канал борт-спутник (а не канал спутник-борт), да и то результат под вопросом. Потому что постановка такой помехи означает наличие серьезного оборудования, а такое оборудование означает наличие серьезного противодействия, а такой уровень противодействия означает что уж ПВО в этом районе есть, а это значит что БПЛА класса барража в этом районе делать нечего (пока нечего), т.е. его туда тупо не пошлют...
при этом учтите что смена бортом спутников ретрансляторов (в полете) используется уже, тк все эти сателлиты не геостационарные. Т.е. борт уже умеет/может работать с несколькими спутниками, менять их.

Лично мне противоядие Предатора видится как "переносной высотный комплекс ПВО", т.е. чет вроде масс-габаритов стрелы-иглы/рпг, только с досягаемостью в 20км
для такой ракеты вопрос это
1. Энергетика (возможно ПуВРД пройдет по удельностям)
2. наведение (тут совсем плохо)

Цитата: G_G от 26.03.2009 19:26:12
Вы описали Предатора. Достаточно точно это сделали. Ошибка только "глушить чужую связь"(незачем) и сроках продолжительности полета(много дольше, плюс дозаправка в воздухе). А в остальном именно Предатор и описан.

Маленькая поправка - по описанию это больше Global Hawk, а не Predator.

Цитата: G_G от 26.03.2009 19:26:12
Лично мне противоядие Предатора видится как "переносной высотный комплекс ПВО", т.е. чет вроде масс-габаритов стрелы-иглы/рпг, только с досягаемостью в 20км
для такой ракеты вопрос это
1. Энергетика (возможно ПуВРД пройдет по удельностям)
2. наведение (тут совсем плохо)

Эк куда Вас занесло Вы видели ТПК ЗУР Тунгуски или Панциря? Это 3-х метровые цилиндры массой за 100 кг. Причем для них высота 20 км недосягаема. А вы говорите ПЗРК...оператор все животики надорвет...

Цитата: Caoilfhionn от 27.03.2009 10:56:11
Эк куда Вас занесло Вы видели ТПК ЗУР Тунгуски или Панциря? Это 3-х метровые цилиндры массой за 100 кг. Причем для них высота 20 км недосягаема. А вы говорите ПЗРК...оператор все животики надорвет...

Если продолжать страдать техническим гм... авантюризмом, то ПЗРК с достигаемостью 20км совсем не фантастика. Особенно по Глобал Хоку. Вот только кроме него, он ничего другого сбивать не сможет, но это в пределах технического гм... авантюризма - несущественно

Цитата: Пешеход от 27.03.2009 11:14:15
Если продолжать страдать техническим гм... авантюризмом, то ПЗРК с достигаемостью 20км совсем не фантастика. Особенно по Глобал Хоку. Вот только кроме него, он ничего другого сбивать не сможет, но это в пределах технического гм... авантюризма - несущественно

Когда-то показывали деда, который из винтовки Мосина сбил Апач. )
Технически возможно, но вот только без РЛС только глазами цель на 20-км не определишь. А если РЛС есть, то и какой-нибудь Панцирь найдётся.

В своё время (года 3-4 назад) была популярна идея вооружения самолётов-штурмовиков недорогими бпла-дронами, которые стали бы "дистанционными глазами", обеспечивали бы дополнительное целеуказание, отвлекали ПВО, мб организовывали бы радиоретрансляционные сети и т.д.

Как вам видится такая идея?

Цитата: Александрушка от 27.03.2009 11:30:51

В своё время (года 3-4 назад) была популярна идея вооружения самолётов-штурмовиков недорогими бпла-дронами, которые стали бы "дистанционными глазами", обеспечивали бы дополнительное целеуказание, отвлекали ПВО, мб организовывали бы радиоретрансляционные сети и т.д.

Как вам видится такая идея?

Про штурмовики не слышал, а вот то что американцы собирались свой перспективный стелс-вертолет Команч такими девайсами укомплектовывать, это точно. Ну мы все знаем где сейчас Команч Вместо этого современным Апачам целеуказание дает легкий пилотируемый вертолет-разведчик.
Тут уже на ветке была дискуссия и пришли к выводу что девайс с подобной функциональностью априори не может быть недорогим. И вряд ли он получится компактным, так что дюжину дронов на одну вертушку или штурмовик никак не подвесишь.

Цитата: Александрушка от 27.03.2009 11:30:51
Когда-то показывали деда, который из винтовки Мосина сбил Апач. )
Технически возможно, но вот только без РЛС только глазами цель на 20-км не определишь. А если РЛС есть, то и какой-нибудь Панцирь найдётся.

В своё время (года 3-4 назад) была популярна идея вооружения самолётов-штурмовиков недорогими бпла-дронами, которые стали бы "дистанционными глазами", обеспечивали бы дополнительное целеуказание, отвлекали ПВО, мб организовывали бы радиоретрансляционные сети и т.д.

Как вам видится такая идея?

Мосин vs Апач чистый фейк. Апач сел на вынужденную /технические неполадки/.  А всю историю с крестьянином и берданом придумал Министр печати. Молодец кстати.

Смотрел одну компьютерную анимэ с БПЛА нового поколения. Такие небольшие аппаратики с тремя самонаводящимися зарядами. Из бортового оборудования тепловизор, ДжиРиЭс и коннект в режиме real-time.  Рабочая высота 50-200 м.
И там шла речь про одновременное присутствие над полем боя  тысяч  таких аппаратов.

Цитата: boobabest от 27.03.2009 15:43:37
И там шла речь про одновременное присутствие над полем боя  тысяч  таких аппаратов.

... упрравляемых могучим искусвенным интелектом, или тысячами операторов.
Я конечно понимаю, анимэ, но не до такой же степени технического гм... авантюризма.

Цитата: Пешеход от 27.03.2009 15:56:48
... упрравляемых могучим искусвенным интелектом, или тысячами операторов.
Я конечно понимаю, анимэ, но не до такой же степени технического гм... авантюризма.

они небольшие  1м в длину. Управляются автопилотом. Функция разведки и уничтожения бронированных целей, артиллерии, автотранспорта.

анимэ демонстрирует концепцию реализацией которой уже занимаются.

Цитата
С этим - в другую ветку. Поищите, в пользовательских, что-то в роде "Альтернативное...", не, забыл  Веселый
Там автор двигал идею тысяч штурмовиков-БПЛА. Бред однако.

почему бред?  задача технически нерешаемая или что?

Цитата: boobabest от 27.03.2009 16:55:02
они небольшие  1м в длину. Управляются автопилотом. Функция разведки и уничтожения бронированных целей, артиллерии, автотранспорта.
анимэ демонстрирует концепцию реализацией которой уже занимаются.
почему бред?  задача технически нерешаемая или что?

Потому-что бред по определению.
Аниме, кроме воспаленного воображения автора, ничего более не демонстрирует.
Тысячи БПЛА, на автопилоте, разведывают и уничтожают БРОНИРОВАННЫЕ цели, всего 1 метр в длину... Это наверное с другого глобуса...

Цитата: Пешеход от 27.03.2009 17:05:23
Потому-что бред по определению.
Аниме, кроме воспаленного воображения автора, ничего более не демонстрирует.
Тысячи БПЛА, на автопилоте, разведывают и уничтожают БРОНИРОВАННЫЕ цели, всего 1 метр в длину... Это наверное с другого глобуса...

США. Разработка высокоточного кассетного оружия для поражения мобильных целей

Фирма Текстрон ведет разработку авиационного высокоточного оружия для поражения мобильных боевых транспортных средств, укрытых вблизи населенных пунктов. Такие цели создавали проблемы войскам агрессоров еще во время войны стран НАТО против Югославии в 1999 г. Военные действия в Ираке не стали исключением, так как иракская армия размещала ракетные установки и РЛС средств ПВО вблизи мечетей, жилых домов и школ, зная, что коалиционные войска не станут их атаковать, опасаясь побочных разрушений.

Фирма Текстрон предложила концепцию оружия STS (Selectivele Targeted Skeet) с избирательным нацеливанием поражающих элементов (ПЭ) "Скит", что позволит наносить удары по мобильным целям с высокой точностью, не оставляя на поле боя неразорвавшихся боеприпасов. Фирма совместно с министерством обороны (МО) США рассчитывает адаптировать ПЭ "Скит" для использования с БЛА в рамках программы LEWK (Loitering Electronic Warfare Killer - “оружие РЭБ, способное совершать длительный полет в зоне ожидания цели на определенной высоте”) и в течение 2004 г. провести летные испытания новой системы. МО не исключает, что во время испытаний БЛА может нести учебный боеприпас.По сообщению фирмы Текстрон, все комплектующие и узлы для оружия STS уже созданы. Наличие такого оружия позволит наносить удары по определенным целям в заданный момент времени, причем данная цель должна быть поражена в ограниченном пространстве.

Оружие STS разрабатывается на базе ПЭ "Скит", ис-пользуемых в суббоеприпасах BLU-108, которыми, в свою очередь, комплектуются самонаводящиеся боепри-пасы SFW, состоящие на вооружении ВВС США. ПЭ "Скит" представляет собой цилиндр длиной 152 мм и диаметром 127 мм, массой 5,5 кг, включая 0,9 кг взрывчатого веще-ства. Стоимость одного боеприпаса STS с комплектом ПЭ может составить 10 тыс. долл.

Концепция STS предполагает, что БЛА будет совершать полет на высоте нескольких сот метров. Поиск цели и слежение за ней осуществляются с помощью бортовой камеры. Правильность выбора цели подтверждается опе-ратором, после чего происходит ее захват. Для сброса ПЭ фирма Текстрон разработала недорогой контейнер, устанавливаемый на БЛА. ПЭ "Скит" сбрасываются по одному по мере обнаружения целей.

После сброса ПЭ "Скит" спускается, вращаясь в наклонном положении, что позволяет его ИК- и лазерному датчикам сканировать зону нахождения цели площадью 8000 кв. м. Вращение ПЭ под нужным углом по мере его падения обеспечивает разворачивание после сброса крыла "Самара". Один БЛА LAWK может нести четыре ПЭ "Скит".

Цитата: boobabest от 27.03.2009 16:55:02
они небольшие  1м в длину. Управляются автопилотом. Функция разведки и уничтожения бронированных целей, артиллерии, автотранспорта.

анимэ демонстрирует концепцию реализацией которой уже занимаются.

почему бред?  задача технически нерешаемая или что?

У нас эта задача уже решена.

Дальнобойная реактивная система залпового огня (РСЗО) "Смерч" (9К58) предназначена для поражения на дальних подступах любых групповых целей, уязвимыми элементами которых являются открытая и укрытая живая сила, небронированная, легкобронированная и бронированная техника мотопехотных и танковых рот, подразделений артиллерии, тактических ракет, зенитных комплексов и вертолетов на стоянках, разрушения командных пунктов, узлов связи и объектов военно-промышленной структуры.
Реактивный снаряд 9М55К1 с самоприцеливающимися боевыми элементами. Кассетная головная часть 9Н142 несёт 5 самоприцеливающихся боевых элементов «Мотив-3М», оснащённых двухдиапазонными инфракрасными координаторами, ищущими цель под углом 300. Каждый из них способен пробить под углом в 300 броню в 700 мм, то есть поразить любую существующую и перспективную бронетехнику. Идеален для применения на открытой местности, в степи и пустыне, почти невозможно использование в лесу, затруднено использование в городе. Предназначен для поражения сверху группировок бронетехники и танков.

Цитата: boobabest от 27.03.2009 17:09:36
США. Разработка высокоточного кассетного оружия для поражения мобильных целей
...

А БПЛА каким тут боком? ;О) СПБЭ уже давно не экзотика. Ни у них, ни у нас. Имана тыщами штук на поле чудес в стране дураков боя

А-а... Все ясно... "Длительный полет, на определенной высоте, в ожидении цели..."
Это с планеты впопуасов. Приветствую. И чем больше таких проектов у американов, тем радостнее на душе у меня.

Цитата: mse от 27.03.2009 17:17:14
А БПЛА каким тут боком? ;О) СПБЭ уже давно не экзотика. Ни у них, ни у нас. Имана тыщами штук на поле чудес в стране дураков боя

читайте внимательнее

Цитата
Концепция STS предполагает, что БЛА будет совершать полет на высоте нескольких сот метров.

на "борту" 4 BLU-108, хотя я слышал что три.
в составе БЛА комплекс наведения и передачи данных. Сам аппарат небольшой, ЭПР стремится к нулю.

Цитата: Caoilfhionn
У нас эта задача уже решена.

согласитесь это разные девайсы. БЛА сам находит цель и сам ее атакует.

Цитата: Пешеход от 27.03.2009 17:27:46
А-а... Все ясно... "Длительный полет, на определенной высоте, в ожидении цели..."
Это с планеты впопуасов. Приветствую. И чем больше таких проектов у американов, тем радостнее на душе у меня.

что-же тут радостного если вы конечно не враг России?

Цитата: boobabest от 27.03.2009 17:37:42
что-же тут радостного если вы конечно не враг России?

А чего плохого, если пендосы потратят кучу бабла на всякую уйхню, вместо нормального оружия.

ЗЫ, сдаётся, пацанам бабла подвезли, срач и вой по всем веткам...

Тему обжевали уже со всех сторон, на протяжении тысяч, наверное постов.
Уж на что я себя считаю энтузиастом БПЛА (в т.ч. массового применения), и то уверен, что в ближайшие 10-15 лет ничего серьёзнее тактической разведки, в отсутствие серьёзного противодействия, в качестве применения не вижу...

Может быть ещё имитаторы для перегрузки ПВО. Хотя тут по-моему было резюме - "можно, но в текущий условиях бессмыссленно ибо для очаговой ПВО решается и без оного, а для системной не решается вообще".

Цитата: boobabest от 27.03.2009 17:37:42
на "борту" 4 BLU-108, хотя я слышал что три.
в составе БЛА комплекс наведения и передачи данных. Сам аппарат небольшой, ЭПР стремится к нулю

Еще радостнее. И за передачу данных и за ЭПР, стремящуюся к нулю. Кстати, циферкой не осчасливите?
И еще вы мне про могучий исскуственный интелект расскажите

Цитата
что-же тут радостного если вы конечно не враг России?

Ну как сказать... Просто я много лет участвовал в разработке средств ПВО. Вот и радуюсь...