Цитата: Esploristo от 25.04.2019 14:25:32Мы говорим о визуальной одометрии или о полете по заранее снятой карте? Я говорю, что после облака построенная карта и трек - разваливаться начнут.
Я тоже вклинюсь в дискуссию. Визуальная одометрия включает в себя в том числе и полет по разведанной карте. Пока вы летите, вы сохраняете все точки привязки. Если у вас есть уже снятая база данных, то нет проблем ее использовать. Потеря трека не критична, так как происходит не часто, и при наличии разведанной карты, текущие координаты легко восстанавливаются. Облако само по себе тоже не проблема. Автопилот ведет себя так-же как и человек. Если потеря была кратковременной, от позиция восстанавливается по последним известным точкам привязки. Если вы летели в облаке долго, то восстановление идет по карте, с учетом скорости, направления и т.д. Скорость и компас никто не отменял. PS. И модератору спасибо что сюда перенес дискуссию.
Цитата: Esploristo от 25.04.2019 14:25:32Мы говорим о визуальной одометрии или о полете по заранее снятой карте? Я говорю, что после облака построенная карта и трек - разваливаться начнут.
Видимо, мы говорим о разных вещах. Я про то, что перспективной вижу систему, которая берёт изображение местности со смотрящей вниз камеры, и при помощи нейросети находит свои координаты по совмещению видимого изображения и спутниковых фото данной местности.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Цитата: slavae от 25.04.2019 14:38:39Видимо, мы говорим о разных вещах. Я про то, что перспективной вижу систему, которая берёт изображение местности со смотрящей вниз камеры, и при помощи нейросети находит свои координаты по совмещению видимого изображения и спутниковых фото данной местности.
Да, Эсплористо говорит о методе определения местоположения на основе анализа видеопотока и методов на основе эпиполярной геометрии. Имея последовательность кадров даже с одной камеры, и зная некоторые линейные размеры, мы можем восстановить как 3D сцену (т.е. координаты всех точек в 3D), так и свое местоположение. Для этого нам нужно иметь изображение с камеры и значение высоты, или иметь стереоизображение, хотя бы на начальном этапе. Там математика не сложная, но i7 процессор тянет с трудом. ))) То о чем говорите Вы, это уже следующий этап, когда карта и точки привязки составляются на основе заранее подготовленных снимков. Это немного другое.
Цитата: Dmitry1945 от 25.04.2019 15:02:29Имея последовательность кадров даже с одной камеры, и зная некоторые линейные размеры, мы можем восстановить как 3D сцену (т.е. координаты всех точек в 3D), так и свое местоположение. Для этого нам нужно иметь изображение с камеры и значение высоты, или иметь стереоизображение, хотя бы на начальном этапе. Там математика не сложная, но i7 процессор тянет с трудом. )))
Об авторе: Аллисон Марш – адъюнкт-профессор истории в Университете Южной Каролины, один из директоров Института наук, технологии и общества имени Энн Джонсон.
В вопросе установления связи между двумя точками ничто не может победить голубя. Кроме, разве что, редкого ястреба.
Птичий шпионаж: в 1970-х ЦРУ разработала крохотную камеру, превращавшую почтовых голубей в шпионов
Тысячи лет почтовые голуби переносили сообщения. И особенно полезными они оказывались в военное время. Юлий Цезарь, Чингисхан, Артур Уэлсли Веллингтон (во время битвы при Ватерлоо) — все они полагались на коммуникации посредством птиц. Во время Первой мировой войны войска связи США и военно-морской флот держали свои голубятни. Французское правительство наградило американскую птицу по кличке Шер Ами Военным крестом за доблестную службу во время битвы при Вердене. Во время Второй мировой британцы держали у себя более 250 000 почтовых голубей, 32 из которых получили медаль Марии Дикин, специальную награду для животных за военную службу [с 1943 по 1949 годы медаль была вручена 54 раза — тридцати двум голубям, восемнадцати собакам, трём лошадям и корабельному коту Саймону / прим. перев.].
И уж конечно Центральное разведывательное управление США не могло не превратить голубей в шпионов. В 1970-е департамент исследований и развития ЦРУ создал маленькую и лёгкую камеру, которую можно пристегнуть к груди голубя. После выпуска голубь по пути домой пролетал над целью шпионажа. Мотор внутри камеры, работающий от батарейки, прокручивал плёнку и открывал затвор. Поскольку голуби летают всего в нескольких сотнях метров над землёй, они могли получать куда как более детальные фотографии по сравнению с самолётами или спутниками. Были ли испытания голубиной фотосъёмки успешными? Мы не знаем. Эти данные по сей день остаются засекреченными.
Скрытый текст
Однако ЦРУ не первым использовало эту технологию. Немецкий аптекарь Юлиус Густав Нойброннер обычно считается первым человеком, натренировавшим голубей на фотографирование с воздуха. В начале XX века Нойброннер пристёгивал камеры [собственного изобретения, использовавшие пневматическое открытие затвора / прим. перев.] к груди почтовых голубей. Фотоаппарат делал снимки через регулярные интервалы, пока голубь летел домой.
Прусские военные изучали возможность использования голубей Нойброннера для разведки, но отказались от идеи, будучи не в состоянии контролировать маршруты или делать фотографии определённых мест. Вместо этого Нойброннер начал делать из этих снимков открытки. Сейчас они собраны в книге 2017 года "Голубиный фотограф". Некоторые из них можно посмотреть в интернете:
Основная причина того, что голубей можно использовать для обмена сообщениями или слежки, состоит в наличии у них магниторецепции – способности чувствовать магнитное поле Земли, определяя своё местоположение, направление движения и ориентацию.
Ранние наблюдения в Древнем Египте и Месопотамии показали, что голуби обычно возвращаются домой, на свой насест, даже если их выпустить далеко от дома. Но лишь относительно недавно учёные начали разбираться в том, как работает магнитная ориентация у птиц.
В 1968 году немецкий зоолог Вольфганг Вильчко описал магнитный компас зарянок, перелётных птиц. Он наблюдал, как пойманные зарянки собираются с одного края клетки, и смотрят в направлении, в котором они двигались бы, будучи на свободе. Когда Вильчко манипулировал с магнитными полями в лаборатории при помощи колец Гельмгольца, зарянки реагировали на это, меняя свою ориентацию в пространстве, не имея визуальных или других подсказок.
Изучать магниторецепцию почтовых голубей было сложнее, поскольку птиц приходится выпускать в их естественную среду для того, чтобы они проявляли своё характерное поведение. Вне лаборатории нет простой возможности управлять магнитными полями, поэтому было сложно понять, не полагаются ли птицы на другие методы ориентирования, например, на положение Солнца на небе.
В 1970-х Чарльз Уолкот, орнитолог из Нью-Йоркского университета в Стони-Брук со своим студентом Робертом Грином придумали хитроумный эксперимент, позволивший преодолеть подобные сложности. Сначала они тренировали стаю из 50 почтовых голубей на полёт в солнечных и пасмурных условиях с запада на восток, выпуская их из трёх разных точек.
После того, как голуби начали стабильно возвращаться домой вне зависимости от погоды, учёные нарядили их в модные шляпки. На каждого голубя они надели катушки с аккумуляторами – одна катушка окружала шею птицы на манер воротника, а другая была приклеена к её голове. Катушки использовались для изменения магнитного поля вокруг птицы.
В солнечные дни наличие тока в катушках мало влияло на птиц. Но в пасмурную погоду птицы летели к дому или по направлению от него, в зависимости от направления магнитного поля. Это говорит о том, что в ясную погоду голуби ориентируются по солнцу, а в облачные дни преимущественно пользуются магнитным полем Земли. Уолкот и Грин опубликовали свои открытия в Science в 1974.
В начале XX века Юлиус Густав Нойброннер использовал голубей и камеры для получения аэрофотоснимков
Дополнительные исследования и эксперименты помогли уточнить теорию магниторецепции, но пока никто точно не смог указать, где находятся магниторецепторы птиц. В 2002 году Вильчко с командой предположили, что они расположены в правом глазу. Но девять лет спустя другая команда учёных опубликовала в журнале Nature ответ на эту работу, утверждая, что им не удалось воспроизвести заявленный результат.
Второй теорией был клюв – точнее, отложения железа в верхней части клюва у некоторых птиц. Эту идею тоже отвергли в 2012 году, когда команда учёных определила, что находящиеся там клетки – это макрофаги, часть иммунной системы. Через несколько месяцев Дэвид Дикман и Лэ-цин Ву предположили третью возможность: внутреннее ухо. Пока что поиск причин магниторецепции остаётся областью активных исследований.
К счастью для тех, кто хочет создать «голубьнет», понимание того, откуда птицам известно направление полёта, не важно. Их нужно просто натренировать на полёты между двумя точками. Лучше всего использовать проверенный временем стимул в виде еды. Если кормить голубей в одном месте, а держать в другом, можно научить их летать по этому маршруту. Также возможно научить голубей возвращаться домой из незнакомых мест. В соревнованиях птицы могут пролетать до 1800 км, хотя обычным пределом дальности считается расстояние в 1000 км.
В XIX веке голуби переносили сообщения, упакованные в небольшие трубочки, привязанные к их лапкам. Среди типичных маршрутов встречались путь с острова до материкового города, от деревни до центра города, и в другие места, куда ещё не дошли телеграфные провода.
Один голубь мог нести ограниченное количество обычных сообщений – у него нет грузоподъёмности дрона от Amazon. Но изобретение в 1850-х микрофильма, сделанное французским фотографом Рене Дагроном, позволило одной птице переносить больше слов, и даже изображения.
Лет через десять после изобретения, когда Париж был в осаде в ходе Франко-Прусской войны, Дагрон предложил использовать голубей для переноски микрофотографий официальных и личных сообщений. Почта Дагрона в итоге перенесла более 150 000 микрофильмов, в которых в сумме содержалось более миллиона сообщений. Пруссаки оценили происходящее, и брали на службу ястребов и соколов, пытаясь перехватывать крылатые сообщения.
В XX веке надёжность регулярной связи посредством почты, телеграфа и телефона росла, и голуби постепенно переходили в область хобби и особых нужд, становясь предметом изучения для редких знатоков.
К примеру, в середине 1990-х компания Rocky Mountain Adventures из Колорадо, занимающаяся рафтингом, включила в свои путешествия по реке Кэш-ла-пудр голубиную почту. Фотоплёнку, отснятую по пути, грузили в небольшие голубиные рюкзачки. Затем птиц выпускали, и они возвращались в штаб-квартиру компании. Ко времени возвращения рафтеров фотографии уже были готовы – подобным сувенирам голубиная почта придавала уникальности [в горных районах Дагестана некоторые жители используют голубиную почту, передавая данные на флэш-картах / прим. перев.]
Представитель компании рассказал, что птицы тяжело перенесли переход на цифровые технологии. Перенося SD-карты вместо плёнок, они норовили улететь в лес, а не вернуться в голубятню, возможно из-за того, что их груз был гораздо легче. В итоге, когда все туристы постепенно обзавелись смартфонами, компании пришлось отправить голубей на пенсию,
И мой краткий обзор передачи сообщений при помощи голубей не был бы полным без упоминания RFC от Дэвида Вайцмана, отправленного им 1 апреля 1990 года в Инженерный совет Интернета. RFC 1149 описывал протокол IPoAC, Internet Protocol over Avian Carriers, то есть передачу интернет-трафика посредством голубей. В обновлении, вышедшем 1 апреля 1999 года, упоминались не только улучшения, связанные с безопасностью («Имеются проблемы с приватностью, касающиеся подсадных голубей» [игра слов с использованием понятия stool pigeon, обозначающего как чучело птицы, предназначенное для приманки птиц на охоте, так и полицейского информатора / прим. перев.]), но и вопросы патентования («В настоящее время идут судебные разбирательства по поводу того, что появилось раньше – переносчик информации или яйцо»).
На проводившихся реальных испытаниях протокола IPoAC в Австралии, Южной Африке и Британии птицы соревновались с местными телекоммуникациями, качество которых в отдельных местах оставляло желать лучшего. В итоге птицы победили. Тысячи лет служа средством для обмена сообщениями, голуби не сдаются и поныне.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Цитата: Тимон от 30.04.2019 15:31:45Понятней стало ) Человек использует питон и ноут на i7. Но я бы не сказал что у него i7 как то особенно напрягается, так как 6мс это 166 стереопар в секунду он обрабатывает, ...
О каких стереопарах вы говорите, если вся изюминка проекта в одной камере и матобработке изменения положения выбранных точек на изображении со временем? По изменению монокартинки строится 3d модель окружающего пространства.
Тимон, если пару дней назад Вам дали на ютюбе ролик и Вы его посмотрели и думаете что поняли, то это не значит что Вы разбираетесь в предмете. Обсуждать с Вами что-то смысла нет,
"все 60 спутников, успешно выведенных ракетой-носителей Falcon 9 на орбиту, подключились к интернету."
«Профессор в области компьютерных наук (Марк Хэндли), который специализируется на работе сетевых систем, провел симуляцию Starlink на основе имеющейся информации. Сеть будет иметь очень хорошую связь на больших расстояниях с малыми задержками, как, например, при отправке сообщений. Это очень важно для банков и подобных компаний, которые всегда хотят очень быстро получать информацию. Они платят большие деньги за создание сетей, зачастую, частным, а не обычным коммерческим провайдерам. Даже с первой фазой в 1600 спутников у SpaceX будут большие доходы». ___________________________
И так, вангую боевое применение данной системы - больше не нужны мобильные посты контроля над БПЛА, дрон запускается и всю инфу он берет по сети в реальном времени - данные о цели, зоны ПВО.... Управлять дроном, запущенным террористами в Сирии, будут прямо из кабинета в Пентагоне.
«Профессор в области компьютерных наук (Марк Хэндли), который специализируется на работе сетевых систем, провел симуляцию Starlink на основе имеющейся информации. Сеть будет иметь очень хорошую связь на больших расстояниях с малыми задержками, как, например, при отправке сообщений. Это очень важно для банков и подобных компаний, которые всегда хотят очень быстро получать информацию. Они платят большие деньги за создание сетей, зачастую, частным, а не обычным коммерческим провайдерам. Даже с первой фазой в 1600 спутников у SpaceX будут большие доходы». ___________________________
И так, вангую боевое применение данной системы - больше не нужны мобильные посты контроля над БПЛА, дрон запускается и всю инфу он берет по сети в реальном времени - данные о цели, зоны ПВО.... Управлять дроном, запущенным террористами в Сирии, будут прямо из кабинета в Пентагоне.
Это,просто, праздник какой-то !!! (с)
Гражданские сети общего доступа абсолютно беззащитны перед преднамеренными деструктивными действиями Любую гражданскую сеть можно наглухо положить, подавив лишь около 0,01% их логических каналов управления.
Такая уязвимость - оборотная сторона простоты оконечных устройств, удобства использования и настройки сети. Например, чтобы убить все сети 3G в радиусе около 15 км вокруг себя - достаточно устройства весом около 800 г и потреблением 30 Вт
Для управления военными БпЛА нужно будет создать отдельную сеть, построенную по, абсолютно, другим принципам. Стоимость ее будет больше, примерно, на порядок.
Для управления военными БпЛА нужно будет создать отдельную сеть, построенную по, абсолютно, другим принципам. Стоимость ее будет больше, примерно, на порядок.
Как Вы полагаете, уважаемый Равиль, смогут-ли даже такие затраты обеспечить необходимый уровень защищенности сети?
Отредактировано: Алёша Попович - 24 май 2019 14:10:48
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
Гражданские сети общего доступа абсолютно беззащитны перед преднамеренными деструктивными действиями Любую гражданскую сеть можно наглухо положить, подавив лишь около 0,01% их логических каналов управления.
Такая уязвимость - оборотная сторона простоты оконечных устройств, удобства использования и настройки сети. Например, чтобы убить все сети 3G в радиусе около 15 км вокруг себя - достаточно устройства весом около 800 г и потреблением 30 Вт
Для управления военными БпЛА нужно будет создать отдельную сеть, построенную по, абсолютно, другим принципам. Стоимость ее будет больше, примерно, на порядок.
На порядок?! Не, не выйдёт!
На два порядка — уже что-то просматривается... но затраты будут не по зубам даже крупнейшим военным бюджетам.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
Цитата: Равиль от 24.05.2019 13:38:27Гражданские сети общего доступа абсолютно беззащитны перед преднамеренными деструктивными действиями Любую гражданскую сеть можно наглухо положить, подавив лишь около 0,01% их логических каналов управления.
Такая уязвимость - оборотная сторона простоты оконечных устройств, удобства использования и настройки сети. Например, чтобы убить все сети 3G в радиусе около 15 км вокруг себя - достаточно устройства весом около 800 г и потреблением 30 Вт
Для управления военными БпЛА нужно будет создать отдельную сеть, построенную по, абсолютно, другим принципам. Стоимость ее будет больше, примерно, на порядок.
Кто сказал, что это только гражданские спутники..
А при чем тут 3G... речь о спутниковом вайфайном покрытии, 5 ГГц.... Количество спутников 12 000, передача информации от одного к другому.
И еще использование этой сети в качестве боевой сети управления и связи средствами поражения (авиационные, наземные, мобильные) - как будем глушить спутники на всем земном шаре? Запустился дрон с окияна,летит себе вдоль границы,так глушилок не напасешься.
Представляете, разведчику больше не нужна рация, телефон, достаточно файфай приемника в любой точке мира.
Цитата: Esploristo от 24.05.2019 20:13:20Управление БПЛА не будет отличаться от переписки в Телеграме..Фоточка, комментарий, фоточка, комментарий... Никто джойстиком в реальном времени давно не рулит. Космических аппаратов много - поток данных можно разделить. Повесить систему - ну можно попробовать повесить интернет. Пару маршрутизаторов, если хулиганить начнут, выкинет из сети.. Поток перемаршрутизируется дальше.
Вы это серьёзно пишете?! Или просто издеваетесь над пожилым человеком?!
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
Цитата: Esploristo от 25.05.2019 10:02:55Абсолютно. Смотрите - новая система связи автоматически даёт и еще одну систему навигации, вдобавок к GPS. Причем гибкую и управляемую. Фиг подделаешь. Т.е. борт знает где он, результаты работ - скидывает...( какая разница, в общем, как это выглядит - фотка - вполне вариант, если канал позволяет). А задание - набор текстовых строчек ( маршрут - набор координат). Собственно говоря, чего еще то желать? Тотальное господство в информационном пространстве...
Прекратите издеваться... Это уже не смешно, если шутку (да ещё неудачную) повторять несколько раз...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
Цитата: Алёша Попович от 24.05.2019 14:10:19Как Вы полагаете, уважаемый Равиль, смогут-ли даже такие затраты обеспечить необходимый уровень защищенности сети?
Да. Спутниковую сеть на низколетах или среднелетах, неубиваемую для РЭБ создать можно. РЭБ сейчас проигрывает серьезной военной связи. Но...
1. это будет ОЧЕНЬ дорого (соглашусь с камрадом dmitriк62насчет двух порядков)
2.У этой сети будут свои, специфические не РЭБовские уязвимости. Т.е. свалить эту сеть будет можно неРЭБовскими способами. Например, атакой наземных управляющих станций
3. Одному Аллаху известно, что станет с ионосферой после обмена МРЯУ
Цитата: Esploristo от 27.05.2019 20:54:02А кто смеется то? Это всё крайне серьёзно. Это глобальное стратегической преимущество... ДЛя них теперь понятие "туман войны" станет гораздо слабее. Им достаточно сбросить любым способом любое устройство сбора информации на поверхность Земли...А потом спокойненько собирать данные. Сигналы - не проблема...С Марсом и окраинами Солнечной системы идет радиообмен. Так что выцепить свой сигнал из шума и мусора с со 300-400 км на фоне неба или Земли под собой - уже не слишком сложно. Имея глобальное преимущество в производстве и разработке электроники. Сейчас у них то 2019 год, а у нас - конец 80ых....
Что мешает сбивать такие спутники, если речь идет о противнике вроде нас? Орбиты предсказуемые, высота маленькая - можно даже не ракетой, а лазером. Оно стратегическое только для тех, кто не может достать, а это снова страны второго и третьего эшелона.
Цитата: Esploristo от 27.05.2019 20:54:02А кто смеется то? Это всё крайне серьёзно. Это глобальное стратегической преимущество... ДЛя них теперь понятие "туман войны" станет гораздо слабее. Им достаточно сбросить любым способом любое устройство сбора информации на поверхность Земли...А потом спокойненько собирать данные. Сигналы - не проблема...С Марсом и окраинами Солнечной системы идет радиообмен. Так что выцепить свой сигнал из шума и мусора с со 300-400 км на фоне неба или Земли под собой - уже не слишком сложно. Имея глобальное преимущество в производстве и разработке электроники. Сейчас у них то 2019 год, а у нас - конец 80ых....
Метамфетамины?.. Грибы?..
Завязывайте, это очень опасное увлечение!
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
Вы писали не про войну? Если так то я вас не понял.
Цитата: Esploristo от 28.05.2019 09:45:16Лазером через всю атмосферу на дальность 600 км...Да и защита от лазера-листик золотой фольги на корпус, и полированая антенна наружу. Обсбивайся, аппарат из зоны поражения через минуту выйдет и остынет....
Американские менее мощные лазеры воздушного базирования стреляли по мишеням, имитирующим ракеты на 200-300 км в плотной атмосфере, ели я не ошибаюсь. Тут у нас микроспутник с гораздо более тонкими конструкциями и запасом прочности + слой атмосферы будет меньше. Поэтому фольга расплавится / испарится раньше, чем аппарат выйдет из зоны поражения. Что будет солнечными батареями, попавшими в пятно лазера, тоже в целом понятно.
Цитата: Esploristo от 28.05.2019 09:45:16Но и не забывайте главное - на стороне Маска будут играть, в том числе, и наши толковые инженеры и учёные за хорошую зарплату. А за нашу сторону - Рогозин и Чубайс, вместе со Сколково и Роснано.
Эти товарищи по гамбургскому счету эффективнее - ведь предыдущие варианты оружия будущего (лазеры как система ПВО и гиперзвук), которые обе страны делали одновременно, Россия уже развертывает, а США не осилили.
Отредактировано: Foxhound - 28 май 2019 22:44:46
+0.12 / 5
АУ
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2