БПЛА

Цитата: mse от 15.11.2011 11:38:15
Пилот, это самая дефицитная комплектуха самолёта. Причём, срок производства среднего, по качеству - несколько лет и много денег, горючки, самолётов. Поэтому, у нас на вооружении нет самолётов с одним двигателем, без средств поддержания жизнедеятельности и без катапульты. А это цена, мидель, ВЕС(большими буквами)... Так что БПЛА очень заманчивая вещь. И экономически выгодная.

Вот. Правильно!
Но теперь считаем в обратную сторону.
1. Снимаем пилота, снимаем средства спасения, снимаем дублирующие системы.
2. Человек - инструмент универсальный, в рамках подготовки, и для него желательно иметь инструмент с максимально широким диапазоном режимов. Это элементарно повышает его выживаемость. Цена автомата другая, допустимый уровень потерь другой - другая тактика, другие технические требования.
3. Массовое производство очень чувствительно к себестоимости изделия. Выпускать 5-8 различных моделей, с большой долей унификации, выгоднее чем делать 2-3 универсальных и дорогих.
Нет здесь места для изменяемой геометрии.

• -0.03 / 1

Цитата: Hadan от 15.11.2011 14:27:40
Вот. Правильно!
Но теперь считаем в обратную сторону.
...

Ну тут такое дело. Изменяемая геометрия была нужна для того, чтобы тяжёлая машина могла взлетать-садиться на сравнительно короткие полосы и развивать большие сверхзвуковые скорости. Убрать это требование и всё. Или решить вопрос другими средствами. Человек тут не при чём, а, даже, наоборот, фактор, ограничивающий универсальность. Ибо ас-истребитель и снайпер-бомбер, это две, непересекающиеся реальности, в массе. А БПЛА только прошивку нужную дать. ;О)

• +0.02 / 3

Цитата: Hadan
Замена пилота превращает грача в перехватчик? Нет. Другой пилот будет действовать не так эффективно, но машина все равно останется со своей специализацией.
Отсутствие пилота не меняет принципа проектирования ЛА, только снимает некоторые ограничения. Где здесь появляется универсальность?
А вот, с прошивкой наоборот. Нормальное ПО должно подхватывать текущую конфигурацию, текущую обстановку и позволять оперативно менять приоритеты и тактику. Программа, она в граммах не сильно весят.

Грача - нет. Грач, сам по себе нишевой самолёт. А вот, например, Су-34, в принципе, более универсален. А на Су-35 можно и приударить кого, и истребить нах.

• +0.04 / 4

Коллеги, давно мучает вопрос - вот амеры используют БПЛА ударные, разведывательные... как с ними теоретически можно бороться в условиях партизанской войны? когда нет рлс, пво... потолок у предатора достаточно большой - стрелковое не возьмет...

• -0.03 / 2

Цитата: Pim от 18.11.2011 20:16:48
Коллеги, давно мучает вопрос - вот амеры используют БПЛА ударные, разведывательные... как с ними теоретически можно бороться в условиях партизанской войны? когда нет рлс, пво... потолок у предатора достаточно большой - стрелковое не возьмет...  

Маскировкой. Иначе, никак.

• +0.00 / 0

Цитата: Pim от 18.11.2011 20:16:48
Коллеги, давно мучает вопрос - вот амеры используют БПЛА ударные, разведывательные... как с ними теоретически можно бороться в условиях партизанской войны? когда нет рлс, пво... потолок у предатора достаточно большой - стрелковое не возьмет...  

Всевидящее око БПЛА, из разряда легенд. Картинку читает оператор, без комплекса разведовательных мероприятий, что либо обнаружить весьма сложно. Если вы имеете ввиду только "Предатор" то для того, чтоб им, что либо обнаружить, надо знать как минимум, как "это" выглядит, и второй вопрос, надо знать примерный район расположения "этого", с конкретными местами вероятного расположения "этого"-цели.

Если брать тактические БПЛА, то в Ираке был прецедент со считыванием картинки с БПЛА. Говорят канал закодировали. Но наличие определенного сигнала, может выдать работу БПЛА, значит принять к маскировке.

• +0.08 / 3

Цитата: mse от 18.11.2011 21:59:55
Маскировкой. Иначе, никак.

Маскировка это хорошо, но невозможно быть все время замаскированным. нужен способ определения угрозы - приближения БПЛА к району, его нахождение  там. Тут упоминалось о глушении ГПС -  вариант, но думаю не единственный. Возможно ли сделать РЛС из подручных материалов для контроля воздушного пространства? направление не важно. думаю важно просто - есть или нет?
Вот Портос упоминает о считывании сигнала с БПЛА, а есть данные о буржуйских - частоты, модуляция, полоса пропускания и тд?

• +0.00 / 0

Цитата: Pim от 19.11.2011 18:31:57
Маскировка это хорошо, но невозможно быть все время замаскированным. нужен способ определения угрозы - приближения БПЛА к району, его нахождение  там. Тут упоминалось о глушении ГПС -  вариант, но думаю не единственный. Возможно ли сделать РЛС из подручных материалов для контроля воздушного пространства? направление не важно. думаю важно просто - есть или нет?
Вот Портос упоминает о считывании сигнала с БПЛА, а есть данные о буржуйских - частоты, модуляция, полоса пропускания и тд?

Если речь о партизанах: т.е. максимум вооружения - калаши и СВУ, то других способов нет. РТР и РЭБ, это, каге-бе половые признаки "настоящей" армии.

• +0.27 / 2

Цитата: mse от 19.11.2011 23:03:39
Если речь о партизанах: т.е. максимум вооружения - калаши и СВУ, то других способов нет. РТР и РЭБ, это, каге-бе половые признаки "настоящей" армии.

СВУ - самодельное взрывное устройство.  глушила ГПС - самодельное средство РЭБ,  наверное возможны и другие самодельные устройства РЭБ, РТР? пусть на наколенном, примитивном уровне... Хотя думаю не ошибусь - если среди партизан окажется "мимохожий" то и реализованная на коленках РЛС будет достаточно продвинутой.... Я не прав?
Пример не в теме БПЛА, вот сейчас у амеров появились устройства определяющие координаты стрела по звуку выстрела. Мне представляется несложным устройство с ДУ имитирующее звук выстрела, неважно каким способом. электроникой - воспроизводящей записаный сигнал или  просто ДУ стреляющее устройство - чем не средство РЭБ?

• -0.06 / 1

Цитата: mse
Глушилку ГПС, для пепелаца, шоркающегося на 5-10км? Маловероятно. РЛС, даже наколенная, будет заметным архитектурным сооружением, которое, мало того, что легко обнаружить БПЛА, но и, ещё более легко, обнаружить РТР портивника. Устройство, определяющее направление выстрела, фиксирует не сам выстрел, а ударную волну от пули, на сверхзвуке.
Не... Партизаны, без внешней поддержки, однозначно сливают регулярным армейским подразделениям. А если есть внешняя поддержка...

Глушилку - я не имел ввиду именно для БПЛА. вполне понимаю сложность/невозможность такого использования глушилки.
С партизаны vs армия совершенно согласен.
Про принцип определения координат выстрела - можно поподробнее, но тут офф может ссылку в личку?
ЗЫ: Неужели все так печально? И совершенно ничего нельзя сделать? Может коллективный разум сможет найти ассиметричный ответ вундервафле?

• -0.06 / 1

Цитата: Pim от 21.11.2011 09:12:01
Глушилку - я не имел ввиду именно для БПЛА. вполне понимаю сложность/невозможность такого использования глушилки.
С партизаны vs армия совершенно согласен.
Про принцип определения координат выстрела - можно поподробнее, но тут офф может ссылку в личку?
ЗЫ: Неужели все так печально? И совершенно ничего нельзя сделать? Может коллективный разум сможет найти ассиметричный ответ вундервафле?

Достойный ассиметричный ответ - найти сильного и оснащённого союзника на Большой земле.
Как вьетнамцы, например.

• +0.01 / 3

уже закупайте наши готовые изделия, чтоб не паять самому:

Радиоэлектронное противодействие БЛА


Количество публикаций, посвященных беспилотным летательным аппаратам (БЛА), постоянно растет. В них, в основном, утверждается, что за БЛА счастливое будущее. Цитируются анонимные специалисты из Пентагона, утверждающие, что «…сегодня не существует более совершенного средства ведения войн, чем самолет-беспилотник», и приводятся в качестве примера успешное применение БЛА при вторжении в Ирак в 1991 году. С тех пор, однако, многое изменилось и ситуация с БЛА не такая уж и радужная. В этих публикациях совершенно справедливо указывается, как много американцы тратят денег на создание своих БЛА и как плохо обстоят дела у нас, в России. Действительно, дела в настоящее время у нас обстоят плохо, но это – не к сожалению, а к счастью.

БЛА сейчас создают все, кому не лень. Идея БЛА заманчивая – исключить человека, где ему трудно или опасно. Количество созданных и, тем более, проектируемых БЛА, во всем мире огромно. Естественно все хотят скорее поднять в воздух свои летательные аппараты. В тени остается вопрос, кому и зачем они нужны?

Создатели БЛА рекомендуют целый перечень областей их применения. В мирное время – мониторинг трубопроводов в тундре, поиск очагов лесных пожаров, поиск косяков рыбы и т.д. и т.п. В военное время – главным образом, ведение разведки противника, точечные бомбометания с малой высоты, пуск ракет «воздух-земля» по труднодоступным целям (вроде пещер в горах) и т.д. При этом никому в голову не приходит, что именно в военное время все эти операции осуществить не удастся.

Невыполнимы они будут по следующим причинам. Для навигации всех без исключения БЛА в нашей стране и за рубежом, т.е. для определения своих собственных координат и использования их для управления полетом, используется спутниковая навигационная система GPS в сочетании с инерциальной системой наведения. Точности одной только инерциальной системы, основанной на гироскопах, т.е. на вращении волчков, для определения своих собственных координат не хватает. Ведь при фоторазведке к полученной фотографии, например, стоящих на земле танков, необходимо присовокупить их точные географические координаты. Такие координаты можно получить только с помощью системы GPS (в будущем, возможно, и с помощью ГЛОНАСС или Galileo). Для этого в момент фотографирования БЛА должен с максимальной точностью знать свои географические координаты. Поэтому на борт БЛА и устанавливают приемники сигналов от спутников системы GPS. Приемники могут работать как непрерывно, постоянно измеряя текущие координаты БЛА, так и включаться периодически, корректируя работу инерциальной системы навигации. Знать свои географические координаты БЛА должен как для полета по заданному маршруту, так и для возвращения на базу, куда он должен привезти разведывательную информацию. Аналогично и для точечного бомбометания, и для пуска ракет «воздух-земля» нужно с высокой точностью знать текущие координаты БЛА относительно целей, выбранных для уничтожения. Требуемую точность для решения и этих задач инерциальная навигационная система и любые другие, кроме спутниковых систем, обеспечить не могут. Поэтому-то дополнительно и приходится прибегать к помощи спутниковой навигационной системы GPS (в будущем, может быть еще и к помощи систем ГЛОНАСС и Galileo).

А теперь зададимся простым вопросом: что произойдет, если бортовой приемник сигналов от спутников системы GPS или других аналогичных систем будет выведен из строя воздействием на него организованных противником радиоэлектронных помех? Ответ однозначен – приемник станет бесполезным, т.к. не сможет измерять координаты. Вместе с ним станут бесполезными разведывательные и ударные БЛА.


Радиоэлектронное противодействие БЛА

Пункт управления MQ-1 Predator

Еще в 1997 году на Международном авиасалоне в г. Жуковском российская фирма «Авиаконверсия» продемонстрировала первый передатчик радиоэлектронных помех системам GPS и ГЛОНАСС. Этот передатчик нарушал работу приемников этих навигационных систем. В результате приемники теряют возможность измерять координаты объектов, на которых эти приемники установлены. Передатчик помех произвел сенсацию на Западе. Первыми всю опасность новинки для своей военной техники оценили американцы. Пентагон закупил несколько десятков таких «глушилок» и испытал их по всем своим видам вооружения, чье функционирование было основано на системе GPS. В частности оказалось, что высокоточное оружие (крылатые ракеты «Томагавк», управляемые бомбы с системой JDAM и т.д.), составляющие основу неядерной доктрины США и других стран НАТО, в условиях воздействия на них организованных радиоэлектронных помех перестает быть высокоточным. Из этого сразу же следует важнейший вывод: если какая-либо страна захочет защититься от высокоточного оружия, то над всей страной и на всем театре военных действий с помощью «глушилок» нужно организовать сплошное электромагнитное поле помех для приемников сигналов системы GPS. В этом случае коррекция полета высокоточного оружия с помощью системы GPS станет невозможной, и высокоточное оружие будет иметь огромные промахи относительно целей, которые это оружие должно уничтожить.

Вслед за американцами «глушилки» стали закупать другие страны. На рис.1 показан передатчик помех для защиты территории страны, радиус действия передатчика ~150 км.

Радиоэлектронное противодействие БЛА


Рисунок 1. Передатчик помех для защиты большой территории

На рис. 2 показан передатчик помех для защиты локальных боевых действий. Его радиус действия ~40 км, его масса ~6 кг, т.е. он больше, чем первый передатчик подходит для установки на БЛА.

Радиоэлектронное противодействие БЛА


Рисунок 2. Передатчик помех для защиты локальных боевых действий

Боевую проверку «глушилки» прошли в начале войны в Ираке в 2003 году, когда в первые 10 дней войны американское высокоточное оружие в цели не попадало. На пятый день войны разразился громкий международный скандал с обвинениями в адрес России. Его детали можно посмотреть в Интернете. И только после того, как американцы в течение следующих пяти дней ориентировочно узнали места установок «глушилок» и ковровыми бомбардировками сравняли с землей целые районы вместе с «глушилками», война пошла по намеченному плану. Этот факт показал всему миру, как с помощью достаточно дешевого средства можно фактически снизить до нуля эффективность разнообразной военной техники, использующей спутниковую навигационную систему.

В настоящее время «глушилки» для спутниковых навигационных приемников уже стоят на вооружении нескольких стран (но не в России!). С каждым годом увеличивается количество фирм, выпускающих такие «глушилки», в результате чего их распространение по миру можно сравнить, разве что, с распространением автомата Калашникова. Уже трудно себе представить военные действия, в которых не применялись бы передатчики помех спутниковым навигационным системам. Недалеко то время, когда партизаны и террористы, скрывающиеся в лесах, будут иметь такие «глушилки», так же, как они сейчас имеют автоматы Калашникова. До сих пор такое распространение «глушилок» для приемников системы GPS вызывает дикую истерику со стороны США, поскольку у них рухнула неядерная стратегическая доктрина, основанная на высокоточном оружии, на которое были израсходованы сотни миллиардов долларов. Теперь это оружие никто не хочет покупать и американцам придется списать эти расходы в убыток.

Когда встал вопрос, как же бороться с БЛА, имеющими малые размеры, малую отражающую поверхность для радаров, малую высоту полета, то оказалось, что единственным способом борьбы с ними являются все те же «глушилки». Создание поля радиоэлектронных помех для системы GPS, покрывающие как зонтиком, театр военных действий, помимо нейтрализации высокоточного оружия и нарушения управления войсками, приводит к дополнительному эффекту – к нейтрализации БЛА. Полученная с помощью фотокамеры и видеоаппаратуры разведывательная информация без точной привязки к местности не имеет никакой ценности. Кроме того, сами БЛА, не зная своих координат, с большой вероятностью не смогут возвратиться на базу и будут потеряны.

Второй причиной неперспективности использования БЛА для разведывательных целей на местности, где есть перелески или лес, является невозможность увидеть под деревьями объекты, представляющие интерес. Многочисленные эксперименты по обнаружению с медленно летящих вертолетов даже таких крупных объектов, как лоси, в зимний период, т.е. когда даже нет листьев на деревьях, показали, что сделать это практически невозможно. Не удавалось обнаружить с воздуха также пропавших детей. Не случайно вся реклама БЛА, созданных на западе, идет применительно к безлесной местности с гладким рельефом, т.е. применительно к Афганистану и Ираку. Надежда на обнаружение объектов с помощью тепловизионной аппаратуры в лесистой местности по меньшей мере наивна.

Итак, встает вопрос: для чего вообще нужны БЛА, помимо наблюдения в мирное время за трубопроводами и автомобильными пробками? Оказывается, в военное время область применения все-таки есть и очень важная, но не та, ради которой БЛА сейчас, в основном, создаются. Они исключительно удобны и важны как носители средств радиоэлектронной борьбы, т.е. носители станций помех против различных радиотехнических средств. С помощью БЛА удобно
проникать на территорию противника к объекту подавления. В частности, БЛА очень удобны для подавления системы ПРО США, разворачиваемой в Европе. В район расположения радиолокаторов системы ПРО на БЛА могут быть доставлены станции помех для подавления этих радиолокаторов. Пока БЛА будет летать взад-вперед (барражировать) под «носом» у радиолокатора и станция помех с борта БЛА будет излучать ему помеху, радиолокаторы не смогут нормально функционировать и обеспечивать систему ПРО информацией о текущей обстановке в пространстве. В частности радиолокатор будет наблюдать сотни ложных целей, ничем не отличающихся от настоящих, но создаваемых станцией помех. После окончания времени, отведенного для барражирования одного БЛА, на смену ему должен прийти другой БЛА. Передатчики помех для подавления системы ПРО США фирма «Авиаконверсия» продемонстрировала на МАКС-2007 и на Второй Международной выставке БЛА UVS-TECH в январе 2008 г. в Москве.

Еще одной важной тактической задачей, где БЛА может сыграть решающую роль, является нейтрализация функционирования авианосцев. В их функционировании есть слабое звено – это возвращающиеся самолеты, имеющие ограниченный запас топлива. Действительно, если заткнуть все «глаза» и «уши» возвращающимся на авианосец самолетам, то они не смогут своевременно выполнить посадку на авианосец и после израсходования запаса топлива будут потеряны. С помощью набора станций помех, установленных на нескольких БЛА и барражирующих в районе расположения авианосцев, удается решить эту задачу. Для затыкания «глаз» и «ушей» возвращающихся самолетов на БЛА, направляемых для барражирования вокруг авианосца, нужно всего семь типов станций помех. Помехами нужно подавить все бортовые системы самолетов, позволяющие ему ориентироваться на местности. Помехи должны создаваться против спутниковой навигационной системы GPS, против системы ближней навигации TACAN (VOR/DME), против бортовых радиолокаторов самолетов, против каналов радиосвязи между авианосцем и самолетами, против системы государственного опознавания самолетов. Оставшаяся неподавленная помехами инерциальная навигационная система не сможет решить задачу вывода самолетов к авианосцу и их посадки из-за большой ошибки, накопленной самолетами при выполнении боевой задачи. Особенно в ситуации, когда в районе боевых действий самолетов было создано сплошное поле помех системе GPS.

Данная концепция парализации действий авианосцев впервые была обнародована на крупнейшем и авторитетнейшем в мире авиасалоне в Ле-Бурже во Франции летом 2007года. Там же была показана и аппаратура для ее реализации. Это вызвало шок среди американских представителей на выставке и сотрудников посольства США во Франции. Действительно, ведь вышибается вторая нога из-под военной мощи США. Первая нога – высокоточное оружие – была выбита ранее. Эти же материалы, выставленные затем на авиасалоне в Жуковском в августе 2007 года, не вызвали никакого интереса у представителей российского Министерства обороны.

Перечисленные тактические задачи – далеко не единственные, где БЛА, являющиеся носителями средств радиоэлектронной борьбы, могут играть решающую роль.

Естественно, встает вопрос, а как же сами БЛА в этих условиях будут ориентироваться и возвращаться на базу? Оказывается, что для выхода БЛА в зону полета (барражирования) около подавляемых помехами объектов вполне достаточно точности только инерциальной системы наведения, устанавливаемой на БЛА. Само барражирование в процессе излучения помех не требует высокой точности. После барражирования даже из-за накопленной ошибки инерциальной системы БЛА выйдет в зону размером в несколько десятков квадратных километров, где уже другая, локальная навигационная система, установленная в районе точки посадки, подхватит БЛА, выведет его к точке посадки и позволит совершить посадку. Такая совмещенная система привода к точке посадки и обеспечения высокоточной посадки была разработана еще в конце 80-х годов прошлого столетия для самолетов, но из-за прекращения финансирования была законсервирована. Сейчас фирма «Авиаконверсия» адаптирует ее к нуждам БЛА и переводит на новую современную элементную базу. Точность разработанной системы посадки в горизонтальной плоскости составляет немного меньше метра, а по вертикали – порядка полутора метров. Фирмой «Истра-Аэро» разработан и уже проходит летные испытания БЛА, способный нести станции помех – рис. 3. Его взлетная масса ~130 кг, масса для станций помех ~25 кг, радиус полета ~250 км, длительность полета ~2-2,5 часа. Навигация осуществляется без использования спутниковых систем GPS/ГЛОНАСС. Несколько таких БЛА, совместно со станциями помех фирмы «Авиаконверсия», наземным пунктом управления и системой привода и посадки БЛА образуют комплекс радиоэлектронной борьбы, предлагаемый фирмами «Истра-Аэро» и «Авиаконверсия».

Вся аппаратура создания помех и БЛА делаются на собственные средства фирм разработчиков и поэтому являются полной собственностью этих фирм, что не требует получения никаких разрешений для их рекламы и продажи.

Радиоэлектронное противодействие БЛА

Рисунок 3. БЛА способный нести станции помех

Так что дела в России с БЛА не так уж и плохи. Важно лишь, товарищи «беспилотники» и товарищи заказчики из российского Министерства обороны, идти верной дорогой и вкладывать средства в нужном направлении, чтобы не получилось конфуза, как у США с высокоточным оружием.

Д.т.н. Антонов О.Е. ООО "Авиаконверсия".
http://nnm.ru/blogs/dave77777/radioelektronnoe_protivodeystvie_bla_3/

• +0.23 / 9

Во-о-отъ

• +0.02 / 3

По-моему, подобный метод борьбы с БЛА, достаточно отдаленная перспектива. Ближайшее будущее, все же, за более традиционными системами. Побежимов еще на МАКС-2009 говорил, что его фирма занимается, цитирую: «БПЛА-истребителеми, т.е. беспилотниками, которые борются с другими беспилотниками». Так же, на мой взгляд, необходимо продолжать работать в направлении развития систем, типа 9С482М7  http://www.aviaport.…81106.html  .
Можно конечно, давить и бортовые средства разведки БПЛА. Например, для подавления оптико-электронных средств можно в том или ином виде реанимировать «Сангвин». А «Квант», в 2009 году, завершил ГИ широкодиапазонной станции мощных шумовых помех «Красуха-4» предназначенной для «радиоэлектронного подавления бортовых РЛС радиолокационной разведки самолетов Е-8С «Джистарс», многофункциональных БРЛС самолетов ударной авиации, разведывательных и разведывательно-ударных БПЛА «Глобал Хок» и «Предатор», БРЛС ИСЗ «Лакросс»».
В целом, основные направления, в противодействия БПЛА достаточно очевидны.

• +0.35 / 6

Цитата: val_lя, портос, не совсем понимаю, за что. да, я не военный, и в бла понимаю тем более мало. поэтому и спросил. попробую вернутся к вопросу на правах выходных, вроде как разрешается больше, и банят меньше.

Я бы на это не расчитывал

Цитатая понимаю, что пзрк не могут достать объект висящий на высоте 30 км. слово "пзрк" я тут образно употребил. какие вообще системы будут "хороши" против такой цели? (не забываем, что "шарик" может стоить 50.000, будет ли разумно использовать против него допустим с-300).

"Шарик" (в смысле действительно шарик, высотный шар-зонд с контейнером разведывательной аппаратуры) это настолько мерзкая цель, что против него и правда точили практический все - и спецснаряды, и РЭБ, и дешифровщики с командами на самоуничтожение (правда вопрос - удалось ли их хоть раз успешно использовать), вобщем все, что позволяла буйная фантазия, финансирование и научно-технический уровень. Вплоть до "лазерных самолетов". Но использовать его для разведки переднего края весьма проблематично, ветер-с и прочее...
А любая машина, способная забраться на 30 км своим ходом, целенаправленно и долго перемещаться на этой высоте, да и еще и снабженная аппаратурой для ведения разведки с такого расстояния, будет стоить много дороже ракеты С-300, тем более ракеты типа 9М96(Е)2

Цитатакакие вообще есть средства у, допустим, ком. полка, которому такой вот шарик мешает сейчас и сдесь? какие средства есть у потенциальных партнёров?

До комбрига включительно только "Тор" с  заметно меньшей досягаемостью по высоте. Дальше только зенитно-ракетная бригада, в зоне ответственности которой они находятся. Новый "Бук" может и достанет.

• +0.50 / 4

Цитата: val_l
я, портос, не совсем понимаю, за что. да, я не военный, и в бла понимаю тем более мало. поэтому и спросил. попробую вернутся к вопросу на правах выходных, вроде как разрешается больше, и банят меньше. я понимаю, что пзрк не могут достать объект висящий на высоте 30 км. слово "пзрк" я тут образно употребил. какие вообще системы будут "хороши" против такой цели?

ДерижАбель на 40 км, это нечто. 5 дней пошли на пользу, высоту вы понизили до 30 км. Если вы не предоставите ссылку на подобные системы и будите продолжать упираться в этой нелепице, получите более продолжительный бан.  ::)

• -0.06 / 1

Цитата: Портос от 27.11.2011 02:19:48
ДерижАбель на 40 км, это нечто. 5 дней пошли на пользу, высоту вы понизили до 30 км. Если вы не предоставите ссылку на подобные системы и будите продолжать упираться в этой нелепице, получите более продолжительный бан.  ::)

Прототип штатовского HALE-D якобы на 20 километров поднимался. Это стратосферный дирижаль разведчик. Программу в кризис закрыли из-за сокращения оборонки.
А так рекорд по мирным стратостатам принадлежит японскому BU60-1 он поднимался на 53 километра.

• -0.44 / 2

Цитата: val_l
2е направление - наоборот, деньги весьма учитываются, нужно нечто такое дешевое, что можно было бы запустить "для быстрого осмотра местности" и потом пусть сбивыют. тоесть нечто на уровне роты-батальёна.

сейчас есть китайские воздушные шарики в продаже, из бумаги. Я с ребенком запускал. Советую купить и попробовать. Многое станет понятно. В том смысле, что куда и как он полетит - одному богу ветров понятно.

• +0.11 / 3

Цитата: val_lпример - такой шарик висит над цхинвали 888

С высотой определитесь. Все начинается не с военных знаний, а со школьного курса физики "о необходимости которого так долго говорили большевики"^(с). Плотность воздуха на 30 км навскидку не больше 20 граммов на кубометр, для подъема хоть сколько-то осмысленной для такого расстояния разведаппаратуры (мы ведь хотим хоть что-то на земле увидеть?)нужен шарик диаметром от 10 метров и больше. Лететь это шарик будет со скоростью не менее 180 км/час (это там такие ветра обычно, а бывает и вдвое быстрее). Успехов оператору хоть что-то разглядеть.

• -0.02 / 2

Цитата: Senya от 27.11.2011 10:07:33
С высотой определитесь. Все начинается не с военных знаний, а со школьного курса физики "о необходимости которого так долго говорили большевики"^(с). Плотность воздуха на 30 км навскидку не больше 20 граммов на кубометр, для подъема хоть сколько-то осмысленной для такого расстояния разведаппаратуры (мы ведь хотим хоть что-то на земле увидеть?)нужен шарик диаметром от 10 метров и больше. Лететь это шарик будет со скоростью не менее 180 км/час (это там такие ветра обычно, а бывает и вдвое быстрее). Успехов оператору хоть что-то разглядеть.

Ну, вообще-то спутники и побыстрей чуток летят, и повыше, однако ж фотки делают всё равно

• -0.11 / 2