БПЛА

Цитата: Равиль_7384b3 от 18.09.2011 18:40:50
Дублирую здесь сравнение ТТХ наших и еврейских БПЛА.
Было выложено на ветке"Современные российские ВС часть 3"

Выкладываю обещанное 3 месяца назад, сравнение израильских и наших БПЛА.  
На примере SEARHER MKIIJ и  Орлан-10.
Аппараты разных классов, но тем интереснее становится итоговый результат сравнения.
Выкладывать буду отдельными, сравнительно небольшими постами.

Для затравки -  информационный повод:http://www.uav.ru/news.php?cod=2975

Цитата:

Цитата19 сентября в России, на полигоне Чебаркуль в Челябинской области, начнутся 8-дневные учения "Центр-2011", в которых примут участие вооруженные силы Казахстана, Киргизии и Таджикистана. Как сообщил российским журналистам начальник Генштаба России Николай Макаров, учения пройдут под общим руководством президента Дмитрия Медведева. В них, по словам Макарова, будут "задействованы в полном объеме" израильские беспилотные летательные аппараты (БПЛА).

Хочу сразу пояснить свою позицию: Увлеченный холивар по сравнению разных цифер ТТХ считаю бессмысленным.

 Если евреи продадут нам лучший в мире БПЛА по цене 1 рубль за штуку - использовать на войне его нельзя.
Даже на локальной войне.
Лучше вести разведку пешими группами и конными разъездами.
Целее будем.

Обоснование:
1. Еврейский БПЛА гарантированно может быть отслежен противником. Включая районы базирования и передаваемую с него инфу.
 Также, может быть в любое время уведен противником в любое удобное место.

2. Эти БПЛА используют только открытый код GPS. Стандартной практикой США является отключение этого кода на территории ЛЮБОГО локального конфликта. Т.е по "нажатию кнопки" из СШа эти беспилотники, просто, не смогут подняться в воздух.

Собственно, есть еще много доводов, но этих - вполне достаточно, чтобы сделать однозначный вывод:
 Мы сможем воевать на этих БПЛА только с разрешения США и Израиля.

Если кому интересен подробный разбор - он есть по ссылке: http://glav.su/forum…fset/10560 (в настоящее время)
 посты с 20.03.2011  13.58  по    21.03.2011  07.29

Итак: сравнение комплексов БПЛА SEARHER MKIIJ и   Орлан-10.

Данные по Серчеру взяты по результатам испытаний в Кубинке в августе этого года
Данные по Орлану - по результатам комплексных испытаний в ГЛИЦ 2010 -2011 г.
 Испытания Серчера длились 17 суток в теплом августе.
Испытания Орлана - 6 месяцев.  В основном - в условиях"мягкой"  Ахтубинской зимы  

Общий облик комплекса

Серчер
- 3 БПЛА (каждый в своем контейнере)
-контейнер с НПУ (установлен на КАМАЗе)
-прицеп с антенным устройством (вес 3 тонны)
-тележка-заправщик
-тележка-охладитель для обеспечения работы двигателя на земле

Кроме того, по результатам испытаний выявлена необходимость привлечения еще 5 единиц колесной техники (включая автокран) не входящей в состав комплекса. Без них эксплуатация невозможна

-взлет только с асфальтированной взлетно-посадочной полосы (ВПП из бетонных плит непригодна из-за малого диамера колес )
-посадка на такую же ВПП
-продолжительность полета: 15 часов
- взлетный вес: около 450 кг
-размах крыла: 8,5 м; длина:5,8 м
-минимальный заявленный экипаж: 9 человек.  В реале, потребовалось привлечение, дополнительно, 17-20 человек.

Полезная нагрузка: комбинированная (день/ночь) камера на гиростабилизированной платформе

Стоимость:  700 млн руб.

Орлан-10

- 3 БПЛА (каждый в ящике 1,6 х 0,56 х 0,33 м)
- комплект стартового и технологического оборудования (в ключая разборную катапульту) в таком же ящике
-1-3 ящика с АРМ НПУ (в зависимости от количества типов полезной нагрузки, установленных, одновременно, на борту).  Ящики 1,4 х 0,5 х 0,3 м
-палатка-ангар для размещения НПУ, проведения ТО и отдыха экипажа
-универсальная печь для палатки (дрова, газ, диз топливо, авиационный керосин).
- бензоагрегат 1 КВт

Комплекс, вместе с штатным экипажем может перевозиться на одном УАЗ-буханке или одним бортом вертолета МИ-8
Возможна перевозка комплекса в багаже рейсами гражданских авиалиний.
-минимальный экипаж: 2 человека
-штатный экипаж (для многосуточной работы): 4-5 человек (в зависимости от полезной нагрузки)

-взлет: с катапульты . Нужна площадка, свободная от деревьев 100 х 15 м
-посадка: парашют +надувной мешок снизу.  Требуется площадка 100 х 200 м, свободная от деревьев.  Возможна посадка на горном склоне с крутизной до 30 градусов.

-продолжительность полета: 14 часов
- взлетный вес: около 18 кг
-размах крыла: 3,1 м; длина:1,8 м

Полезная нагрузка: комбинированная (день/ночь) камера на гиростабилизированной платформе
Полезная нагрузка:  Всего 17 типов полезной нагрузки. в том числе:
-сменная (день/ночь) камера на гиростабилизированной платформе
-фотокамера 19 Мпикселей
Остальные типы полезной нагрузки - не подлежат оглашению.

Одновременно, на один БПЛА может устанавливаться 3-4 типа полезной нагрузки

Стоимость: (с четырьмя типами полезной нагрузки на каждом БПЛА ) :   18 млн. руб.

Основные характеристики:

Серчер

- крейсерская скорость: 150 км
-продолжительность полета: 15 часов
- максимальная высота полета : 6200 м
- радиус действия: (по каналу связи): 150 км - заявленный. 110 км - подтвержденный.  Ненаправленная антенна на борту. Антенное устройство массой 3 тонны  на земле
-время развертывания: 4 часа
-время свертывания: 2 часа.

Орлан-10

- крейсерская скорость: 110 км
-продолжительность полета: 14 часов
- максимальная высота полета : 6000 м
- радиус действия: (по каналу связи):  140 км - подтвержденный.  Ненаправленная антенна на борту. Антенное устройство массой 6 кг  на земле
-время развертывания: 15 мин
-время свертывания:    10 мин

Теперь поговорим про  маленькие израильские БПЛА.
Те, которые они согласны продавать нам.

Кроме Серчера, был закуплен и комплекс с БПЛА BIRDEYE  400.
Теперь его хотят назвать комплекс "Застава" и  организовать его отверточную сборку у нас.
Снабжать им наш СпН и мотострелков  в звене батальон-бригада.
 

БПЛА BIRDEYE  400.

Состав:
-три БПЛА в переносных контейнерах и рюкзаках для транспортировки
-станция управления
-наземный терминал передачи данных
-портативная станция приема данных

ТТХ:
-взлетный вес: 5,5 кг
-тип двигателя - электрический
-продолжительность полета: 1 час
-крейсерская скорость: 60-70 км/ч
-высота полета над уровнем моря: 2200 м
- радиус действия с передачей информации - 10 км
- полезная нагрузка: сменные дневная/ночная камеры на гиростабилизированной платформе
- открытый аналоговый канал передачи видео
- общий вес комплекта: 60 кг

Стоимость: 60 млн руб  (по другим данным: 2,8 млн долларов)

Сравним с казанским Элерон-3, который успешно воюет уже 4 года на всех локальных конфликтах и многих КТО:
Элерон-3М

Состав:
-три БПЛА в переносных контейнерах и рюкзаках для транспортировки
-станция управления
- терминал передачи данных

ТТХ:
-взлетный вес: до 3,5 кг
-тип двигателя - электрический
-продолжительность полета: 1,5 часа
-крейсерская скорость: 60-70 км/ч
-высота полета над уровнем моря: 3500 м
- радиус действия с передачей информации - не менее 25 км
- полезная нагрузка: 6 типов полезной нагрузки. В том числе
- комбинированная дневная/ночная камера на гиростабилизированной платформе
- фотоаппарат
    Остальные типы полезной нагрузки не подлежат оглашению
 одновременно, БПЛА может нести 1-3 типа полезных нагрузок

- закрытый цифровой канал передачи видео и всех видов данных
- любой БПЛА может служить ретранслятором для остальных. Всего в сети ретрансляции может быть до 20 БПЛА. Конфигурация сети может динамически менятся в режиме реального времени.
- общий вес комплекта: около 38-45 кг (в зависимости от полезных нагрузок)
Стоимость с двумя типами полезных нагрузок на каждом БПЛА: 8,5 млн руб  

P.S. Забыл указать:
 Согласно руководству по эксплуатации BIRDEYE  400, его запрещено эксплуатировать при температурах ниже плюс 5 градусов Цельсия.
Элерон прошел полный цикл испытаний в ГЛИЦ и получил литеру О-1 с температурным диапазоном от минус 40 до плюс 40 градусов Цельсия.
Элерон -3  уже третий год успешно ведет круглогодичную ледовую разведку на наших дрейфующих полярных станциях "Северный полюс"

ЦитатаЗабавное сравнение разных по возможностям аппаратов, кстати цифру полезной нагрузочки в 5 кг вы из каких соображений не указали?

Хе-хе...
Как командиру, мне абсолютно, пох вес полезной нагрузки.
Кстати, У Орлана-10 она не 5, а 2,5 кг.  

Я вижу два самолета, имеющие, примерно одинаковый боевой радиус, сравнимую скорость и продолжительность полета.
Но один несет только видеокамеру, а другой - 3-4 типа нагрузок, одновременно.

 А теперь, прикинем количество облачных дней и ночей зимой. Что на Кавказе, что в средней полосе.
Серчер при этом отдыхает, т.к. пустить его под облаками на высоте 500-700 м - значит потерять.
Орлан на такой высоте сбить нереально. Тк.к локаторы и ПЗРК его просто не видят.
Проверено неоднократно и на наших аппаратах и на грузинских, весом до 20-30 кг.
Вывод: С точки зрения всех видов заметности 2,5 кг нагрузки устраивают меня намного больше, чем 45

Кроме того, остальным видам полезной нагрузки, облачность пох.... вероятно...  


Понятно, что голова Серчера имеет большее разрешение,чем у Орлана. .... но только в режиме максимального разрешения.
 Это означает, что оператор будет ползти вдоль дороги, высматривая супостата в режиме максимального увеличения.
 При этом не захватит в объектив стоящую в 200-300 м от дороги технику.  Т.к. камера Серчера имеет разрешение всего 640 х 480
 Его прекрасная оптика вытянет нужное разрешение, но при этом очень сильно сузит поле зрения.
Попробуйте вести разведку с борта обычного авиалайнера через бинокль - ничего толком не увидите.

 Орлан передаст снимок разрешением 19 мпикселей. Захватывающий эти обочины на 400-500 м.  при сопоставимом разрешении.
И даст дешифровщику его уже сшитый и привязанный к карте фотоплан.

При этом, за цену одного комплекса с Серчером я куплю 38 (тридцать восемь)  комплексов с Орланами.
 Смогу смело гробить их в любых разумных количествах.

Действительно.. разные по возможностям аппараты....

Цитата: Mirotvorets от 14.09.2011, 21:50:54

ЦитатаУважаемый Равиль. Мне кажется что Вы немного горячитесь сравнивая два этих девайса. Вернее Вы их сравниваете с точки зрения применения исключительно для решения Ваших (имеется ввиду Вашего подразделения) задач. Все-таки израильский беспилотник может нести на себе больше полезной нагрузки, в том числе и средства поражения. Немного удивляет и цена 700 млн. Кто ж по такой цене его покупать будет в больших количиствах. Здесь уже звучало мнение о том его купили для изучения иностранного опыта, а израильтяне понимая что мы такие аппараты скорее всего будем делать сами задрали цену, я думаю что так оно и есть.

Дело в том, что никаких других нагрузок продаваемые нам Серчеры не имеют и иметь никогда не будут.
Поставить на них что-нибудь наше - тоже нереально. Абсолютно.
   Про средства поражения речь, вообще не идет.

По задачам:  Допустим, мы на 70-80 % кастрировали Орлан. Т.е. убрали с него все секретные нагрузки и оставили только стабилизированную видео /тепловизионную камеру и фотоаппарат.
Давайте вместе придумаем такую задачу, которую Серчер сможет решить, а Орлан - нет.
  Я таких задач найти не смог.

Значит ли это, что нам не нужно разрабатывать БПЛА, класса Серчера?
Конечно же нужно.
Если в 2,5 кг нарузки Орлана удалось затолкать 3-4 типа нагрузки из 17 возможных, то в наш аналог Серчера мы затолкаем 12-15 из 30-40 возможных.
В том числе и такие, которых нет ни у кого в мире.  Возможности у наших промыслов для этого реальные.
При этом, его не надо будет посылать на съедение вражеской ПВО. Достаточно будет барражирования на нашей стороне линии фронта.

 Сам пепелац сделаем намного круче, чем это  еврейское старье.
Как-то так....

Цитата: omega42 от 14.09.2011, 23:43:07

ЦитатаЧестно говоря интересно что это за такие ужасные и могучие загрузки по 800-900 граммов... ВЫ нас все таки не просветите почему на сайте производителя масса полезной нагрузки указана в 5 килограмм?

Орлан-10 может нести и 6 и 7 кг полезной нагрузки.
 У меня в подразделении эксплуатируется вариант Орлана с баком емкостью 5 литров бензина (обычный А-95).
Этот же вариант проходил испытания в ГЛИЦе.
С запасом топлива 5 л и полезной нагрузкой 2,5 кг он показал продолжительность полета 14 часов с копейками.

 Можно вместо 3 л бензина, поставить дополнительные 2,5 кг полезной нагрузки.
Но тогда, время полета будет 4-6 часов (зависимость времени полета от количества топлива и полезной нагрузки  сильно нелинейная).

Такие варианты тоже являются востребованными.
Новая серия Орлан-10 имеет бак 7 литров.
 Производитель обещает не менее 20 часов полет при стандартной полезной нагрузке 2,5 кг.  

Но сам я такой вариант еще не испытывал.  Поэтому и указал данные, подтвержденные актом совместных  (государственных) испытаний.

Полезные нагрузки имеют вес от 25 до 1700 г.
При этом, реально, являются ужасными и могучими

"А тем временем в замке у шефа." (ц)

"Талибы захватили американский беспилотник"


http://lenta.ru/news…ronecrash/

Летающая камера это нужная вещь.

А где комплексы реального времени?
Да бы командир на экране видел текущую обстановку.
Картинка это хорошо, но нужны опознание цели с координатами привязки  для целеуказания, траектория движения, память - был тут и утерян наблюдателем с обратным отсчетом времени и т.д.

А для уничтожения БПЛА нужен БПЛА/истребитель  -летающая многоразовая  мина ЭМИ - при подлете на минимальное расстояние  подается ЭМ импульс , далее падение на парашюте - кроме "выжженной"  электроники остальное можно использовать повторно/многократно.
Взрывать, поражать осколками  дорого (одноразово)..

Например запустили авиаматку (с десятком "истребителей") барражировать в районе, засечена цель (варианты с земли или авиаматка - она же локатор/оптоканал), по команде (автоматически/оператором) запускается с нее  истребитель (топлива на минут 10-15 лету, на высокой скорости,  ему достаточно), далее подлет (с автозахавтом цели или наведение авиаматкой/оператором) - импульс ЭМИ и мягкая посадка на парашюте. Поиск истребителя на земле - пассивная система (без батареек): подается свч импульс - отклик в опред. диапазоне ( для туристов такая система создана  ). Авиаматка может подсвечивать "истребитель" и давать его координаты для поисковой группы.

Недавно я прочитал, сам не помню где, про одноразовые бпла.
Мысль у меня идет в ту сторону, как бы я это сделал.
Первый станок делает штампованный каркас крыла с защелками-креплениями, которые впоследствии будут прищелкнуты к корпусу, и которые будут удерживать внутри корпуса ОФ снаряд 152 мм.
Второй станок наматывает какую-то синтетику на каркас, в результате имеем полностью готовое крыло. Сначала делаем без элеронов, потом будет видно.
Крылья идут в первый контейнер.
Третий и четвертый станки делают такой же корпус, который из двух, например, половин защелкивается вокруг снаряда.
Корпус идет во второй контейнер.
Осталась самая дорогая вещь - хвост с управлением. Они лежат в третьем контейнере. Про рули понятно, штампует пятый и какой-нибудь еще станок, главное - как всем этим чудом управлять.
С нашей стороны - лазер, в хвосте самолета - мощный светодиод или тоже типа лазера с рассеивателем.
Сначала подносим хвост к блоку управления, и нажатием кнопки генерируем сессионный ключ.
После этого отправляем аппарат в полет - с катапульты или там с рук, например. Пока нет управляющих импульсов, его дело - лететь прямо. Какой движитель, не знаю, наверное лучше всего электромотор от химической батарейки.
На стартовой позиции стоит подзорная труба, которую сначала вручную наводим на свой аппарат, потом она его автосопровождает. Не его самого, а излучатель.
После этого остается принимать видео из камеры, установленной на аппарате, и направлять его в нужную точку.
А к чему контейнеры? А чтобы плотная упаковка и чтобы командир не думал, где набор с запчастями, а просто пересчитал контейнеры по номерам.

Цитата: Scarface от 19.09.2011 22:06:26

А для уничтожения БПЛА нужен БПЛА/истребитель  -летающая многоразовая  мина ЭМИ - при подлете на минимальное расстояние  подается ЭМ импульс , далее падение на парашюте - кроме "выжженной"  электроники остальное можно использовать повторно/многократно.
Взрывать, поражать осколками  дорого (одноразово)..

Ну какие-то сложные решения. Обычной ракеты ВВ за глаза. А Вы накручиваете ЭМИ, лазеры, плазменная броня. Пустое это.

Цитата: problemsolver от 03.11.2011 20:26:44
На стартовой позиции стоит подзорная труба, которую сначала вручную наводим на свой аппарат, потом она его автосопровождает. Не его самого, а излучатель.
После этого остается принимать видео из камеры, установленной на аппарате, и направлять его в нужную точку.

А канал обмена данными только оптический? Очень сильное ограничение работа в прямой видимости.

Цитата: Доброслав от 03.11.2011 20:27:57
Ну какие-то сложные решения. Обычной ракеты ВВ за глаза. А Вы накручиваете ЭМИ, лазеры, плазменная броня. Пустое это.

Тему прочитай сначала, потом спорить начинай.

Тут был ролик, как над нашими пролетает самолетик, так все только успели на него глаза поднять, а он уже дальше улетел. И что ты с ним сделаешь с ракетами ВВ?

Цитата: Доброслав от 03.11.2011 20:34:02
А канал обмена данными только оптический? Очень сильное ограничение работа в прямой видимости.

Да ты что? А я и не догадался. А если бы я написал - по радиоканалу, ты бы написал, что рэб не даст работать?
А если бы я написал - комбинированный канал, ты бы написал, что очень дорого и ненадежно.
Я правильно понимаю, или у тебя свои предложения есть?

Ещё напишу про бпла.
Все уперлись в ближний истребительный бой. Конечно, это эффектно, зрелищно, всё такое.
Только давайте посмотрим на причину. Нахрена истребителям вообще охотиться и биться с другими истребителями? Да что вы говорите! Ах вот оно что, оказывается, их истребители хотят сбить наши бомбардировщики, а наши истребители отгоняют их истребителей от наших бомбардировщиков. Вот оно что!
Так может, делать бомбардировщики беспилотными, если они неповоротливые, и им не нужны суперсложные алгоритмы бвб? Что говоришь? Уже есть? Как так? Долбят талибов прямо в Пакистане! Во дела, вот сволочи, стащили идею.

В общем, самолетящая бомба будет отличным примером эффективного бпла, особенно если этот рой бомб будет сопровождать и направлять человек.
Да, наверное, в стратегии реального времени все поиграли )

Цитата: problemsolver от 03.11.2011 23:50:37
В общем, самолетящая бомба будет отличным примером эффективного бпла,

самолетящая бомба называется крылатая ракета. круг замкнулся?

PS. Может имеет смысл вбухивать мегабабло в гиперзвуковые КР а не в робоистребители и робобомберы? А для папуасов оставить ударные озвуковые бпла с управлением по радиоканалу?

Цитата: laplat от 03.11.2011 20:33:15
Поддержу с той точки зрения что создание алгоритмов БВБ штука не бесконечно сложная. Вполне реальная вещь. Посмотреть компьютерные леталки. Вполне себе летают и воюют. Причем алгоритма сто лет в обед. Еще на 286 крутилось.

Но здесь вступает в игру второй фактор. В Игре, АИ, знает про Вас все. Знает все Ваши параметры, скорость, направление, вектора, тягу и т.д. т.п. В жизни, Все это надо суметь снять с радара и оптической системы. Причем надо не просто узнать скорость и направление, но еще желательно точно учесть положение планера чтобы предугадать возможные маневры. Т.е. необходима просто гигантская работа по распознаванию образов. Вот эта задача уже ооооочень не тривиальна и на данный момент, с моей точки зрения, в ближайшей перспективе нерешаема. Поэтому БВБ, это не сейчас.. попожже малость.

Если рассматривать задачу целиком то она кажется неразрешимой и требует участия ИИ. Но между тем она прекрасно декомпозируется. Отдельный блок анализирует информацию с радара и ОЛС, другой следит за праметрами полета, 3-й обменивается информацией с соседними БПЛА и т.п.
В итоге задача центрального модуля становится тривиальной и разрешимой.

Теперь про распознавание образов.
На каком расстоянии летчик сможет определить тип ЛА перед ним?
А его принадлежность?

Даже если не использовать радар, то засечь цель сможет ОЛС с тепловизором.
А для определения принадлежности есть ответчики свой-чужой.

Опять не вижу ничего такого что делало бы летчика незаменимым.

Цитата: Доброслав от 03.11.2011 20:27:57
Ну какие-то сложные решения. Обычной ракеты ВВ за глаза. А Вы накручиваете ЭМИ, лазеры, плазменная броня. Пустое это.

Дешевые решения. Боевой комплект для "истребителя" (хотя это просто многоразовый носитель доставляющий систему поражения к вражескому БПЛА) - система ЭМИ + навигационная электроника стоят порядка 50-100 тыс руб.- комплекс Стрела по данным газет () 50 000 баксов.

А авиаматка или наземный комплекс обнаружения, наведения на цель НЕОБХОДИМ. Ибо визуальное наведение не возможно. Стоить это будет дорого, но в пересчете на 1 поражение дешевле чем применение ПЗРК.

Цитата: problemsolver от 03.11.2011 20:37:53
Да ты что? А я и не догадался. А если бы я написал - по радиоканалу, ты бы написал, что рэб не даст работать?
А если бы я написал - комбинированный канал, ты бы написал, что очень дорого и ненадежно.
Я правильно понимаю, или у тебя свои предложения есть?

Война продолжение экономики, или экономика продолжение войны? Так что без экономического обоснования никуда, или Вы не согласны?
Насколько я понимаю заруба с автономностью БПЛА началась именно из-за того что автономность явное средство противодействия средствам РЭБ. Ведь если нет внешнего управления то нечего и давить.

Цитата: Scarface от 04.11.2011 09:09:34
Дешевые решения. Боевой комплект для "истребителя" (хотя это просто многоразовый носитель доставляющий систему поражения к вражескому БПЛА) - система ЭМИ + навигационная электроника стоят порядка 50-100 тыс руб.- комплекс Стрела по данным газет () 50 000 баксов.

А авиаматка или наземный комплекс обнаружения, наведения на цель НЕОБХОДИМ. Ибо визуальное наведение не возможно. Стоить это будет дорого, но в пересчете на 1 поражение дешевле чем применение ПЗРК.

Расскажите о том что вы подразумеваете под ЭМИ и откуда вы взяли такие цифры по навигационной электронике. И чем вам не нравиться та же Тунгуска.

Вот про стоимость Стрелы нашел:
За каждую добытую в Афганистане "Стрелу" США .... (при том, что на мировом "черном" рынке вооружений этот ПЗРК, в зависимости от года выпуска и модификации, стоит от 500 до 3000 долларов ... Сведения отсюда: http://www.pro-pvo.ru/2003/11/12/1.aspx так что называйте газеты.