Цитата: problemsolver от 09.11.2011 08:08:47
Высота 1км размах крыльев 1.5м. Это размах, а сама туша пусть 30 см. Чё-то я сильно сомневаюсь )
Прямо с первой очереди.. Не знаю, не знаю.
Цитата: Voenlet от 09.11.2011 05:38:30
На истребителях, где стояла Лазурь просто не было в то время САУ. Летчик выполнял дискретные команды, передаваемые ею, пилотируя самолет и работая с оборудованием.
Уже на МиГ-23 (я начал летать с МЛА (МЛД) перехват мог состояться в автоматическом режиме, который сводился к следующему:
- включению САУ в заданный режим (нажатие кнопочки);
- перевод РЛП в режим "захват" (по дальности захвата в тактическом значении) (нажатие кнопочки) во время атаки и имитация пуска УР (нажатие на боевую кнопку);
- выход из атаки в нужном направлении по условиям безопасности или по команде ОБУ (отключение боевого режима САУ) и переход на ручное управление самолетом.
Отредактировано: Портос - 09.11.2011 08:52:59
Цитата: Krechet от 08.11.2011 09:31:48
2 FH. Да, война не тенис, и не комрьютерная игра. Это вероятности. Пусть Вам даже известно, что на Вас летят 4 Ф-15Е с такой то базы. Вам известны их текущий полетный вес, и нагрузка на крыло, которые определят маневренные характеристики и возможную дальность, а состав вооружения? Может у них вместо 12 бомб и 4 сайдвиндеров на каждом висит по 16 амраамов и Вам нужно будет минимум 34 беспилотника, что бы свалить хотя бы пару с вероятностью хотя бы 0,9. Не жирно будет милиард на ветер (случай с предлагаемым здесь беспилотным истребителем)? Может проще ЗРДН Буков или С-300?
Цитата: caSmith от 08.11.2011 21:49:45
Не согласен. Интересно, сильно "угрызались совестью" русские и немецкие летчики, уничтожая в воздухе противников? Трудно ли им было это?
Пилот способен выдержать перегрузки до 6g. И остаться "в рабочем состоянии".
Для современных ракет ВВ 20g не предел.
В принципе предельные перегрузки для робота ограничиваются только сопроматом.
Кому легче?
Цитата: Белый Клык
И какие же элементы конструкций "должны быть рассчитаны только на один полет"? Корпус и стабилизаторы? Типа, их можно делать тоньше и из дерева, и не беда, если в конце полета развалятся? Я не представляю, что там можно облегчить за счет одноразовости. Разве что движок и питание. Все же рассчитывается под дальность и точность попадания, а не под число полетов.
Камрад, а какие такие задачи требуют от БПЛА маневрирования на 15g? Удивить противника до полной потери самообладания?
Цитата
Пилот способен выдержать перегрузки до 6g. И остаться "в рабочем состоянии".
Для современных ракет ВВ 20g не предел.
Цитата: Yarpen от 09.11.2011 15:58:54
Ударный БПЛА может гвоздить УАБами более чем с 10 км. И С высоты аналогичной. т.е. тем же Тором его не достать, а Бук уже не так дешев и распростанен и в штате мсбр его нет. ТОР в принципе может (и должен) сбивать УАБы, но цена одной его ракеты от 200 тыс. дол. в экспортных поставках. Для своих дешевле, но хз - максимум вдвое.
Цитата: Yarpen от 09.11.2011 15:58:54
ПЗРК в поставках, кстати по ляму зеленых идет (экспорт). Это конечно усредненная стоимость, в которую и ЗИП и обучение и тренажеры могут входить, но думаю и сама ракета не так уж мало стоит. Порядок цен не радует.
Цитата: Yarpen от 09.11.2011 15:58:54Камрад. ;О) Прикиньте размер аппарата, который затащит на "более, чем 10км", например, 200кг УАБ. А если не одну? Ну и цену, тоже. На него, ИМХО, уже 9М96 не жалко.
Ударный БПЛА может гвоздить УАБами более чем с 10 км. И С высоты аналогичной. т.е. тем же Тором его не достать, а Бук уже не так дешев и распростанен и в штате мсбр его нет. ТОР в принципе может (и должен) сбивать УАБы, но цена одной его ракеты от 200 тыс. дол. в экспортных поставках. Для своих дешевле, но хз - максимум вдвое.
...
Надо что-то более дешевое. Хоть БПЛА-истребители разрабатывай или вооюще пилотирумые поршневики возрождай )) (у вертолетов с потолком похуже)
Цитата: Доброслав от 09.11.2011 18:06:06Р-73 40G
Советским летчикам было трудно, фашистским легче они нас за людей не считали с ними для этого много работали. Наши покинувших самолет противников не добивали.
Ссылочку пожалуйста про ракеты ВВ для которых 20g не предел. Я честно говоря слышал о том, что маневр для ракет не более 8g, и человек вполне кратковременно выдерживает 10g, и даже в каком-то конфликте маневр с такими перегрузками использовался довольно массово.
Так что опираясь на выше изложенное человеку все еще легче.
Да совершенно согласен что предельные перегрузки для робота ограничиваются сопроматом, ну и что? Сопромат давно учили или забыли о чем этот предмет?
Цитата: Доброслав от 09.11.2011 18:06:06
Советским летчикам было трудно, фашистским легче они нас за людей не считали с ними для этого много работали. Наши покинувших самолет противников не добивали.
Цитата: Доброслав от 09.11.2011 18:06:06
Ссылочку пожалуйста про ракеты ВВ для которых 20g не предел. Я честно говоря слышал о том, что маневр для ракет не более 8g, и человек вполне кратковременно выдерживает 10g, и даже в каком-то конфликте маневр с такими перегрузками использовался довольно массово.
Так что опираясь на выше изложенное человеку все еще легче.
Цитата: Доброслав от 09.11.2011 18:06:06Учил давно, о чем этот предмет не забыл. Вы не видите ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы. Человек НЕ МОЖЕТ эффективно управлять самолетом на больших перегрузках. 6g - почти предел. Кстати, технически достигнут был еще во времена 2-й мировой.
Да совершенно согласен что предельные перегрузки для робота ограничиваются сопроматом, ну и что? Сопромат давно учили или забыли о чем этот предмет?
Цитата: FH
Видим что самые современные ракеты имеют ограничение по целям: до 12G и до 25км, таким образом БПЛА способный маневрировать при 16G хрен собьешь. Разве что таким же роботом но под 18G спроектированном, с-400, лазерной пушкой типа боинга или отечественного, или ядерной БЧ на ракете "воздух-воздух", как-то так.
Цитата: Доброслав от 09.11.2011 18:17:55
Ничем не подтверждаемое заявление. Вот например Тор http://www.kupol.ru/ams/tor-m1 цель на 10км вполне берет. А вот может ли БПЛА попасть во что-нибудь УАБ с 10 км еще вопрос.
Цитата
Ссылку в студию цен на ПЗРК. Один тут $500 000 называет другой $1 000 000 когда на "черном рынке вооружений" (с) называют цену от $500 до $1000.
P.S. А вот объясните мне как у Вас тут так получается что ракета для Тора стоит $200 000, а ПЗРК (кстати какой?) $1 000 000?
Цитата: problemsolver от 09.11.2011 08:08:47
Высота 1км размах крыльев 1.5м. Это размах, а сама туша пусть 30 см. Чё-то я сильно сомневаюсь )
Прямо с первой очереди.. Не знаю, не знаю.
Цитата: FH
...погрызли мыши...
Видим что самые современные ракеты имеют ограничение по целям: до 12G и до 25км, таким образом БПЛА способный маневрировать при 16G хрен собьешь. Разве что таким же роботом но под 18G спроектированном, с-400, лазерной пушкой типа боинга или отечественного, или ядерной БЧ на ракете "воздух-воздух", как-то так.
Цитата: caSmith от 09.11.2011 22:28:15
Советские летчики немецких гадов тоже не считали за людей. Читайте воспоминания, книжек полно. Можете даже еще спросить у кого-нибудь, они живы еще.
А насчет "не добивали" - всякое было. Это война, а не олимпийские игры.
Цитата: caSmith от 09.11.2011 22:28:15
Самолет Ту-22М3
Эксплуатационная перегрузка: 2,2 G
Предельная перегрузка: 5,0 G
Ракета
В С-300ВМ использованы новые зенитные управляемые ракеты с увеличенными дальностями полета, диапазоном развиваемых перегрузок (до 30 единиц) и уменьшенным вдвое временем подготовки к пуску.
Цитата: caSmith от 09.11.2011 22:28:15
В каком конфликте летчики массово использовали маневрирование при 10G и на какой технике?
Учил давно, о чем этот предмет не забыл. Вы не видите ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы. Человек НЕ МОЖЕТ эффективно управлять самолетом на больших перегрузках. 6g - почти предел. Кстати, технически достигнут был еще во времена 2-й мировой.
Из той же википедии:
Тренированные пилоты в антиперегрузочных костюмах могут переносить перегрузки до 9 g. Сопротивляемость к отрицательным, направленным вверх перегрузкам, значительно ниже. Обычно при −2;-3 g в глазах «краснеет» и человек тяжелее переносит такую перегрузку из-за прилива крови к голове.
Заметь, переносить - не значит работать и управлять самолетом.
Цитата: caSmith от 09.11.2011 22:28:15
Итак, остается дело за малым. Спроектировать железку, которая способна маневрировать с большими перегрузками. Если допустимые перегрузки будут соответствовать ракетам (оружию), а это вполне возможно, то получаем теоретически не сбиваемый робот. Ну и как человеку с ним тягаться?
Цитата: ДоброславЗадача описана на предыдущих страницах. Ищешь по имени Равиль.
Вы описываете как Вы видите задачу. Я описываю как я вижу задачу. Так пойдет?
Цитата: Доброслав от 10.11.2011 15:26:05
В первом же боестолкновении? В утро 22 июня 1941-го года? Сильно сомневаюсь что-то, позже вполне. Считаю, что этим Вы подтвердили мою точку зрения об отсутствии у человека моральных запретов на уничтожение БПЛА, в отличии от уничтожения ПЛА. В инструкциях так и будет написано по достижению рубежа атаки уничтожить без запросов на подтверждения.
Цитата: Доброслав от 10.11.2011 15:26:05
Все Ту-22 бомбардировщики, а маневровый бой не их задача. Упоминать его в контексте нашей беседы попахивает демагогией. Для новой ракеты С-300 это какая перегрузка? Продольная, поперечная, боковая сколько по времени может выполняться маневр с данной перегрузкой?
Цитата: Доброслав от 10.11.2011 15:26:05
При шести управление вполне нормально: http://www.testpilot…ga_xvi.htm Здесь вопрос в длительности действия перегрузки.
Цитата: Доброслав от 10.11.2011 15:26:05Спору нет, задача сложная. Но при решении гарантирует дешевую и точную доставку дешевых боеприпасов в нужное место.
Но мы не за это спорим мы спорим за это:
Ну здесь у Вас просто фантазия. Вы сначала спроектируйте планер который сможет выдерживать такие нагрузки и двигатель который не только сможет выдержать такие нагрузки конструкционно и сможет работать при таких нагрузках, но и сможет преодолеть все те противоречия что лежат между двигателем ракеты и самолетными. Толку то от БПЛА у которого ресурс двигателя как у ракеты ближнего боя.