БПЛА

1,163,188 4,345
 

Фильтр
valery_sam
 
Слушатель
Карма: +2.22
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 14
Читатели: 0
Тред №363792
Дискуссия   256 3
уже закупайте наши готовые изделия, чтоб не паять самому:

Радиоэлектронное противодействие БЛА
25 августа 2009, 02:19


Количество публикаций, посвященных беспилотным летательным аппаратам (БЛА), постоянно растет. В них, в основном, утверждается, что за БЛА счастливое будущее. Цитируются анонимные специалисты из Пентагона, утверждающие, что «…сегодня не существует более совершенного средства ведения войн, чем самолет-беспилотник», и приводятся в качестве примера успешное применение БЛА при вторжении в Ирак в 1991 году. С тех пор, однако, многое изменилось и ситуация с БЛА не такая уж и радужная. В этих публикациях совершенно справедливо указывается, как много американцы тратят денег на создание своих БЛА и как плохо обстоят дела у нас, в России. Действительно, дела в настоящее время у нас обстоят плохо, но это – не к сожалению, а к счастью.

БЛА сейчас создают все, кому не лень. Идея БЛА заманчивая – исключить человека, где ему трудно или опасно. Количество созданных и, тем более, проектируемых БЛА, во всем мире огромно. Естественно все хотят скорее поднять в воздух свои летательные аппараты. В тени остается вопрос, кому и зачем они нужны?

Создатели БЛА рекомендуют целый перечень областей их применения. В мирное время – мониторинг трубопроводов в тундре, поиск очагов лесных пожаров, поиск косяков рыбы и т.д. и т.п. В военное время – главным образом, ведение разведки противника, точечные бомбометания с малой высоты, пуск ракет «воздух-земля» по труднодоступным целям (вроде пещер в горах) и т.д. При этом никому в голову не приходит, что именно в военное время все эти операции осуществить не удастся.

Невыполнимы они будут по следующим причинам. Для навигации всех без исключения БЛА в нашей стране и за рубежом, т.е. для определения своих собственных координат и использования их для управления полетом, используется спутниковая навигационная система GPS в сочетании с инерциальной системой наведения. Точности одной только инерциальной системы, основанной на гироскопах, т.е. на вращении волчков, для определения своих собственных координат не хватает. Ведь при фоторазведке к полученной фотографии, например, стоящих на земле танков, необходимо присовокупить их точные географические координаты. Такие координаты можно получить только с помощью системы GPS (в будущем, возможно, и с помощью ГЛОНАСС или Galileo). Для этого в момент фотографирования БЛА должен с максимальной точностью знать свои географические координаты. Поэтому на борт БЛА и устанавливают приемники сигналов от спутников системы GPS. Приемники могут работать как непрерывно, постоянно измеряя текущие координаты БЛА, так и включаться периодически, корректируя работу инерциальной системы навигации. Знать свои географические координаты БЛА должен как для полета по заданному маршруту, так и для возвращения на базу, куда он должен привезти разведывательную информацию. Аналогично и для точечного бомбометания, и для пуска ракет «воздух-земля» нужно с высокой точностью знать текущие координаты БЛА относительно целей, выбранных для уничтожения. Требуемую точность для решения и этих задач инерциальная навигационная система и любые другие, кроме спутниковых систем, обеспечить не могут. Поэтому-то дополнительно и приходится прибегать к помощи спутниковой навигационной системы GPS (в будущем, может быть еще и к помощи систем ГЛОНАСС и Galileo).

А теперь зададимся простым вопросом: что произойдет, если бортовой приемник сигналов от спутников системы GPS или других аналогичных систем будет выведен из строя воздействием на него организованных противником радиоэлектронных помех? Ответ однозначен – приемник станет бесполезным, т.к. не сможет измерять координаты. Вместе с ним станут бесполезными разведывательные и ударные БЛА.


Радиоэлектронное противодействие БЛА

Пункт управления MQ-1 Predator

Еще в 1997 году на Международном авиасалоне в г. Жуковском российская фирма «Авиаконверсия» продемонстрировала первый передатчик радиоэлектронных помех системам GPS и ГЛОНАСС. Этот передатчик нарушал работу приемников этих навигационных систем. В результате приемники теряют возможность измерять координаты объектов, на которых эти приемники установлены. Передатчик помех произвел сенсацию на Западе. Первыми всю опасность новинки для своей военной техники оценили американцы. Пентагон закупил несколько десятков таких «глушилок» и испытал их по всем своим видам вооружения, чье функционирование было основано на системе GPS. В частности оказалось, что высокоточное оружие (крылатые ракеты «Томагавк», управляемые бомбы с системой JDAM и т.д.), составляющие основу неядерной доктрины США и других стран НАТО, в условиях воздействия на них организованных радиоэлектронных помех перестает быть высокоточным. Из этого сразу же следует важнейший вывод: если какая-либо страна захочет защититься от высокоточного оружия, то над всей страной и на всем театре военных действий с помощью «глушилок» нужно организовать сплошное электромагнитное поле помех для приемников сигналов системы GPS. В этом случае коррекция полета высокоточного оружия с помощью системы GPS станет невозможной, и высокоточное оружие будет иметь огромные промахи относительно целей, которые это оружие должно уничтожить.

Вслед за американцами «глушилки» стали закупать другие страны. На рис.1 показан передатчик помех для защиты территории страны, радиус действия передатчика ~150 км.

Радиоэлектронное противодействие БЛА


Рисунок 1. Передатчик помех для защиты большой территории

На рис. 2 показан передатчик помех для защиты локальных боевых действий. Его радиус действия ~40 км, его масса ~6 кг, т.е. он больше, чем первый передатчик подходит для установки на БЛА.

Радиоэлектронное противодействие БЛА


Рисунок 2. Передатчик помех для защиты локальных боевых действий

Боевую проверку «глушилки» прошли в начале войны в Ираке в 2003 году, когда в первые 10 дней войны американское высокоточное оружие в цели не попадало. На пятый день войны разразился громкий международный скандал с обвинениями в адрес России. Его детали можно посмотреть в Интернете. И только после того, как американцы в течение следующих пяти дней ориентировочно узнали места установок «глушилок» и ковровыми бомбардировками сравняли с землей целые районы вместе с «глушилками», война пошла по намеченному плану. Этот факт показал всему миру, как с помощью достаточно дешевого средства можно фактически снизить до нуля эффективность разнообразной военной техники, использующей спутниковую навигационную систему.

В настоящее время «глушилки» для спутниковых навигационных приемников уже стоят на вооружении нескольких стран (но не в России!). С каждым годом увеличивается количество фирм, выпускающих такие «глушилки», в результате чего их распространение по миру можно сравнить, разве что, с распространением автомата Калашникова. Уже трудно себе представить военные действия, в которых не применялись бы передатчики помех спутниковым навигационным системам. Недалеко то время, когда партизаны и террористы, скрывающиеся в лесах, будут иметь такие «глушилки», так же, как они сейчас имеют автоматы Калашникова. До сих пор такое распространение «глушилок» для приемников системы GPS вызывает дикую истерику со стороны США, поскольку у них рухнула неядерная стратегическая доктрина, основанная на высокоточном оружии, на которое были израсходованы сотни миллиардов долларов. Теперь это оружие никто не хочет покупать и американцам придется списать эти расходы в убыток.

Когда встал вопрос, как же бороться с БЛА, имеющими малые размеры, малую отражающую поверхность для радаров, малую высоту полета, то оказалось, что единственным способом борьбы с ними являются все те же «глушилки». Создание поля радиоэлектронных помех для системы GPS, покрывающие как зонтиком, театр военных действий, помимо нейтрализации высокоточного оружия и нарушения управления войсками, приводит к дополнительному эффекту – к нейтрализации БЛА. Полученная с помощью фотокамеры и видеоаппаратуры разведывательная информация без точной привязки к местности не имеет никакой ценности. Кроме того, сами БЛА, не зная своих координат, с большой вероятностью не смогут возвратиться на базу и будут потеряны.

Второй причиной неперспективности использования БЛА для разведывательных целей на местности, где есть перелески или лес, является невозможность увидеть под деревьями объекты, представляющие интерес. Многочисленные эксперименты по обнаружению с медленно летящих вертолетов даже таких крупных объектов, как лоси, в зимний период, т.е. когда даже нет листьев на деревьях, показали, что сделать это практически невозможно. Не удавалось обнаружить с воздуха также пропавших детей. Не случайно вся реклама БЛА, созданных на западе, идет применительно к безлесной местности с гладким рельефом, т.е. применительно к Афганистану и Ираку. Надежда на обнаружение объектов с помощью тепловизионной аппаратуры в лесистой местности по меньшей мере наивна.

Итак, встает вопрос: для чего вообще нужны БЛА, помимо наблюдения в мирное время за трубопроводами и автомобильными пробками? Оказывается, в военное время область применения все-таки есть и очень важная, но не та, ради которой БЛА сейчас, в основном, создаются. Они исключительно удобны и важны как носители средств радиоэлектронной борьбы, т.е. носители станций помех против различных радиотехнических средств. С помощью БЛА удобно
проникать на территорию противника к объекту подавления. В частности, БЛА очень удобны для подавления системы ПРО США, разворачиваемой в Европе. В район расположения радиолокаторов системы ПРО на БЛА могут быть доставлены станции помех для подавления этих радиолокаторов. Пока БЛА будет летать взад-вперед (барражировать) под «носом» у радиолокатора и станция помех с борта БЛА будет излучать ему помеху, радиолокаторы не смогут нормально функционировать и обеспечивать систему ПРО информацией о текущей обстановке в пространстве. В частности радиолокатор будет наблюдать сотни ложных целей, ничем не отличающихся от настоящих, но создаваемых станцией помех. После окончания времени, отведенного для барражирования одного БЛА, на смену ему должен прийти другой БЛА. Передатчики помех для подавления системы ПРО США фирма «Авиаконверсия» продемонстрировала на МАКС-2007 и на Второй Международной выставке БЛА UVS-TECH в январе 2008 г. в Москве.

Еще одной важной тактической задачей, где БЛА может сыграть решающую роль, является нейтрализация функционирования авианосцев. В их функционировании есть слабое звено – это возвращающиеся самолеты, имеющие ограниченный запас топлива. Действительно, если заткнуть все «глаза» и «уши» возвращающимся на авианосец самолетам, то они не смогут своевременно выполнить посадку на авианосец и после израсходования запаса топлива будут потеряны. С помощью набора станций помех, установленных на нескольких БЛА и барражирующих в районе расположения авианосцев, удается решить эту задачу. Для затыкания «глаз» и «ушей» возвращающихся самолетов на БЛА, направляемых для барражирования вокруг авианосца, нужно всего семь типов станций помех. Помехами нужно подавить все бортовые системы самолетов, позволяющие ему ориентироваться на местности. Помехи должны создаваться против спутниковой навигационной системы GPS, против системы ближней навигации TACAN (VOR/DME), против бортовых радиолокаторов самолетов, против каналов радиосвязи между авианосцем и самолетами, против системы государственного опознавания самолетов. Оставшаяся неподавленная помехами инерциальная навигационная система не сможет решить задачу вывода самолетов к авианосцу и их посадки из-за большой ошибки, накопленной самолетами при выполнении боевой задачи. Особенно в ситуации, когда в районе боевых действий самолетов было создано сплошное поле помех системе GPS.

Данная концепция парализации действий авианосцев впервые была обнародована на крупнейшем и авторитетнейшем в мире авиасалоне в Ле-Бурже во Франции летом 2007года. Там же была показана и аппаратура для ее реализации. Это вызвало шок среди американских представителей на выставке и сотрудников посольства США во Франции. Действительно, ведь вышибается вторая нога из-под военной мощи США. Первая нога – высокоточное оружие – была выбита ранее. Эти же материалы, выставленные затем на авиасалоне в Жуковском в августе 2007 года, не вызвали никакого интереса у представителей российского Министерства обороны.

Перечисленные тактические задачи – далеко не единственные, где БЛА, являющиеся носителями средств радиоэлектронной борьбы, могут играть решающую роль.

Естественно, встает вопрос, а как же сами БЛА в этих условиях будут ориентироваться и возвращаться на базу? Оказывается, что для выхода БЛА в зону полета (барражирования) около подавляемых помехами объектов вполне достаточно точности только инерциальной системы наведения, устанавливаемой на БЛА. Само барражирование в процессе излучения помех не требует высокой точности. После барражирования даже из-за накопленной ошибки инерциальной системы БЛА выйдет в зону размером в несколько десятков квадратных километров, где уже другая, локальная навигационная система, установленная в районе точки посадки, подхватит БЛА, выведет его к точке посадки и позволит совершить посадку. Такая совмещенная система привода к точке посадки и обеспечения высокоточной посадки была разработана еще в конце 80-х годов прошлого столетия для самолетов, но из-за прекращения финансирования была законсервирована. Сейчас фирма «Авиаконверсия» адаптирует ее к нуждам БЛА и переводит на новую современную элементную базу. Точность разработанной системы посадки в горизонтальной плоскости составляет немного меньше метра, а по вертикали – порядка полутора метров. Фирмой «Истра-Аэро» разработан и уже проходит летные испытания БЛА, способный нести станции помех – рис. 3. Его взлетная масса ~130 кг, масса для станций помех ~25 кг, радиус полета ~250 км, длительность полета ~2-2,5 часа. Навигация осуществляется без использования спутниковых систем GPS/ГЛОНАСС. Несколько таких БЛА, совместно со станциями помех фирмы «Авиаконверсия», наземным пунктом управления и системой привода и посадки БЛА образуют комплекс радиоэлектронной борьбы, предлагаемый фирмами «Истра-Аэро» и «Авиаконверсия».

Вся аппаратура создания помех и БЛА делаются на собственные средства фирм разработчиков и поэтому являются полной собственностью этих фирм, что не требует получения никаких разрешений для их рекламы и продажи.

Радиоэлектронное противодействие БЛА

Рисунок 3. БЛА способный нести станции помех

Так что дела в России с БЛА не так уж и плохи. Важно лишь, товарищи «беспилотники» и товарищи заказчики из российского Министерства обороны, идти верной дорогой и вкладывать средства в нужном направлении, чтобы не получилось конфуза, как у США с высокоточным оружием.

Д.т.н. Антонов О.Е. ООО "Авиаконверсия".
http://nnm.ru/blogs/dave77777/radioelektronnoe_protivodeystvie_bla_3/
  • +0.23 / 9
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,632.32
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,112
Читатели: 15
Тред №363843
Дискуссия   96 0
Во-о-отъ
  • +0.02 / 3
  • АУ
Plazma999
 
Слушатель
Карма: +172.53
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 371
Читатели: 2
Тред №363923
Дискуссия   118 0
По-моему, подобный метод борьбы с БЛА, достаточно отдаленная перспектива. Ближайшее будущее, все же, за более традиционными системами. Побежимов еще на МАКС-2009 говорил, что его фирма занимается, цитирую: «БПЛА-истребителеми, т.е. беспилотниками, которые борются с другими беспилотниками». Так же, на мой взгляд, необходимо продолжать работать в направлении развития систем, типа 9С482М7  http://www.aviaport.…81106.html  .
Можно конечно, давить и бортовые средства разведки БПЛА. Например, для подавления оптико-электронных средств можно в том или ином виде реанимировать «Сангвин». А «Квант», в 2009 году, завершил ГИ широкодиапазонной станции мощных шумовых помех «Красуха-4» предназначенной для «радиоэлектронного подавления бортовых РЛС радиолокационной разведки самолетов Е-8С «Джистарс», многофункциональных БРЛС самолетов ударной авиации, разведывательных и разведывательно-ударных БПЛА «Глобал Хок» и «Предатор», БРЛС ИСЗ «Лакросс»».
В целом, основные направления, в противодействия БПЛА достаточно очевидны.
  • +0.35 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,746.02
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,370
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Тред №365098
Дискуссия   106 1
Цитата: val_lя, портос, не совсем понимаю, за что. да, я не военный, и в бла понимаю тем более мало. поэтому и спросил. попробую вернутся к вопросу на правах выходных, вроде как разрешается больше, и банят меньше.
Я бы на это не расчитывалВеселый
Цитатая понимаю, что пзрк не могут достать объект висящий на высоте 30 км. слово "пзрк" я тут образно употребил. какие вообще системы будут "хороши" против такой цели? (не забываем, что "шарик" может стоить 50.000, будет ли разумно использовать против него допустим с-300).

"Шарик" (в смысле действительно шарик, высотный шар-зонд с контейнером разведывательной аппаратуры) это настолько мерзкая цель, что против него и правда точили практический все - и спецснаряды, и РЭБ, и дешифровщики с командами на самоуничтожение (правда вопрос - удалось ли их хоть раз успешно использовать), вобщем все, что позволяла буйная фантазия, финансирование и научно-технический уровень. Вплоть до "лазерных самолетов". Но использовать его для разведки переднего края весьма проблематично, ветер-с и прочее...
А любая машина, способная забраться на 30 км своим ходом, целенаправленно и долго перемещаться на этой высоте, да и еще и снабженная аппаратурой для ведения разведки с такого расстояния, будет стоить много дороже ракеты С-300, тем более ракеты типа 9М96(Е)2
Цитатакакие вообще есть средства у, допустим, ком. полка, которому такой вот шарик мешает сейчас и сдесь? какие средства есть у потенциальных партнёров?
До комбрига включительно только "Тор" с  заметно меньшей досягаемостью по высоте. Дальше только зенитно-ракетная бригада, в зоне ответственности которой они находятся. Новый "Бук" может и достанет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.50 / 4
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,859.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,666
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №365138
Дискуссия   114 3
Цитата: val_l
я, портос, не совсем понимаю, за что. да, я не военный, и в бла понимаю тем более мало. поэтому и спросил. попробую вернутся к вопросу на правах выходных, вроде как разрешается больше, и банят меньше. я понимаю, что пзрк не могут достать объект висящий на высоте 30 км. слово "пзрк" я тут образно употребил. какие вообще системы будут "хороши" против такой цели?

ДерижАбель на 40 км, это нечто. 5 дней пошли на пользу, высоту вы понизили до 30 км. Если вы не предоставите ссылку на подобные системы и будите продолжать упираться в этой нелепице, получите более продолжительный бан.  ::)
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.06 / 1
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +3.21
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,833
Читатели: 1
Цитата: Портос от 27.11.2011 02:19:48
ДерижАбель на 40 км, это нечто. 5 дней пошли на пользу, высоту вы понизили до 30 км. Если вы не предоставите ссылку на подобные системы и будите продолжать упираться в этой нелепице, получите более продолжительный бан.  ::)


Прототип штатовского HALE-D якобы на 20 километров поднимался. Это стратосферный дирижаль разведчик. Программу в кризис закрыли из-за сокращения оборонки.
А так рекорд по мирным стратостатам принадлежит японскому BU60-1 он поднимался на 53 километра.
  • -0.44 / 2
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -1.93
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,543
Читатели: 0
Тред №365160
Дискуссия   101 0
Цитата: val_l
2е направление - наоборот, деньги весьма учитываются, нужно нечто такое дешевое, что можно было бы запустить "для быстрого осмотра местности" и потом пусть сбивыют. тоесть нечто на уровне роты-батальёна.

сейчас есть китайские воздушные шарики в продаже, из бумаги. Я с ребенком запускал. Советую купить и попробовать.Улыбающийся Многое станет понятно. В том смысле, что куда и как он полетит - одному богу ветров понятно.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.11 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,746.02
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,370
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Тред №365161
Дискуссия   110 2
Цитата: val_lпример - такой шарик висит над цхинвали 888

С высотой определитесь. Все начинается не с военных знаний, а со школьного курса физики "о необходимости которого так долго говорили большевики"(с). Плотность воздуха на 30 км навскидку не больше 20 граммов на кубометр, для подъема хоть сколько-то осмысленной для такого расстояния разведаппаратуры (мы ведь хотим хоть что-то на земле увидеть?)нужен шарик диаметром от 10 метров и больше. Лететь это шарик будет со скоростью не менее 180 км/час (это там такие ветра обычно, а бывает и вдвое быстрее). Успехов оператору хоть что-то разглядеть.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • -0.02 / 2
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +166.29
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 27.11.2011 10:07:33
С высотой определитесь. Все начинается не с военных знаний, а со школьного курса физики "о необходимости которого так долго говорили большевики"(с). Плотность воздуха на 30 км навскидку не больше 20 граммов на кубометр, для подъема хоть сколько-то осмысленной для такого расстояния разведаппаратуры (мы ведь хотим хоть что-то на земле увидеть?)нужен шарик диаметром от 10 метров и больше. Лететь это шарик будет со скоростью не менее 180 км/час (это там такие ветра обычно, а бывает и вдвое быстрее). Успехов оператору хоть что-то разглядеть.

Ну, вообще-то спутники и побыстрей чуток летят, и повыше, однако ж фотки делают всё равноУлыбающийся
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • -0.11 / 2
  • АУ
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: problemsolver от 27.11.2011 10:35:56
Ну, вообще-то спутники и побыстрей чуток летят, и повыше, однако ж фотки делают всё равноУлыбающийся



А стоимость, а разрешение, а вес платформы, и куча других вопросов....
  • +0.06 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,859.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,666
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: teslatank от 27.11.2011 02:46:19
Прототип штатовского HALE-D якобы на 20 километров поднимался. Это стратосферный дирижаль разведчик. Программу в кризис закрыли из-за сокращения оборонки.




Это что касается дирижаблей.




Представители Lockheed Martin и представители армии США провели самый первый беспилотный полет HALE-D. Взлет состоялся на базе в Акроне, штат Огайо. Современный дирижабль с первого раза поднялся на высоту 9,7 километра, но технические неполадки с приборами вынудили исследователей прекратить эксперимент, хотя предполагалось, что HALE-D поднимется на 18 километров над поверхностью Земли. Дирижабль, пробыв в воздухе менее трех часов, совершил экстренную посадку в глухом лесном массиве на юго-западе штата Пенсильвания. Разработчики утверждают, что несмотря на приземления прямо на деревья HALE-D не получил никаких повреждений.

http://www.youtube.c…re=related
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2011 13:52:27
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.04 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,859.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,666
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №365209
Дискуссия   96 0
Что касается дирижаблей-2. Можно ли ими разведывать папуасов? Да, и не надо на 30 км забираться. ПЗРК работают до 6 км. Вопрос даже не в стоимости системы, а в проблемах эксплуатации. Размеры ангара оцените выше, а без ангара, сколько просуществует машинка такого рода? Сбить на высоте, папуасы не могут, а где его базировать. Например возьмем Афганистан. Предложите место в регионе сами где басмачи не будут иметь любимым занятием стрелять из далека в такую хрень здоровую.


Что касается БЛА.

Представители сил НАТО в Афганистане подтвердили факт убийства пакистанских военнослужащих, отказавшись назвать точное число убитых. НАТО и США выразили сожаление по поводу авиoудара, унесшего жизни солдат, отметив, что удар по пакистанским блокпостам, возможно, был нанесен по ошибке. Обстоятельства авиoудара пока что остаются невыясненными.

Вроде не в тему. Верты американские ухандохали там 20 паков, говорят больше, кто их обезьян считал. Совершенно не жалко, им похоже нравится. Но к теме БЛА, вот два пилота на верте, видят всё своими глазами, имеют приборы, наводят их на цель БЛА и на тебе "дружественный" огонь. Кто-то думает, что оператор БЛА видит больше этих двух пилотов?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.02 / 3
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +3.21
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,833
Читатели: 1
Цитата: Портос от 27.11.2011 13:49:48
Это что касается дирижаблей.
Представители Lockheed Martin и представители армии США провели самый первый беспилотный полет HALE-D. Взлет состоялся на базе в Акроне, штат Огайо. Современный дирижабль с первого раза поднялся на высоту 9,7 километра, но технические неполадки с приборами вынудили исследователей прекратить эксперимент, хотя предполагалось, что HALE-D поднимется на 18 километров над поверхностью Земли. Дирижабль, пробыв в воздухе менее трех часов, совершил экстренную посадку в глухом лесном массиве на юго-западе штата Пенсильвания. Разработчики утверждают, что несмотря на приземления прямо на деревья HALE-D не получил никаких повреждений.


Спасибо, не мог найти сам ссылку.
Значит  все таки не достигли 20 километров, провалились испытанию, ну бывает. Раз проект все таки не свернули видимо до ума доведут и на расчетные 18
километров выйдут. А это для стран вроде Ливии недосягаемая высота, что с учетом большого времени нахождения в воздухе делает возможным некоторые интересные варианты. А базироваться в случае вроде Афганистана можно например в Ираке, для подобного дирижабля вполне приемлимый вариант.
  • -0.45 / 4
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Тред №367400
Дискуссия   125 0
Персы решили "достать" БПЛА при помощи старых добрых КС-19:

Иран пополнил противоздушную оборону дивизионом зенитных орудий

Цитата
На днях по интернету и по далеким Иранским средствам массовой информации прошла довольно интересная новость – Корпус стражей Исламской революции получил на вооружение одну из первых заводских партий модернизированного зенитного орудия Советского образца КС-19 - 100-мм «Saeer».

На зенитное орудие установили систему автоматического заряжания, что в итоге привело к минимизации обслуживающего персонала. Дополнительно оборудовали электроприводом следящей передачи, которая, в свою очередь, связана с оптико-электронной системой для управления огнем. Система УО скорее всего сделана на основе инфракрасных элементов. Магазин подачи боеприпасов расположен на самом орудии и не превышает 10 боеприпасов.

Вероятное использование данных орудий – поражение американских разведывательных беспилотных аппаратов разного исполнения, использующих высоту до 14 километров.

"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.21 / 5
  • АУ
Scarface1
 
Слушатель
Карма: +1.59
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 459
Читатели: 0
Цитата: valery_sam от 23.11.2011 12:49:21
Создатели БЛА рекомендуют целый перечень областей их применения. В мирное время – мониторинг трубопроводов в тундре, поиск очагов лесных пожаров, поиск косяков рыбы и т.д. и т.п. В военное время – главным образом, ведение разведки противника, точечные бомбометания с малой высоты, пуск ракет «воздух-земля» по труднодоступным целям (вроде пещер в горах) и т.д. При этом никому в голову не приходит, что именно в военное время все эти операции осуществить не удастся.

Невыполнимы они будут по следующим причинам. Для навигации всех без исключения БЛА в нашей стране и за рубежом, т.е. для определения своих собственных координат и использования их для управления полетом, используется спутниковая навигационная система GPS в сочетании с инерциальной системой наведения. Точности одной только инерциальной системы, основанной на гироскопах, т.е. на вращении волчков, для определения своих собственных координат не хватает. Ведь при фоторазведке к полученной фотографии, например, стоящих на земле танков, необходимо присовокупить их точные географические координаты. Такие координаты можно получить только с помощью системы GPS (в будущем, возможно, и с помощью ГЛОНАСС или Galileo). Для этого в момент фотографирования БЛА должен с максимальной точностью знать свои географические координаты. Поэтому на борт БЛА и устанавливают приемники сигналов от спутников системы GPS. Приемники могут работать как непрерывно, постоянно измеряя текущие координаты БЛА, так и включаться периодически, корректируя работу инерциальной системы навигации. Знать свои географические координаты БЛА должен как для полета по заданному маршруту, так и для возвращения на базу, куда он должен привезти разведывательную информацию. Аналогично и для точечного бомбометания, и для пуска ракет «воздух-земля» нужно с высокой точностью знать текущие координаты БЛА относительно целей, выбранных для уничтожения. Требуемую точность для решения и этих задач инерциальная навигационная система и любые другие, кроме спутниковых систем, обеспечить не могут. Поэтому-то дополнительно и приходится прибегать к помощи спутниковой навигационной системы GPS (в будущем, может быть еще и к помощи систем ГЛОНАСС и Galileo).

А теперь зададимся простым вопросом: что произойдет, если бортовой приемник сигналов от спутников системы GPS или других аналогичных систем будет выведен из строя воздействием на него организованных противником радиоэлектронных помех?
1) Ответ однозначен – приемник станет бесполезным, т.к. не сможет измерять координаты.
2) Вместе с ним станут бесполезными разведывательные и ударные БЛА.



1) верно
2) нет.
Ответ - цифровые карты местности или точнее ее "образы", где УЖЕ есть привязка к местности. Разумеется точность упадет, но не критично если сигнал передается в режиме "реального времени" и есть возможность скорректировать целеуказание по результатам "первого огневого налета".
Разумеется стоимость БПЛА вырастет.
  • +0.22 / 6
  • АУ
НикВик
 
Слушатель
Карма: -4.05
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,735
Читатели: 0
Цитата: Scarface от 04.12.2011 14:05:22
...цифровые карты местности или точнее ее "образы", где УЖЕ есть привязка к местности. Разумеется точность упадет, но не критично если сигнал передается в режиме "реального времени" и есть возможность скорректировать целеуказание
Не думаю, что точность оптической привязки меньше чем у GPS. Сантиметровый объектив с 10 км имеет разрешение около 10м, а с учётом разумной обработки даст привязку не хуже метра.
Колокол Гаусса не устоял против пилы Чурова...
  • -0.12 / 2
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,632.32
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,112
Читатели: 15
Тред №367772
Дискуссия   129 0
Цитата: Белый Клык
Чтобы она была не хуже - в предполагаемый раён полета надо срочно направить мужичка с теодолитом, дабы оный привязал карту к поверхности.
Не даст. Его будет трясти сильно.

Не надо никого никуда посылать. РЛ карты местности с разрешением, как минимум, в метр, можно легко и просто делать со спутников. Ещо в прошлом веке. Современные БПЛА и просто истребители с соответствующими радарами, могут это делать с субметровыми точностями. А щас пошла новая фишка - лазоревое сканирование.
Ну и насчёт тряски... Проблема решена была ещё в лохматые годы исторического материализьма...
  • -0.06 / 1
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,632.32
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,112
Читатели: 15
Тред №367877
Дискуссия   100 0
Цитата: Белый Клык
Карты с разрешением в метр и карты с точностью привязки в метр - это четыре разных человека. И стоимость у них различается где-то на три порядка. Ибо во втором случае требуется дядя с теодолитом, маркеры, маячки и разно проча.

Если у БПЛА на борту нет ГПС-а, то да, дядя с теодолитом. А если есть, то не нада дядю.
Цитата
Лазоревое сканирование - это профиль высот типа чтоле?

Погуголите про 3Д сканирование, лидары и прочее. Профиль высот, да...
Цитата
Скажите, вы видели видео с современных безпелотников? С залы, иркута, типчака? Им религия не позволяет использовать лохматые решения?

Видимо, не позволяет. Алгоритмы подавления дрожания сто лет в обед, как реализованы на вертолётных и самолётных ОЛС, бытовых камерах и кетаицких автомобильных видеорегистраторах.
  • +0.04 / 4
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,923.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,259
Читатели: 8
Тред №367928
Дискуссия   96 0
Цитата: Белый Клык
БПЛА при помощи ГПС точно привяжет только те точки, над которыми он непосредственно пролетает (опять же - с точностью никак не выше, чем у ГПС). Остальные точки снимка будут с проективными искажениями.





Ну, уж такие аберрации корректировать точно давно умеютПодмигивающий

Привязка на местности нужна для того, чтоб компенсировать накапливающиеся ошибки определения местоположения (от того же ГПС, инерциалки и проч.) при длительном полете сканирующего ЛА. Если сканируешь в километре от точки взлета (где привязка обязательна), то дополнительные реперы не нужны. А если сотенку-другую-третью км намотаешь, то местоположение уплывет чуток из-за наличия ошибок..
Плюс ко всему дополнительно привязываются, если нужна привязка и профиль высот точнее, чем дает ГПС.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 3
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №368040
Дискуссия   131 1
Цитата: Белый Клык
Скажите, вы видели видео с современных безпелотников? С залы, иркута, типчака? Им религия не позволяет использовать лохматые решения?



Видите ли, лохматое решение - это вот такая хрень

Блин, статью писал како-то малограмотный
Цитата
Принципиальная схема гироскопической следящей системы , состоящие в высокой плавности, точности наведения и в безынерционности действия, что обеспечило широкое их применение на различных подвижных объектах.



Так вот такую систему "Типчак" хрен поднимет, или поднимет только её  ;)
Не говоря уже о том, что стоимость системы, которую "Типчак" таки унесет, может превзойти стоимость носителя на порядок.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • -0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3