БПЛА

Камрады, если кому интересно - вот тут есть натовские стандарты для передачи картинки с БПЛА:

http://www.electroni…article/53
http://www.electroni…53_789.pdf

По поводу шифрования.
Насколько я знаю, криптостойкие алгоритмы сегодня реализуются только софтово, под них нужен отдельный шустрый и многожрущий процессор. Что не есть хорошо для БПЛА. Алгоритмы, которые можно реализовать хардверно, типа отдельно стоящей микросхемой, шифрующей на лету, гарантированно ломаются при захвате некоторого существенного количества пакетов. А пакетов при трансляции картинки будет мнооого. Амеры пытались сделать аппаратный криптостойкий шифратор, но деньги были попилены у них ничево не получилось.

В случае с перехватом картинки, опять же - насколько знаю - имело место разгильдяйство обыкновенное. Картинка передавалась по обычному вайфаю. Там всю сетку засекли, не только картинку потырили.

Цитата: wild goose от 19.12.2011 17:23:18
Не вижу никакой разницы, каким путем (процессор, ПЛИС или ASIC) будет реализован соответствующий криптоалгоритм

Можно проделать прелюбопытный эксперимент. Запустить просмотр фильма через вайфай-сетку в режиме WEP и в режиме WPA, и замерить потребляемую точкой доступа мощность (WEP в точках доступа обычно реализован аппаратно, WPA - всегда программно). Разница - она как суслик, вроде ее и не видно, но она - есть

Разговор зашел в никуда.

Я не говорю что мегасложно, мне интересно как и чем это делается.
Понятно что можно, все методы давно разработаны и есть в железе, я это и не отрицаю.
Вопрос был задан чисто для расширения кругозора.
Я вот не знаю сколько кушают такие устройства.

И, чтобы был предмет разговора, нужно знать что там как сделано.
Если там аналоговые камеры, решение одно, со своими нюансами и заморочками, но готовые точно есть.
Если чисто цифра по всему тракту - решение может быть совсем другим, с совершенно другими проблемами.

Из приведеной статьи:
В качестве наиболее экономичного варианта модернизации аналоговых видеосистем специалисты рассматривают переход к цифровому видео повышенной четкости с прогрессивной разверткой

А если чисто цифра, причем в HD, это уже серьезные потоки, (без сжатия - гигабиты) и появляются другие требования к аппаратной части.
Из статьи более-менее понятно, что собираются юзать "гражданское" сжатие типа MPEG2, "гражданский" контейнер H.264 в разных вариациях, технологию цифрового эфирного телефидения DVB-T и.т.п..

Он предполагает использование 8-битных пикселей с максимальным разрешением изображения 1920×1080×60p и средней степенью его сжатия от 5:1 до 10:1. Характерный пример такого рода видеопотоков – MPEG-2. Требуемая пропускная способность канала передачи данных составляет 34–100 Мбит/с. Таким образом, в странах НАТО взят курс на достижение полной совместимости каналов передачи видеоданных высокой четкости с пропускной способностью до 100 Мбит/с.

Еще есть и свои требования, для наведения оружия нужно(из той же статьи)  - 120к\минуту, при бытовых 25.

Вот мне и интересны моменты:

Чем сжимать поток?
Чем организовать такой канал на радиус работы БПЛА?
Чем обусловлено использование гражданских методов сжатия и транспорта?

Если кто что-то расскажет, я ведь только рад:)

А про эксперимент с вайфаем - идея, жалко блока питания дома нет

Цитата: Zloy_Alex от 19.12.2011 20:42:02
Чем сжимать поток?
Чем организовать такой канал на радиус работы БПЛА?
Чем обусловлено использование гражданских методов сжатия и транспорта?

1) MPEG2 - это уже сжатый поток, его сжимать не надо, надо просто передать. Самые распространенные сейчас сетевые карты работают со скоростями 100-1000Мб/с, маленькая микросхема не напрягается от таких скоростей.
2) не знаю
3) лучше проработаны. нет смысла изобретать велосипед.

Цитата: problemsolver от 20.12.2011 08:27:56
1) MPEG2 - это уже сжатый поток, его сжимать не надо, надо просто передать. Самые распространенные сейчас сетевые карты работают со скоростями 100-1000Мб/с, маленькая микросхема не напрягается от таких скоростей.
...

Небольшое уточнение "по проводам-оптике". ;О) "Не напрягается", в смысле.
А чтобы передать по радио, да на стопицот км, да с рассчётом на противодействие служб РЭБ... Но, т.к. у мужжохедов всего этого нет, то и париться смысла нет.

http://www.youtube.com/watch?v=_wk1l0DISPw


КБ ИНДЕЛА на командно-штабных учениях территориальной обороны 04.11.2011








http://www.indelauav.com/events-NOVEMBER3.html








«INDELA-SKY HUNTER» предназначен для огневой поддержки операций спецподразделений и регулярных войск в городских условиях. Особенностями  данного БПЛА являются возможность использования в условиях высокого риска потерь среди личного состава: возможность подавления огневых точек противника, расположенных в труднодоступных местах ( на верхних уровнях многоэтажных зданий) в движущихся автомобилях. Проникая через остекления снаряд детонирует и вызывает взрыв и разлет поражающих элементов 90 шариков из нержавеющей стали с скоростью около 900 м\с внутри помещения или автомобиля. Большой выбор используемых боеприпасов определяет довольно широкий спектр решаемых задач.





http://www.youtube.com/watch?v=dGcxsob76Uo

это стандартный патрон 12 калибра выпускается в трех модификациях:

1. фугасный снаряд снаряжен взрывчатым веществом . При ударе, он детонирует и вызывает взрыв.
2. осколочно-фугасный противопехотный снаряд содержит 90 шариков из нержавеющей стали.
3. бронебойно-фугасный снаряд является кумулятивным и предназначен для проникновения в 12,7 миллиметровую стальную броню.
При запуске стабилизаторы разворачиваются, чтобы обеспечить устойчивость 19 миллиметровой боеголовки. Снаряд детонирует при соприкосновении с препятствием. Прицельная дальность действия – 200 метров.



Насчет точность попадания  пока нет результатов т.к. в 4 месяце 12 года будем проводить стрельбовые испытания с  установленным под   «INDELA-SKY HUNTER» на гиростабилизированной турели (турель нашей разработки) огнестрельное оружие 12 калибра с дульным тормозом компенсатором, барабанным магазином емкостью 20 снарядов и оснащенный цифровым прицелом день-ночь.
На сегодня проведены натурные испытания  (все с положительными результатами)  с установленным на борт огнестрельным оружием12 калибра с дульным тормозом компенсатором,  магазином емкостью 8 снарядов и оснащенный цифровым прицелом день-ночь.
целью которых было определения характера ударных нагрузок, характера распространения ударных волн и вторичных вибраций, возникающих в результате произведения выстрелов, характер и степень влияния высокоэнергетических и быстро протекающих ударных воздействий на ИНС вертолета, а также работу электронной аппаратуры; влияние кратковременных вторичных вибраций на ИНС вертолета и работу электронной аппаратуры.

1) Провели испытания на влияние импульса отдачи огнестрельного оружия на направляющие откатного механизма
2) Провели испытания на способность газомасленых амортизаторов сокращать силу отдачи огнестрельного оружия
3) Выявили достоинства и недостатки конструкции откатного подвеса огнестрельного оружия
4) Определили степень воздействия ускорений вызванных отдачей огнестрельного оружия на механизмы входящие в состав БПЛА инскай во время полёта
5) Провели ряд измерений влияния выстрелов огнестрельного оружия на различные узлы и механизмы БПЛА инскай
6) Практически подтвердили правильность расположения огнестрельного оружия на борту БПЛА инскай измерив степень влияния выстрела на курсовую устойчивость вертолёта на режиме висения
7)  Наметили пути дальнейшего совершенствования откатных приспособлений огнестрельного оружия применительно к БПЛА инскай

Хорошая статья про RQ-170

http://www.3dnews.ru/offsyanka/621880/

Кстати, про успехи БПЛА на службе... журналистов! Некое украинское издание "Кореспондент" с американским инвестором и владельцем сфоткало с высоты птичьего полета резиденцию през-та Украины в Межигорье -- это село Ново-Петровцы под Вышгородом -- 10 км на север от Киева.


Общая панорама


Конный клуб и манеж.

Ссылки на материал: http://lb.ua/news/20…s_vis.html

Вопрос к спецам -- это же режимная зона? Как же здесь может летать беспилотник, хоть и маленький? Или из-за того, что рядом населенный пункт (село Новые Петровцы) средства РЭБ в обычное время не включают?

В честь пятницы (тоже ведь беспилотники ):

http://www.youtube.c…r_embedded
http://www.youtube.c…re=related

http://lenta.ru/news…/mothball/  

Министерство обороны США объявило, что ВВС приняли решение прекратить программу разработки и принятия на вооружение стратегических беспилотных летательных аппаратов RQ-4 Global Hawk Block 30. Как сообщает Defense News, военные также откажутся от эксплуатации уже принятых на вооружение аппаратов, которые будут переведены в резерв. "Это судьба всех дорогостоящих программ", - отметил заместитель министра обороны США Эштон Картер. Военные решили отказаться от Global Hawk преимущественно из-за высокой стоимости беспилотников и дорогостоящего обслуживания таких аппаратов.
В общей сложности ВВС США планировали принять на вооружение 42 беспилотника Global Hawk, 14 из которых уже поставлены в войска. Текущая версия аппарата - Block 30. В 2011 году стоимость одного аппарата составляла около 215 миллионов долларов

Бабло закончилось озаботились об эффективности.

Цитата: КиевлянинЪ от 04.01.2012 15:42:31
Вопрос к спецам -- это же режимная зона? Как же здесь может летать беспилотник, хоть и маленький?

Есть мнение, что они просто к этому пока не готовы.

Пятничный оффтоп:

Почитайте второй рассказ в сборнике Виктора Пелевина "Ананасная вода для прекрасной дамы" - "Зенитные кодексы Аль-Эфесби"

http://lib.rus.ec/b/248448/read

Я давно ТАК не смеялся

Цитата: Портос от 27.01.2012 14:01:31

http://lenta.ru/news…/mothball/  

Министерство обороны США объявило, что ВВС приняли решение прекратить программу разработки и принятия на вооружение стратегических беспилотных летательных аппаратов RQ-4 Global Hawk Block 30....

Бабло закончилось озаботились об эффективности.

А ВМФ США продолжают их использовать и покупать. И что?

Цитата: caSmith от 28.01.2012 21:29:57
А ВМФ США продолжают их использовать и покупать. И что?

Для начала - в США не ВМФ, а ВМС - United States Navy. Но это мелочи…
Удивляет ваша реакция на пост Портоса. Вам, правда, не понятно о чем речь?
Во первых, США вместо современных БАС собирается использовать пилотируемые самолеты-разведчики, созданные почти 60 лет назад. Во вторых, подобные беспилотники оказались в эксплуатации существенно дороже чем пилотируемые самолеты. В третьих, при эксплуатации ВВС RQ-4 выявлены несоответствие заявленных ранее характеристик их реальным возможностям…
Теперь по поводу беспилотников для ВМС. Пока для ВМС США не закуплено не одного серийного БЛА этого типа. Поэтому ваше утверждение, что ВМС США «продолжают их использовать и покупать» не соответствует действительности. Вообще, данная программа ВМС (Broad Area Maritime Surveillance), находится в процессе реализации и согласно ее планам, лишь к 2020 г. предполагается закупка 36-40 MQ-4C. Данная версия, отличается от RQ-4 составом оборудования и будет предназначена для ведения морской надводной разведки. И не факт, что в процессе реализации, эта программа не будет прикрыта конгрессом точно так же, как и закупки RQ-4 для ВВС. Программа отнюдь не дешевая, только на разработку MQ-4C «Northrop Grumman» запросил 1,16 млрд. долл. США.
Точно также не ясны и перспективы RQ-4 Block 40. Разработка продолжается, но будут ли осуществлены закупки 11 БЛА этой версии, еще вилами по воде писано. Американцы уже один раз (в феврале 2011 года), сократили планы по закупкам RQ-4 Block 40 с 22 БЛА до 11. В дальнейшем, вполне могут и вообще отказаться.

Цитата: mse от 09.12.2011 12:43:53
;О) Это песня... Да кто вам сказал, что "коррелятор не умеет корректировать"? ;О) Всё он умеет. Если хорошо и правильно реализован. По нонешним временам ДСП для таких целей вагон и маленькая тележка. Ни разу не видели съёмок, из вертолётов, ручной камерой? Что там размыто?
Какие резонансы? Платформу крепят на демпферы, которые подбираются для веса платформы, частот вибрации и требуемого подавления... Вы просто посмотрите на тупой кетаицкий видеорегистратор: колобаха в 200грамм висит на длинном, жёстком пластмассовом кронштейне и ничего не размывается при езде по нашим дорогам, на наших машинах. ;О)
"Это просто праздник какой-то"(С)

К сведению. Чтобы стабилизировать кадр при съемке совершенно не нужно использовать корреляторы, хотя и можно. Достаточно выпить с утра засунуть в камеру датчик движения (motion sensor). Такой датчик размером с изюмину и стоимостью пять баксов с частотой в полкилогерца расскажет вам и об ускорениях и об угловых скоростях. Поскольку камера знает свое собственной фокусное расстояние и расстояние до фокальной плоскости, рассчитать и вернуть геометрию 2-х мегапиксельного кадра на специально заточенном девайсе -- дело нескольких милисекунд.

Цитата: Senya от 26.11.2011 23:34:34
Я бы на это не расчитывал"Шарик" (в смысле действительно шарик, высотный шар-зонд с контейнером разведывательной аппаратуры) это настолько мерзкая цель, что против него и правда точили практический все - и спецснаряды, и РЭБ, и дешифровщики с командами на самоуничтожение (правда вопрос - удалось ли их хоть раз успешно использовать), вобщем все, что позволяла буйная фантазия, финансирование и научно-технический уровень. Вплоть до "лазерных самолетов". Но использовать его для разведки переднего края весьма проблематично, ветер-с и прочее...

Проблема таки была в том, что шарик все писал на кассету с пленкой, которую кто-то должен был в конце концов подобрать. Поэтому наряды и были спец-. Скорее они охраняли шарик до посадки, чтобы ПВО-шники не только его не сбили сдуру, а даже не продемострировали, что увидели. Важнее шарика были те, кто должен был подобрать кассету и вернуть. За ними действительно охотились.

Цитата: НикВик от 05.12.2011 10:02:09
Не думаю, что точность оптической привязки меньше чем у GPS. Сантиметровый объектив с 10 км имеет разрешение около 10м, а с учётом разумной обработки даст привязку не хуже метра.

Не даст никогда. Максимум -- 14 метров. Это \sqrt{2} оптического разрешения. И только в том случае, если вы имеете модель объекта, функция рассеяния точки вашего объектива с учетом атмосферы является функцией Грина и вы ее знаете по всему полю, вам известно направление съемки и профиль земной поверхности, плюс у вас несколько кадров, выполненных с одной и той же точки и направления, чтобы оценить ковариационную матрицу ошибок. В реальном случае возможно вы, зная все это, добъетесь 30 метровой точности, хотя верится слабо.

Проблема передачи данных по радиоканалу есть и она достаточно трудна. Передача теоеметрии с ЛА по радиолинии отличается тем, что среда передачи является нестабильной, вследствие чего протоколы канального уровня, использующие повторную передачу канальных фреймов, применяются только для передачи состояния бортовых объектов и команд. Видео и тому подобное передается за один раз -- какой фрейм пришел, на том и спасибо.
Есть такая фигня -- граница Шеннона. Чтобы минимизировать ошибки передачи при некотором отношении сигнал/шум, используются достаточно нетривиальные методы обработки. Данные сначала жмутся, при этом спектр сигнала становится похож на шум, что хорошо, потом результат кодируется помехоустойчивым кодом, в результате чего объем передаваемых данных может возрасти в два и более раз. Самое интересное в том, что сжать кадр с камеры без потерь более чем в два раза нереально, какие бы шумовые характеристики у камеры не были бы -- есть атмосфера и она определяет результат. Сжатие с потерями строится на модели сигнала и шума, чаще всего на их отличиях в спектральной области, и получив сжатую с потерями картинку вы не получите информации больше, чем предусмотрено моделью. Если модель неадекватна, вы получите кучу мусора вдобавок. Пример тому - jpeg и все аналогичное на косинус-преобразовании. Если к делу пристегивается время, вам еще нужно иметь модель изменения сцены. И если она неадекватна, вы получаете то, что мы имеем при сжатии  HD видео алгоритмами h.264, с неправильно подобранными параметрами, которые как раз эту модель изменения сцены и определяют. Даже просто посмотреть на живую сцену через h.264 канал не имея дюжины обученных операторов, каждый из которых рулит своей парой крутилок, определяющих настройку алгоритмов сжатия на борту, -- пустая затея. Правильная система передачи по радиоканалу он-лайн видео непредсказуемой или плохопредсказуемой сцены на порядок сложнее, чем h.264. Реализована она на БПЛА или нет -- в Иране уже знают наверняка. Полагаю, что нет.
По поводу ориентирования антенны, установленной на БПЛА, в направлении спутника. Стоимость такой системы будет не заметна на фоне стоимости, допустим, автомата управления тягой и полностью сосредоточена в сервоприводе, поскольку контроллер (в гражданском варианте), заточенный под данную задачу с учетом сигнала инерциалки (собственно, это двухконтурный контроллер управления гиростабилизированной платформой) стОит в районе нескольких долларов. Эта шняга стоИт во всех современных фотообъективах.

Цитата: adolfus от 01.02.2012 18:32:11
К сведению. Чтобы стабилизировать кадр при съемке совершенно не нужно использовать корреляторы, хотя и можно. Достаточно выпить с утра засунуть в камеру датчик движения (motion sensor). Такой датчик размером с изюмину и стоимостью пять баксов с частотой в полкилогерца расскажет вам и об ускорениях и об угловых скоростях. Поскольку камера знает свое собственной фокусное расстояние и расстояние до фокальной плоскости, рассчитать и вернуть геометрию 2-х мегапиксельного кадра на специально заточенном девайсе -- дело нескольких милисекунд.

Ну это дело вкуса. Всякие Никоны и Сони, вообще шоркают механикой. Факт тот, что стабилизация достижима достаточно недорогими средствами.