БПЛА

1,163,227 4,345
 

Фильтр
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
47 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: тимбервольф от 10.11.2011 20:07:56
мне попадались такие зены на ракеты ПЗРК
...
Игла          532 тыс руб (2008 1 ЗУР 9М39) = $21.4 тыс
...



Вот, например, статья за 2003 год.
Цитата
На вооружение российской армии уже начал поступать комплекс "Игла-С" (Игла-Супер). Дальность его действия увеличена до 6 км, повышена мощность головной части, установлен лазерный взрыватель, ракета лучше преодолевает помехозащиту. Главный конструктор КБМ Николай Гущин рассчитывает на быстрое продвижение этого ПЗРК на мировой рынок вооружений. Стоимость комплекса -- более 100 тыс. долларов


http://www.pro-pvo.ru/2003/06/10/1.aspx

Может цена самой ЗУР и на порядок меньше цены комплекса.. Но все же - какие БПЛА она может сбить?
  • +0.09 / 2
  • АУ
тимбервольф
 
ussr
Слушатель
Карма: +341.26
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
Цитата: Yarpen от 11.11.2011 01:09:43
Но все же - какие БПЛА она может сбить?



Хезбалла в 1998 Стрелой-2М сбила израильский БПЛА
In 1999, Hezboallah rebels in southern Lebanon fired a SA-16 (most likely obtained from either Syria or Iran) at an Israeli F-16 Falcon, which successfully jammed the missile with flares. (Earlier that year, they had succeeded in shooting down an unmanned Israeli drone with a SA-7 “Grail”).
http://www.harpoonda…y2597.aspx

рабочая высота одного из вариантов Предатора - 2.4-3 км
  • +0.54 / 5
  • АУ
Hadan
 
russia
Казань
55 лет
Слушатель
Карма: +1.47
Регистрация: 31.10.2011
Сообщений: 166
Читатели: 0
Тред №360828
Дискуссия   139 0
Цитата: Krechet
Предется перепостить, раз не читают:
а) Беспилотные системы созданные в традиционной самолетной аэродинамике, не будут способны вести воздушный бой, т.к. не умеют и думаю вряд ли когда нибудь научатся строить новые тактические приемы, т.е. экспромт, так сказать, хоронит эту идею.


Сомнительно.
Не путаем тождественность со следствием и помним о законе контрапозиции. Фактически утверждается, что "строит новые тактические приемы" ТАК КАК "ведет бой". Плохо себе представляю общевойсковой бой, где каждый солдат руководствуется собственными представлениями о тактике.
Или должно быть: "Наличие интеллекта ПОЗВОЛЯЕТ вести бой"? Или: "вести бой более эффективно".
  • +0.48 / 6
  • АУ
FH
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.66
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Тред №360834
Дискуссия   96 0
Цитата: Krechet
Потому, что 4х16=64 амраама с вероятностью 0.5 завалят в итоге 32 БПЛА. И нужна еще парочка этих БПЛА, что бы свалить безоружные Ф-15.
Что бы применить РВВ-СД БПЛА нужно иметь информацию о целях на дальности не менее 70 км. Откуда они ее возьмут? Если на них должен стоять радар, то они мгновенно превращаются в отличную мишень на полигоне, при этом стоящую уже почти как нормальный истребитель. Более того, для применения Р-77 требуется коррекция траектории, кто и как это будет делать?
В моей реальности для перехвата 4 Ф-15Е с вероятностью 0.9 нужно 4 МиГ-31. При этом процент собственных потерь 0.



На кону мочало-начинай с начала....
Чтобы применить РВВ-СД БПЛА возьмут информацию с радара. В аббревиатуре БПЛА нигде нет "безрадарный".
А что ваши F-15E свои AMRAAM пускают вслепую? Не включают свои радары? Не превращаются в мишень на полигоне? Или все это неважно если есть пилот?  :D
Коррекцию траектории для Р-77 рассчитывает бортовая ЭВМ, а не пилот на счетах.

Откуда эта косность мышления? БПЛА как и первые самолеты не всегда будут тихоходными. Действия которые летчик обязан предпринять при обстреле ракетой алгоритмизированы, описаны в книжках, им обучают в учебных заведениях и в частях. Если бы наличие человека в кресле по вашим же словам "Как только Вы знаете откуда и как на Вас летит ракета, вероятность того (и так не более 0.5-0,7), что она в Вас попадет стремится к нулю (если у Вас с инстинктом самосохранения всё в порядке)." - то откуда сбитые ракетами пилоты?

Воздушный бой - это не экспромт, это заранее отработанные на земле приемы. Взлет - выход на рубеж атаки - пуск ракет - отход - посадка. Где тут место для экспромтов? Тут любой экспромт - преступлением попахивает...
Сизиф и БУР - ИДИТЕ НАХУЙ вместе с Линой! Ахметовские подстилки...
авантюра окончательно протухла, прощай Свидомый, было интересно читать.
  • -0.39 / 6
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +166.29
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №361328
Дискуссия   86 0
Цитата: Krechet
Та шо ви говорите? Таки на вооружении, та ишо и даффффно? Изя, абадеть!
И как эти пипелацы именуются?

Нынешние БПЛА в лучшем случае выполняют функции возвращаемого Томагавка, а рассказывать, как БПЛА могут строить атаку, мне не надо. 25 лет назад, эту задачу прекрасно решали и продолжают решать ПКР Гранит.Крутой

Я фигею с этой ветки! Плюсовать тролля. Даже -100 не останавливает народ от подумать!

Гранит, Базальт.
Балбес просто заменил слово Гранит на БПЛА, чтобы показать, что алгоритмы давно придуманы.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.03 / 3
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +166.29
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №361370
Дискуссия   104 0
Цитата: Krechet
5. Победит тот, кто тараном в хвост собъет оппонента.

Зачем? Для тарана давно придуманы ракеты.
И для воздушного боя давно придуманы ракеты.
Поэтому истребитель засекает противника, выходит на позицию пуска ракет, пускает, разворачивается, летит домой.
Честно говоря, непонятно ваше упорство. Если нужно совершать некий маневр по заходу в хвост противника, то, естественно, бесчеловечный бпла сможет выполнять эволюции с такими перегрузками, которые не снились ни одному человеку. Или в чем сложность? Расчитать математику движения, что ли?
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • -0.01 / 2
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -1.93
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,544
Читатели: 0
Тред №361507
Дискуссия   131 0
Цитата: Krechet
Т.е. ракеты можно пускать как и куда угодно, если они "всеракурсные"? Смысл предлагаемого эквивалентен выходу в точку пуска ракет. Вы беретесь сделать программу и оснастить самолет, коль всё так просто?


Это вы так говорите, что просто. На самом деле очень не просто. Но реально. Вон, уже задача посадки на авианосец решена.

Цитата: Krechet
Про перегрузки крайний раз говорю:
"основной характеристикой самолета, для обеспечения таких перегрузок в т.ч. по прочности, а именно качеством придется пожертвовать. Вы элементарно не сможете сделать самолет, ... с качеством пусть даже 7 на сверхзвуке с располагаемой перегрузкой хотя бы 30. Т.е. произойдет выраждение в ракетную систему с основной характеристикой в виде импульса, которая накладывает ограничений на полет больше, чем у любого самолета.
Не понятно?



Не понятно.
По вашему чем ракета от самолета отличается? Значением аэродинамического качества?  :o

P.S. Самолет с изменяемым аэродинамическим качеством - это не миф и даже не фантастика.
Отредактировано: caSmith - 14 ноя 2011 20:30:43
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 4
  • АУ
Hadan
 
russia
Казань
55 лет
Слушатель
Карма: +1.47
Регистрация: 31.10.2011
Сообщений: 166
Читатели: 0
Тред №361536
Дискуссия   145 0
Цитата: Krechet
1. Покупаем два одинаковых пенопластовых или любых других радиоуправляемых самолета, на которые можно поставить ПН.


Мне кажется, вы излишне утрируете понятие «бой». Один на один, человек против алгоритма.
В вашем тесте преимущество не в аппарате, а в более оптимальном разделении функций. Ваш противник, человек, не задействован. Уровняем ситуацию? Вы - один аппарат и пульт управления. Я - сотня аппаратов в воздухе и двустволка в руках.
Цитата: Krechet
Вот когда полностью беспилотный макет сможет это сделать, тогда можно будет говорить о возможности создания полноценного беспилотного истребителя, до тех пор нет. А спор был именно об этом. И если победит автономная модель, то его автор сможет очень быстро как минимум разбогатеть, как максимум стать очень востребованным авторитетом в БПЛА.


А он нужен "полноценного беспилотного истребитель" прямо мейчас?
Все упирается в деньги. БПЛА дорогой и их мало, работает с максимальным контролем – оператор.  Если ситуация измениться, то появятся автоматы.
А программное обеспечение уже мячик катать учится.
http://www.youtube.c…re=related
  • -0.01 / 2
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,632.34
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,113
Читатели: 15
Тред №361625
Дискуссия   115 2
Цитата: Hadan
В принципе, да, именно аэродинамического качество. Лишите его аппарат и получите либо ракету, либо вертолет.
Крыло с изменяемой геометрией, это ВЕС. Именно так большими буквами. Пилот, в итоге, становится самым простым и легким "узлом". Какой смысл от него отказываться?

Пилот, это самая дефицитная комплектуха самолёта. Причём, срок производства среднего, по качеству - несколько лет и много денег, горючки, самолётов. Поэтому, у нас на вооружении нет самолётов с одним двигателем, без средств поддержания жизнедеятельности и без катапульты. А это цена, мидель, ВЕС(большими буквами)... Так что БПЛА очень заманчивая вещь. И экономически выгодная.
  • +0.08 / 5
  • АУ
Hadan
 
russia
Казань
55 лет
Слушатель
Карма: +1.47
Регистрация: 31.10.2011
Сообщений: 166
Читатели: 0
Цитата: mse от 15.11.2011 11:38:15
Пилот, это самая дефицитная комплектуха самолёта. Причём, срок производства среднего, по качеству - несколько лет и много денег, горючки, самолётов. Поэтому, у нас на вооружении нет самолётов с одним двигателем, без средств поддержания жизнедеятельности и без катапульты. А это цена, мидель, ВЕС(большими буквами)... Так что БПЛА очень заманчивая вещь. И экономически выгодная.


Вот. Правильно!
Но теперь считаем в обратную сторону.
1. Снимаем пилота, снимаем средства спасения, снимаем дублирующие системы.
2. Человек - инструмент универсальный, в рамках подготовки, и для него желательно иметь инструмент с максимально широким диапазоном режимов. Это элементарно повышает его выживаемость. Цена автомата другая, допустимый уровень потерь другой - другая тактика, другие технические требования.
3. Массовое производство очень чувствительно к себестоимости изделия. Выпускать 5-8 различных моделей, с большой долей унификации, выгоднее чем делать 2-3 универсальных и дорогих.
Нет здесь места для изменяемой геометрии.
  • -0.03 / 1
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,632.34
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,113
Читатели: 15
Цитата: Hadan от 15.11.2011 14:27:40
Вот. Правильно!
Но теперь считаем в обратную сторону.
...

Ну тут такое дело. Изменяемая геометрия была нужна для того, чтобы тяжёлая машина могла взлетать-садиться на сравнительно короткие полосы и развивать большие сверхзвуковые скорости. Убрать это требование и всё. Или решить вопрос другими средствами. Человек тут не при чём, а, даже, наоборот, фактор, ограничивающий универсальность. Ибо ас-истребитель и снайпер-бомбер, это две, непересекающиеся реальности, в массе. А БПЛА только прошивку нужную дать. ;О)
  • +0.02 / 3
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,632.34
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,113
Читатели: 15
Тред №361833
Дискуссия   118 0
Цитата: Hadan
Замена пилота превращает грача в перехватчик? Нет. Другой пилот будет действовать не так эффективно, но машина все равно останется со своей специализацией.
Отсутствие пилота не меняет принципа проектирования ЛА, только снимает некоторые ограничения. Где здесь появляется универсальность?
А вот, с прошивкой наоборот. Нормальное ПО должно подхватывать текущую конфигурацию, текущую обстановку и позволять оперативно менять приоритеты и тактику. Программа, она в граммах не сильно весят.


Грача - нет. Грач, сам по себе нишевой самолёт. А вот, например, Су-34, в принципе, более универсален. А на Су-35 можно и приударить кого, и истребить нах.
  • +0.04 / 4
  • АУ
Pim
 
russia
Кемерово
60 лет
Слушатель
Карма: +24.36
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 514
Читатели: 0
Тред №362659
Дискуссия   189 5
Коллеги, давно мучает вопрос - вот амеры используют БПЛА ударные, разведывательные... как с ними теоретически можно бороться в условиях партизанской войны? когда нет рлс, пво... потолок у предатора достаточно большой - стрелковое не возьмет...
  • -0.03 / 2
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,632.34
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,113
Читатели: 15
Цитата: Pim от 18.11.2011 20:16:48
Коллеги, давно мучает вопрос - вот амеры используют БПЛА ударные, разведывательные... как с ними теоретически можно бороться в условиях партизанской войны? когда нет рлс, пво... потолок у предатора достаточно большой - стрелковое не возьмет...  

Маскировкой. Иначе, никак.
Отредактировано: Портос - 18 ноя 2011 22:27:59
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,859.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,666
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Pim от 18.11.2011 20:16:48
Коллеги, давно мучает вопрос - вот амеры используют БПЛА ударные, разведывательные... как с ними теоретически можно бороться в условиях партизанской войны? когда нет рлс, пво... потолок у предатора достаточно большой - стрелковое не возьмет...  

Всевидящее око БПЛА, из разряда легенд. Картинку читает оператор, без комплекса разведовательных мероприятий, что либо обнаружить весьма сложно. Если вы имеете ввиду только "Предатор" то для того, чтоб им, что либо обнаружить, надо знать как минимум, как "это" выглядит, и второй вопрос, надо знать примерный район расположения "этого", с конкретными местами вероятного расположения "этого"-цели.

Если брать тактические БПЛА, то в Ираке был прецедент со считыванием картинки с БПЛА. Говорят канал закодировали. Но наличие определенного сигнала, может выдать работу БПЛА, значит принять к маскировке.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.08 / 3
  • АУ
Pim
 
russia
Кемерово
60 лет
Слушатель
Карма: +24.36
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 514
Читатели: 0
Цитата: mse от 18.11.2011 21:59:55
Маскировкой. Иначе, никак.


Маскировка это хорошо, но невозможно быть все время замаскированным. нужен способ определения угрозы - приближения БПЛА к району, его нахождение  там. Тут упоминалось о глушении ГПС -  вариант, но думаю не единственный. Возможно ли сделать РЛС из подручных материалов для контроля воздушного пространства? направление не важно. думаю важно просто - есть или нет?
Вот Портос упоминает о считывании сигнала с БПЛА, а есть данные о буржуйских - частоты, модуляция, полоса пропускания и тд?
Отредактировано: Pim - 19 ноя 2011 18:34:28
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,632.34
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,113
Читатели: 15
Цитата: Pim от 19.11.2011 18:31:57
Маскировка это хорошо, но невозможно быть все время замаскированным. нужен способ определения угрозы - приближения БПЛА к району, его нахождение  там. Тут упоминалось о глушении ГПС -  вариант, но думаю не единственный. Возможно ли сделать РЛС из подручных материалов для контроля воздушного пространства? направление не важно. думаю важно просто - есть или нет?
Вот Портос упоминает о считывании сигнала с БПЛА, а есть данные о буржуйских - частоты, модуляция, полоса пропускания и тд?

Если речь о партизанах: т.е. максимум вооружения - калаши и СВУ, то других способов нет. РТР и РЭБ, это, каге-бе половые признаки "настоящей" армии.
  • +0.27 / 2
  • АУ
Pim
 
russia
Кемерово
60 лет
Слушатель
Карма: +24.36
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 514
Читатели: 0
Цитата: mse от 19.11.2011 23:03:39
Если речь о партизанах: т.е. максимум вооружения - калаши и СВУ, то других способов нет. РТР и РЭБ, это, каге-бе половые признаки "настоящей" армии.


СВУ - самодельное взрывное устройство.  глушила ГПС - самодельное средство РЭБ,  наверное возможны и другие самодельные устройства РЭБ, РТР? пусть на наколенном, примитивном уровне... Хотя думаю не ошибусь - если среди партизан окажется "мимохожий" то и реализованная на коленках РЛС будет достаточно продвинутой.... Я не прав?
Пример не в теме БПЛА, вот сейчас у амеров появились устройства определяющие координаты стрела по звуку выстрела. Мне представляется несложным устройство с ДУ имитирующее звук выстрела, неважно каким способом. электроникой - воспроизводящей записаный сигнал или  просто ДУ стреляющее устройство - чем не средство РЭБ?
Отредактировано: Pim - 20 ноя 2011 13:51:13
  • -0.06 / 1
  • АУ
Pim
 
russia
Кемерово
60 лет
Слушатель
Карма: +24.36
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 514
Читатели: 0
Тред №363131
Дискуссия   157 1
Цитата: mse
Глушилку ГПС, для пепелаца, шоркающегося на 5-10км? Маловероятно. РЛС, даже наколенная, будет заметным архитектурным сооружением, которое, мало того, что легко обнаружить БПЛА, но и, ещё более легко, обнаружить РТР портивника. Устройство, определяющее направление выстрела, фиксирует не сам выстрел, а ударную волну от пули, на сверхзвуке.
Не... Партизаны, без внешней поддержки, однозначно сливают регулярным армейским подразделениям. А если есть внешняя поддержка...


Глушилку - я не имел ввиду именно для БПЛА. вполне понимаю сложность/невозможность такого использования глушилки.
С партизаны vs армия совершенно согласен.
Про принцип определения координат выстрела - можно поподробнее, но тут офф может ссылку в личку?
ЗЫ: Неужели все так печально? И совершенно ничего нельзя сделать? Может коллективный разум сможет найти ассиметричный ответ вундервафле?
  • -0.06 / 1
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,632.34
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,113
Читатели: 15
Цитата: Pim от 21.11.2011 09:12:01
Глушилку - я не имел ввиду именно для БПЛА. вполне понимаю сложность/невозможность такого использования глушилки.
С партизаны vs армия совершенно согласен.
Про принцип определения координат выстрела - можно поподробнее, но тут офф может ссылку в личку?
ЗЫ: Неужели все так печально? И совершенно ничего нельзя сделать? Может коллективный разум сможет найти ассиметричный ответ вундервафле?

Достойный ассиметричный ответ - найти сильного и оснащённого союзника на Большой земле.
Как вьетнамцы, например.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 8