Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. ВМФ/ВМС

ВМФ/ВМС

←Пред←131343135313731383189→След→
 
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года

Слушатель

Карма: +582.61
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,004
Читатели: 1
 
Вот как тока Наглии обрезали колонии, она, за 50 лет, скатилась в унылое говно. И флот стал непозволительной роскошью, "перестал себя окупать". Мы наблюдаем процесс в завершении. Примерно та-же ситуация с пиндосами, там процесс переходит в активную фазу: есть желание иметь 350 боевых корыт, но уже нет возможности. Грабить стало некого, затраты на флот перестали отбиваться грабежом.
Мы свою Среднюю Азию насильно отделили, т.к. думали стать полноправной европейской страной. И колонии стали более менее самостоятельными и откровенный грабеж не катит. Я собственно и пытался доказать, что деление стран а "морскую" и "континентальную" придумано, видимо для того, чтобы доказать ненужность мощного, океанского флота. Когда Британия была сверхдержавой, она и могла позволить себе иметь мощный флот. Когда ее сменила США, она стала обладать мощнейшей экономикой, влиянием в мире, а стало быть и армией и флотом. СССР догонял ее, но развалился. Теперь видимо идет процесс падения США, с ростом Китая и возможно России. Соответсвенно росту страны, укрепляется влияние в мире и рост товарооборота (с ростом судов для этого) и укрепление армии и флота. У кого то быстро и некоторых медленно, а некоторых идет снижение. Куда оно вырулит увидим.

Отредактировано: Dima1 - 18 марта 2020 13:30:01
сообщение скрыто автором
-0.51 / 13
  Череп
   
   
Череп   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +42.98
Регистрация: 19.11.2015
Сообщений: 115
Читатели: 0
 
Вот как тока Наглии обрезали колонии, она, за 50 лет, скатилась в унылое говно. И флот стал непозволительной роскошью, "перестал себя окупать". Мы наблюдаем процесс в завершении. Примерно та-же ситуация с пиндосами, там процесс переходит в активную фазу: есть желание иметь 350 боевых корыт, но уже нет возможности. Грабить стало некого, затраты на флот перестали отбиваться грабежом.
Все сложнее. У бриттов была мировая империя, моря - дороги этой империи, дороги нужно охранять. И бритты от колоний сами стали избавляться. Исчезли колонии, не нужен большой флот. Амеры пришли на смену англам, мир стал Pax America, теперь он рушится, мир делится на кластеры и тоже нужда в большом флоте отпадает да и усохшая курмовая база дает о себе знать.

сообщение скрыто автором
Не много нас,но мы славяне:
Удар наш меток и тяжел.
+ 0.50 / 9
  mse
   
   
mse  

Специалист

Карма: +4,717.80
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 21,962
Читатели: 11
 
Все сложнее. У бриттов была мировая империя, моря - дороги этой империи, дороги нужно охранять. И бритты от колоний сами стали избавляться. Исчезли колонии, не нужен большой флот. Амеры пришли на смену англам, мир стал Pax America, теперь он рушится, мир делится на кластеры и тоже нужда в большом флоте отпадает да и усохшая курмовая база дает о себе знать.
Так она и стала мировой, тока благодаря флоту. Чтобы монополизировать мировую торговлю, другого способа, в те времена, не было. А как тока содержание флота перестало приносить прибыль, а стало, наоборот, приносить неоправданные затраты, так сразу всё и рухнуло.

сообщение скрыто автором
+ 0.12 / 5
  mse
   
   
mse  

Специалист

Карма: +4,717.80
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 21,962
Читатели: 11
 
Мы свою Среднюю Азию насильно отделили, т.к. думали стать полноправной европейской страной.
"Мы" свою СА отделили, с одной стороны, чтобы бабаям никто не мешал царюваты самим, а, с другой стороны, чтобы не поддерживать там свои соцстандарты для "лишнего" населения, от которого мало проку. А уж чо там с эуропеицкостью, так то ХЗ.

сообщение скрыто автором
+ 0.35 / 16
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года

Слушатель

Карма: +582.61
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,004
Читатели: 1
 
Все сложнее. У бриттов была мировая империя, моря - дороги этой империи, дороги нужно охранять. И бритты от колоний сами стали избавляться. Исчезли колонии, не нужен большой флот. Амеры пришли на смену англам, мир стал Pax America, теперь он рушится, мир делится на кластеры и тоже нужда в большом флоте отпадает да и усохшая курмовая база дает о себе знать.
По моему, мощный флот, сверхдержаве - необходимый атрибут. Он не для колониальных войн. Раньше он сдержал рост влияния Японии, сейчас Китая.

сообщение скрыто автором
-0.12 / 7
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,640.43
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,162
Читатели: 30
 
Скрытый текст
Когда Британия была сверхдержавой, она и могла позволить себе иметь мощный флот. Когда ее сменила США, она стала обладать мощнейшей экономикой, влиянием в мире, а стало быть и армией и флотом.
Скрытый текст
........Опять вы ставите телегу впереди лошади. Сначала у США появилась суперэкономика, и только потом флот. И даже для собственной выгоды они боялись самостоятельно прыгнуть на Великобританию. Пришлось Гитлера как таран против бритов растить. Отнюдь не против СССР. Тогдашним Штатам (в отличии от Англии) Союз был совершенно не интересен. Ни как рынок сбыта, ни как противник не рассматривался. А вот Великобритания - это был РЫНОК. Рынок который мог проглотить все американские товары. Но вход на него для них был закрыт. И не сдай Черчиль рынки - США стали бы союзником Рейха. И только в ходе Второй мировой американский флот стал первым в мире. А после смерти Рузвельта прорезалась антисоветчина.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.58 / 27
  liv444.1
   
   
liv444.1   Россия
53 года

Практикант

Карма: +1,228.17
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 2,542
Читатели: 5
 

Ни разу не ВМФ/ВМС, тем не менее ...

17.03.2020 Командное судно космодрома "Морской Старт" прибыло в порт Славянка



Цитата
17 марта сборочно-командное судно плавучего космодрома "Морской старт" Sea Launch Commander пришло в порт Славянка. Об этом сообщают "РИА Новости" со ссылкой на данные сервиса Marinetraffic.

В Россию судно прибыло из США. Из порта Лонг-Бич под Лос-Анджелесом Sea Launch Commander вышло 28 февраля. Второе судно проекта "Морской старт" – стартовая платформа Odyssey доставляется на Дальний Восток на с помощью транспортного судна Xin Guang Hua. Его прибытие ожидается 30 марта.

Интересные "дела" происходят.

+ 0.49 / 21
  ii
   
   
ii   Россия
59 лет

Слушатель

Карма: +51.93
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 282
Читатели: 3
 
а что мешало отказаться от сроков- "эффективные менеджеры" ), которые сократили 11 сварщиков..+
https://www.vpk-news.ru/articles/30201
Не совсем так. Сверстали тогдашнему Генеральному (почти 15 лет назад) кучу замечаний к ГОСу и ТТЗ (помнится, больше 100 страниц). Приехал часа через 2, позвал Директора программы и сказал: "Подписал, как было. Мне сказали, что я могу подписать без изменений или это БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ подпишет следующий директор. Извини."

...и так каждый раз Бъющийся об стену ... почти... Незнающий
Строго говоря, по последнему проекту было не так, так там на начальном этапе финансирование другого ведомства...
Ну и Вы, отчасти, правы. С каждым новым Генеральным всеобщее желание доложить красиво не взирая на реалии растет в геометрической прогрессии Пионер

сообщение скрыто автором
+ 0.33 / 13
  ii
   
   
ii   Россия
59 лет

Слушатель

Карма: +51.93
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 282
Читатели: 3
 
... Куда оно вырулит увидим.
Уже хорошо видно куда. Аналогии у Вас - не точные, совсем.
Разве кто-то посылает конвои с каждой фурой Харбин - Берлин? Или держит их (конвои сопровождения) в горячем резерве, на всякий случай?
Вот и на море так. Войну рейдеров сейчас никто не планирует. Сформулировали же "... по центрам принятия (неправильных) решений". Это намного быстрее и дешевле (сначала технических возможностей не было, потом осознание ещё не пришло, теперь - пришло).

сообщение скрыто автором
+ 0.18 / 5
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года

Слушатель

Карма: +582.61
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,004
Читатели: 1
 
........Опять вы ставите телегу впереди лошади. Сначала у США появилась суперэкономика, и только потом флот. И даже для собственной выгоды они боялись самостоятельно прыгнуть на Великобританию. Пришлось Гитлера как таран против бритов растить. Отнюдь не против СССР. Тогдашним Штатам (в отличии от Англии) Союз был совершенно не интересен. Ни как рынок сбыта, ни как противник не рассматривался. А вот Великобритания - это был РЫНОК. Рынок который мог проглотить все американские товары. Но вход на него для них был закрыт. И не сдай Черчиль рынки - США стали бы союзником Рейха. И только в ходе Второй мировой американский флот стал первым в мире. А после смерти Рузвельта прорезалась антисоветчина.
Так я об этом и говорю. Страна становится сверхдержавой и имеет соответсвующую этому и армию, и авиацию, и флот. И я вовсе не доказываю что она морская или континентальная. У такой страны все должно быть. Например морская, в вашем понимании, держава и континентальная Франция, проиграли битву на сухопутье континентальной державе Германии. И мало того, она же сумела устроить блокаду морской Британии. Это говорит о том, что сверхдержава должна иметь в наличии все - и армию и флот и все остальное. Когда вы заявляете, что Россия является "континентальной" - это значит что вы отрицаете ее потенциальную возможность стать сверхдержавой. А я пытаюсь сказать, что развитая страна с замашками на величие, вполне может развивать экономику, обретать торговых партнеров, строить гражданский и военный флот океанского разлива.
Нечто подобное мы видим в китайском исполнении.

-0.16 / 8
  ii
   
   
ii   Россия
59 лет

Слушатель

Карма: +51.93
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 282
Читатели: 3
 
Так я об этом и говорю.
Из Вас получится просто шикарный "эффективный". Так вдохновенно Вы НЕ слышите.
Наводящий вопрос.
Что предпочтительней?
Изыскивать средства для достижения утвержденных Целей.
или
Наклепать много-много средств под возможные Цели?
Строит глазки

сообщение скрыто автором
+ 0.57 / 14
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года

Слушатель

Карма: +582.61
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,004
Читатели: 1
 
Уже хорошо видно куда. Аналогии у Вас - не точные, совсем.
Разве кто-то посылает конвои с каждой фурой Харбин - Берлин? Или держит их (конвои сопровождения) в горячем резерве, на всякий случай?
Вот и на море так. Войну рейдеров сейчас никто не планирует. Сформулировали же "... по центрам принятия (неправильных) решений". Это намного быстрее и дешевле (сначала технических возможностей не было, потом осознание ещё не пришло, теперь - пришло).
А ну раз фуры защищать не надо, стало быть зачем нам танки и ПВО.Улыбающийся А коли рейдеры не нужны - стало быть АПЛ 885М делаем раза в два меньше и без ракет, а вместо ЭМ делаем МРК. Подмигивающий

сообщение скрыто автором
-0.03 / 2
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года

Слушатель

Карма: +713.01
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,250
Читатели: 6
 
А ну раз фуры защищать не надо, стало быть зачем нам танки и ПВО.Улыбающийся А коли рейдеры не нужны - стало быть АПЛ 885М делаем раза в два меньше и без ракет, а вместо ЭМ делаем МРК. Подмигивающий
Это не рейдеры, а корабли, способные уничтожать центры принятмя решений или целые города. Вот как раз гоняться за торговыми кораблями на ракетных крейсерах странновато.

Отредактировано: Foxhound - 17 марта 2020 16:24:13
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.43 / 7
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года

Слушатель

Карма: +582.61
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,004
Читатели: 1
 
Из Вас получится просто шикарный "эффективный". Так вдохновенно Вы НЕ слышите.
Наводящий вопрос.
Что предпочтительней?
Изыскивать средства для достижения утвержденных Целей.
или
Наклепать много-много средств под возможные Цели?
Строит глазки
Опубликуйте утвержденные цели.
Насколько я вижу, наша страна строить океанский флот. Поскольку строит АПКР, атомные подводные аппараты, собирается строить ЭМ и УДК, ремонтирует и модернизирует ТАРК и АВ и видимо будет строить новые. Плюс авиация получает дальнобойные ГПЗ ракеты.
Стало быть кто то знает какие цели возможные нужно уничтожать.

Отредактировано: Dima1 - 18 марта 2020 04:15:01
сообщение скрыто автором
-0.16 / 8
   
sturmvogel_ru   СССР
Омск
39 лет

Слушатель

Карма: +231.38
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 1,579
Читатели: 3
 
........Да откуда Вы это берёте? Ну был у СССР флот близкий к таковому у пиндосов. И что, СССР вдруг стал морской державой? С хера ли? С кем мы там торговали по морю? Или Германия времён кайзера? Не был ни Союз, ни Германия морскими странами. Экономика и только она определяет морская страна или континентальная. Как только Китай стал экономикой морской, так и озаботился созданием соответствующего флота. А не наоборот. А кайзер строил флот для отжима колоний у бритов. Но закончил плачевно.
Не отдупляют простую истину.
"Флот для политики, а не политика для флота." (с)
Держать флот равный американскому просто что бы было)) Без соответствующих задач...
Даже если бы у нас денег столько, сколько у американцев было, на вопрос зачем такой флот, очередной Мольтке местного разлива не даст ответ...
Ради своих хотелок, где то там продемонстрировать флаг....идти на гигантские затраты без практической цели...
долбанные Нельсоны
Смеющийся


Отредактировано: sturmvogel_ru - 18 марта 2020 16:30:01
сообщение скрыто автором
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
+ 0.36 / 14
  ii
   
   
ii   Россия
59 лет

Слушатель

Карма: +51.93
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 282
Читатели: 3
 
Опубликуйте утвержденные цели.
Гуглить "Военная доктрина Российской Федерации". Это оно.

сообщение скрыто автором
+ 0.12 / 5
  PPL
   
   
PPL   Россия

Слушатель

Карма: +325.58
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,442
Читатели: 6
 
Мы свою Среднюю Азию насильно отделили, т.к. думали стать полноправной европейской страной. И колонии стали более менее самостоятельными и откровенный грабеж не катит. Я собственно и пытался доказать, что деление стран а "морскую" и "континентальную" придумано, видимо для того, чтобы доказать ненужность мощного, океанского флота. Когда Британия была сверхдержавой, она и могла позволить себе иметь мощный флот. Когда ее сменила США, она стала обладать мощнейшей экономикой, влиянием в мире, а стало быть и армией и флотом. СССР догонял ее, но развалился. Теперь видимо идет процесс падения США, с ростом Китая и возможно России. Соответсвенно росту страны, укрепляется влияние в мире и рост товарооборота (с ростом судов для этого) и укрепление армии и флота. У кого то быстро и некоторых медленно, а некоторых идет снижение. Куда оно вырулит увидим.
"Когда кошке хорошо, она закручивает хвост в колечко. Стало быть, для её счастья нужно намотать ейный хвост на швабру"(с)
.
Британия смогла стать сверхдержавой только когда Екатерина Елизавета-девственница сделала синонимом "владычицы морей" название своей страны, и сделала она это не изданием соответствующего закона, а утопив Великую испанскую армаду.
Экономика Британской империи - всецело зависела от заморских владений, и получение контроля над морскими коммуникациями сделало её экономику, и сделало экономику великой.
Не наоборот.
Не от того содержать решила флот, что была супердержавой.
Это пример морской державы.
.
Во второй половине ХХ века экономика США ровно так же полностью завязана на заморских акторах. Способность их контролировать обеспечивается (-лась) непревзойденной ударной мощью в первую очередь флота.
Контроль коммуникаций сделал великой державу - и в немалой степени потому, что её ВМФ
Со времени Марии Стюарт утекло много Гольфстрима, и над заморскими владениями США взяло контроль в немалой степени политико-экономическими методами, но стала сверхдержавой, лишь выяснив вопрос - чей флот круче, японцев или янки.
А коммуникации ништяков крышевать лишь договоренностями уже лишь в начале XXI стало немножко получаться, с появлением компьютерных коммуникаций, но и это не отменило необходимость физического присутствия на торговых путях. Малаккский пролив, Ормузский, Панама, Гибралтар - без флота нет контроля этих точек у США.
Это тоже пример морской державы.
.
Франция, кстати, не есть держава чисто континентальная, хотя, казалось бы... - подробнее см. "франк КФА" и следы во франкоязычной Канаде.
И Китай современный - морская держава. А вот 20-30 лет назад Китай был чисто континентальной страной.
.
СССР не было смыла "догонять" США в этом спорте в силу того, что его экономика не зависела от каких-то заморских владений вообще.
Основными целями флота была нейтрализация угрозы со стороны более сильных ВМФ (что не удивительно - это ВМФ морских держав).
.
Идея "давайте строить самый сильный флот, побольше авианосцев и экспедиционных судов, потому что мы супердержава, и когда-то могут появиться цели для этих АВАВ" - это как Васе Пупкину сиськи пытаться себе пришить.
Так себе идея - руководствоваться, что у Маши тоже есть сиськи и она ачуменно с ними смотрится.
СССР и РФ - континентальны державы. Не от того, что расположены на континенте, а от того, что экономика зависит от контроля коммуникаций на суше.

Отредактировано: PPL - 17 марта 2020 18:15:01
сообщение скрыто автором
+ 0.59 / 14
   
Портос   СССР
Paris
56 лет

Специалист

Карма: +4,722.73
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,946
Читатели: 16

Модератор раздела
 
Тогда объясните мне, как допустим Велики зарабатывали именно на флоте?
Скрытый текст
Читаем "Берберские пираты"

Немного истории.
" к 1783 году, с окончанием революции, Соединённым Штатам Америки пришлось самостоятельно озаботиться безопасностью своих торговых путей и граждан. Не имея средств и возможности обзавестись военно-морскими силами, достаточными для надёжной защиты средиземноморской торговли, новообразованное правительство США выбрало более прагматичный путь. В 1784 году Конгресс США выделил деньги на выплаты пиратам" (ц)

"В итоге США выплатили требуемую сумму Алжиру и продолжали платить вплоть до 1 млн долларов ежегодно в течение последующих 15 лет за право свободного прохода по Средиземному морю и за возвращение американских заложников. Между прочим, указанная сумма составляла порядка 20 % от годового дохода США в конце 1790-х годов" (ц)

"После того, как в 1794 году США занялись реконструкцией своего флота, у Америки наконец появилась возможность сказать «нет!», правда, теперь уже приходилось бороться с укоренившейся привычкой платить дань." (ц) (Первая берберийская война)

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.35 / 15
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года

Слушатель

Карма: +582.61
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,004
Читатели: 1
 

Российское судно-трубоукладчик «Академик Черский», способное достроить газопровод «Северный поток-2», в очередной раз изменило курс и вместо египетского Суэца поплыло в Мозамбик, свидетельствуют данные портала Myshiptracking. Расчетное время прибытия - 23 марта.

Судно покинуло порт Находка 9 февраля. О его возможном использовании для работ в Балтийском море говорил министр энергетики России Александр Новак. Официально о цели маршрута «Академика Черского» не сообщалось.

Трубоукладчик построен в Китае и куплен Россией в 2015 году. Его предполагалось использовать в рамках работ на проекте «Сахалин-3».

Разговоры о его переводе на «Северный поток-2» начались после санкций США, в результате которых швейцарский подрядчик Allseas отказался продолжать работы. Глава «Газпрома» Алексей Миллер утверждает, что компания сможет завершить оставшиеся семь процентов проекта своими силами. По словам президента России Владимира Путина, газопровод должен заработать в конце текущего или начале следующего года.

В свою очередь министр энергетики США Дэн Бруйетт отмечал, что Россия вряд ли сможет сама достроить газопровод, но если это случится, то Вашингтон найдет способ остановить его. В числе возможных мер источники в правительстве США говорили о санкциях в отношении покупателей газа из «Северного потока-2».
Евгений Терлецкий

+ 0.52 / 16
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года

Слушатель

Карма: +582.61
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,004
Читатели: 1
 
Москва. 13 марта. ИНТЕРФАКС - Лётчики морской авиации Черноморского флота (ЧФ) приступили к пилотированию вертолёта Ка-31Р, поступившего на вооружение в прошлом году.

"В связи с существенными отличиями Ка-31Р от Ка-27 и Ка-29 на Черноморском флоте разработана программа переобучения действующих экипажей вертолётов морской авиации на новый тип летательного аппарата. Мероприятия по обучению лётчиков включены в план боевой подготовки флота", - сказано в сообщении ЧФ, которое поступило в "Интерфакс" в пятницу.


https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=528593&lang=RU
Комментарий bmpd. Такм образом, речь идет о передаче в состав 318-го отдельного смешанного авиационного полка Морской авиации Черноморского флота на аэродроме Кача двух единственных в составе Морской авиации ВМФ России вертолетов радиолокационного дозора Ка-31Р (красные бортовые номера "90" и "91", заводские номера 5232004162714 и 5232004164702).

Данные два вертолета Ка-31Р (Ка-252РЛД) были построены для ВМФ России на ОАО "Кумертасское авиационное производственное предприятие" (КумАПП) по контракту с Министерством обороны России от 20 ноября 2008 года стоимостью 908,476 млн. рублей, став первыми и единственными серийными Ка-31Р в составе Морской авиации ВМФ России. Оба вертолета были сданы КумАПП только в 2012 году, и до последнего времени, по известным данным, они входили в состав 849-го Центра боевого применения и переучивания летного состава Морской авиации ВМФ в Ейске, при этом фактически по большей части находились на аэродроме Североморск-1 на Северном флоте. Хотя основным навзначением данных вертолетов считалось применение в составе авиагруппы тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов", однако ввиду длительного ремонта этого корабля с неясным сроком его завершения, эти вертолеты, видимо, теперь передали из 859-го Центра в состав Морской авиации Черноморского флота.
https://bmpd.livejournal.com/3960883.html

Отредактировано: Dima1 - 17 марта 2020 23:08:51
+ 0.26 / 9
загрузить следующие сообщения: 20 из 1048
←Пред←131343135313731383189→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика