ВМФ/ВМС
17,878,855
45,661
Донецк
57 лет
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: tataryn от 09.02.2014 20:19:37
На модернизированном Нахимове последний рубеж скорее всего будет на модернизированном Панцире. Зачем ему 100-ки?
А зачем на Петре и Кинжалы и Кортики? А тогда, столько, противной, мелочевки не было.
Минск
Карма: +185.65
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,725
Читатели: 0
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,725
Читатели: 0
Цитата: Dima1 от 09.02.2014 21:05:30
А зачем на Петре и Кинжалы и Кортики? А тогда, столько, противной, мелочевки не было.
Кортики (а изначально - АК-630) должны были достреливать то, что проскочило через Кинжал. Так сказать САМЫЙ последний рубеж.
Теперь модернизированный Панцирь стреляет гораздо дальше Кортика, и тем более шинковки, логичнее и средний калибр сделать более дальнобойным.
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
57 лет
Карма: +1,334.20
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,000
Читатели: 8
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,000
Читатели: 8
Цитата: Dima1 от 09.02.2014 19:40:14
На счет 50Н6, я именно это и имел ввиду. Интересно, а две такие РЛС (например на модернизированном 1155, вместо РЛС Кинжала), будут работать как на Витязе? ...
... А чем 9М100 не нравится?...
... КМК, она очень нужна, т.к. сбережет боезапас более дорогих (раза в 2-3)ракет, при массированных налетах. А на корветах так вообще
1. а) “Полимент-Редут” … скажем так, комплекс коллективной обороны, так же, как и С-300Ф/ФМ на 1144, 1164 …
б) Корабли оснащенные таким комплексом должны являться ядрами КУГ … (про АВ пока молчим) …
в) Кораблей оснащенных “П-Р” много быть НЕ может … (хорошо быть богатым и здоровым) …
г) Поэтому мысль о том, чтобы корабль, оснащенный “П-Р”, в какой-то ситуации, “бросит” заниматься коллективной обороной и “направит” возможности “П-Р” на самооборону нужно убивать, как таракана тапком … А сама ЗУРка вообще непричем …
P.S. Посмотрите:
- 1164: С-300Ф – по назначению, для самообороны
- 1144: С-300Ф/ФМ – по назначению, для самообороны
2. 1155, по ПМСМ, получить “П-Р” НЕ могут … Объем работ (время и цена) убьет всякий смысл … Тем более, что по ПМСМ, 1155:
а) пока ремонтировать и мод. НЕгде ... (все соответствующие предприятия загружены другими заказами);
б) заменить их, на время ремонта пока НЕчем ... Что будет после “пока” – посмотрим …
Отредактировано: BlackShark - 09 фев 2014 23:30:19
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: liv444.1 от 09.02.2014 21:39:50
1. а) “Полимент-Редут” … скажем так, комплекс коллективной обороны, так же, как и С-300Ф/ФМ на 1144, 1164 …
б) Корабли оснащенные таким комплексом должны являться ядрами КУГ … (про АВ пока молчим) …
в) Кораблей оснащенных “П-Р” много быть НЕ может … (хорошо быть богатым и здоровым) …
"Редутом" оснащаются корветы пр.20380/20385(6). 40 штук в плане. "Полиментом" (разными версиями навороченности) - фрегаты пр.22350 (порядка 20-25 в плане), новые эсминцы (штук 15) и модернизируемые некоторые корабли (пр.11442М, например). Так что мало их не будет. Правда, "Полимент" фрегатный и тот, что на "Кировах" и эсминцах - две большие разницы. На те и задачи ВКО возлагаются. То, что раньше именовалось "Крепость" (ныне, правда, пишут, что это тоже "Полимент", видно, шифр сменили зачем-то).
Отредактировано: BlackShark - 09 фев 2014 23:34:17
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Донецк
57 лет
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: liv444.1 от 09.02.2014 21:39:50
1. а) “Полимент-Редут” … скажем так, комплекс коллективной обороны, так же, как и С-300Ф/ФМ на 1144, 1164 …
б) Корабли оснащенные таким комплексом должны являться ядрами КУГ … (про АВ пока молчим) …
в) Кораблей оснащенных “П-Р” много быть НЕ может … (хорошо быть богатым и здоровым) …
г) Поэтому мысль о том, чтобы корабль, оснащенный “П-Р”, в какой-то ситуации, “бросит” заниматься коллективной обороной и “направит” возможности “П-Р” на самооборону нужно убивать, как таракана тапком … А сама ЗУРка вообще непричем …
P.S. Посмотрите:
- 1164: С-300Ф – по назначению, для самообороны“Стрелы”"Оса-м/МА2" и АК-630 …
- 1144: С-300Ф/ФМ – по назначению, для самообороны“Стрелы”"Оса-м/МА", АК-630, “Кортики”, “Кинжалы” …
На крейсерах, имхо, будет 4 многофункциональные РЛС управления с ФАР 92Н2Е, от С-400, там вроде 10, а то и 12 целей одновременно, на полотно (хотя почему то, последнее время стали писать о 6, но думаю это как и с Полиментом).
Конечно, однозначно - самообороной корабля будут заниматься с помощью других средств.
Например, вместо двух РЛС ЗР95 Кинжала, поставят 2 РЛС Фуркэ или Позитив + тепловизор. Штук 256 самонаводящихся ЗУРок на 10-15 км будут не лишними. 6 Панцирей М это 192 ЗУР, но на пусковых 48, а потом перезаряжаться, ну или можно 3 боевых модуля + 3 с 24 ЗУР (как на последних видео о сухопутном гиппер- Панцире). Конечно, специалисты посчитают, возможные угрозы, необходимый БК и канальность, ну и цену. 
Воронеж, Донецк
37 лет
Карма: +7,166.08
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,730
Читатели: 4
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,730
Читатели: 4
АУ, если 
:
Невское проектно-конструкторское бюро разрабатывает проекты трех типов авианосцев.
ИТАР-ТАСС.
"Невское проектно-конструкторское бюро (Невское ПКБ) в инициативном порядке разрабатывает проекты трех классов авианосцев для ВМФ России. Об этом корр. АРМС-ТАСС на 8-й международной выставке сухопутных и военно-морских вооружений DEFEXPO-2014 сообщил генеральный директор Невского ПКБ Сергей Власов.
По его словам, Невское ПКБ ведет разработку легкого, среднего и тяжелого авианосцев для ВМФ России в инициативном порядке. Эти работы позволят в короткие сроки перейти к проектированию авианосца выбранного типа, если такое решение будет принято руководством страны.
По словам Власова, новый авианосец может быть оснащен электромагнитной катапультой. "Я думаю, если мы будем создавать новый авианосец, а на его создание потребуется около 10 лет, то за это время, возможно, создадут и катапульту", - полагает генеральный директор.
Стоимость нового легкого российского авианосца ориентировочно составит 100-130 млрд руб., тяжелого - 200-280 млрд руб.
Ссылаясь на зарубежный опыт строительства подобных кораблей, он отметил, что, например, первоначальная цена американского авианосца нового поколения CVN-78 Gerald Ford составляла 11 млрд дол (около 330 млрд руб), а, по последним данным, она увеличилась до 14 млрд дол (около 420 млрд руб)."
Настоящее и будущее атомного ледокольного флота России.
bmpd.livejournal.
"В корпоративном журнале ОАО "Объединенная судостроительная корпорация" (номер 3 за 2013 год), опубликовано интервью с генеральным директором ФГУП "Атомфлот" Вячеславом Рукшей. В нем, в частности, приводятся некоторые интересные подробности, связанные с эксплуатацией атомных ледоколов и строительством кораблей нового поколения.
Генеральный директор ФГУП "Атомфлот" Вячеслав Рукша.
В частности, говоря об универсальных атомных ледоколах нового поколения проекта 22220 (ЛК-60Я), В. Рукша сообщил, что стоимость первого серийного корабля составит 42,2 млрд руб. (постройка в 2014-2019 годах), второго 44,1 млрд руб. (будет строиться в 2015-2020 годах). Разница в цене обусловлена инфляцией. Для сравнения - стоимость головного корабля составляет 36,96 млрд руб.
Проектный вид универсального атомного ледокола проекта 22220.
По словам В. Рукши, для работы на всем протяжении Северного морского пути нужны ледоколы с ледопроходимостью до 3,5 м. Их мощность должна составлять 110 МВт. В западном районе Арктики надежную круглогодичную навигацию можно обеспечить с ледопроходимостью ледокола в 2,8-2,9 м, следовательно, мощность может быть уменьшена до 60 МВт.
Говоря об атомной энергетической установке для перспективных кораблей, В. Рукша сообщил, что для первых трех ледоколов проекта 22220 будет использоваться установка РИТМ-200. Для ледоколов следующего поколения (тема "Лидер") допускаются другие варианты.
Глава "Атомфлота" отметил и смену модели использования ледоколов. По его мнению, старые расчеты и оценки сейчас не действуют. В качестве примера он привел ледокол "Советский Союз". За последние пять лет половину его эксплуатационного времени реакторная установка работала на мощности в диапазоне от 12 до 20%, т. е. на стояночном режиме. В то же время, когда ледокол "Вайгач" был отправлен на Балтику, месячный выжиг топлива превысил среднестастический в два раза. По мнению Рукши, с появлением ледоколов класса ЛК-60 и новых газовозов класса Arc7 мощностью около 40 МВт, с 2018 года надо рассматривать экономику круглогодичной навигации Севморпути.
Из интересных деталей также сообщается, что топливо для ледокола закупается раз в пять-семь лет, его покупка авансируется, причем сумма аванса довольно большая. Атомные ледоколы эффективны при тяжелых льдах и мощных судопотоках."
:Невское проектно-конструкторское бюро разрабатывает проекты трех типов авианосцев.
ИТАР-ТАСС.
"Невское проектно-конструкторское бюро (Невское ПКБ) в инициативном порядке разрабатывает проекты трех классов авианосцев для ВМФ России. Об этом корр. АРМС-ТАСС на 8-й международной выставке сухопутных и военно-морских вооружений DEFEXPO-2014 сообщил генеральный директор Невского ПКБ Сергей Власов.
По его словам, Невское ПКБ ведет разработку легкого, среднего и тяжелого авианосцев для ВМФ России в инициативном порядке. Эти работы позволят в короткие сроки перейти к проектированию авианосца выбранного типа, если такое решение будет принято руководством страны.
По словам Власова, новый авианосец может быть оснащен электромагнитной катапультой. "Я думаю, если мы будем создавать новый авианосец, а на его создание потребуется около 10 лет, то за это время, возможно, создадут и катапульту", - полагает генеральный директор.
Стоимость нового легкого российского авианосца ориентировочно составит 100-130 млрд руб., тяжелого - 200-280 млрд руб.
Ссылаясь на зарубежный опыт строительства подобных кораблей, он отметил, что, например, первоначальная цена американского авианосца нового поколения CVN-78 Gerald Ford составляла 11 млрд дол (около 330 млрд руб), а, по последним данным, она увеличилась до 14 млрд дол (около 420 млрд руб)."
Настоящее и будущее атомного ледокольного флота России.
bmpd.livejournal.
"В корпоративном журнале ОАО "Объединенная судостроительная корпорация" (номер 3 за 2013 год), опубликовано интервью с генеральным директором ФГУП "Атомфлот" Вячеславом Рукшей. В нем, в частности, приводятся некоторые интересные подробности, связанные с эксплуатацией атомных ледоколов и строительством кораблей нового поколения.
Генеральный директор ФГУП "Атомфлот" Вячеслав Рукша.
В частности, говоря об универсальных атомных ледоколах нового поколения проекта 22220 (ЛК-60Я), В. Рукша сообщил, что стоимость первого серийного корабля составит 42,2 млрд руб. (постройка в 2014-2019 годах), второго 44,1 млрд руб. (будет строиться в 2015-2020 годах). Разница в цене обусловлена инфляцией. Для сравнения - стоимость головного корабля составляет 36,96 млрд руб.
Проектный вид универсального атомного ледокола проекта 22220.
По словам В. Рукши, для работы на всем протяжении Северного морского пути нужны ледоколы с ледопроходимостью до 3,5 м. Их мощность должна составлять 110 МВт. В западном районе Арктики надежную круглогодичную навигацию можно обеспечить с ледопроходимостью ледокола в 2,8-2,9 м, следовательно, мощность может быть уменьшена до 60 МВт.
Говоря об атомной энергетической установке для перспективных кораблей, В. Рукша сообщил, что для первых трех ледоколов проекта 22220 будет использоваться установка РИТМ-200. Для ледоколов следующего поколения (тема "Лидер") допускаются другие варианты.
Глава "Атомфлота" отметил и смену модели использования ледоколов. По его мнению, старые расчеты и оценки сейчас не действуют. В качестве примера он привел ледокол "Советский Союз". За последние пять лет половину его эксплуатационного времени реакторная установка работала на мощности в диапазоне от 12 до 20%, т. е. на стояночном режиме. В то же время, когда ледокол "Вайгач" был отправлен на Балтику, месячный выжиг топлива превысил среднестастический в два раза. По мнению Рукши, с появлением ледоколов класса ЛК-60 и новых газовозов класса Arc7 мощностью около 40 МВт, с 2018 года надо рассматривать экономику круглогодичной навигации Севморпути.
Из интересных деталей также сообщается, что топливо для ледокола закупается раз в пять-семь лет, его покупка авансируется, причем сумма аванса довольно большая. Атомные ледоколы эффективны при тяжелых льдах и мощных судопотоках."
54 года
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: liv444.1 от 09.02.2014 18:59:59
А почему Вы НЕ предпологаете такой вариант:
1. "Полимент-Редут" = морской вариант "Витязя".
2. "Витязь" имеет в своем составе 2-ва 50Н6, каждый из которых имеет по 8 стрельбовых канала (1 целевой + 2 ракетных), что = 16 стрельбовых канала.
Видимо то, что в исходной статье речь шла не о стрельбовых каналах, а о сопровождении.
Отредактировано: xab_ - 10 фев 2014 09:30:47
54 года
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: liv444.1 от 09.02.2014 21:39:50
1. а) “Полимент-Редут” … скажем так, комплекс коллективной обороны, так же, как и С-300Ф/ФМ на 1144, 1164 …
б) Корабли оснащенные таким комплексом должны являться ядрами КУГ … (про АВ пока молчим) …
в) Кораблей оснащенных “П-Р” много быть НЕ может … (хорошо быть богатым и здоровым) …
“П-Р” оснащаются корабли класса фрегат, которые не могут и не должны быть ядром КУГ.
Кораблей класса фрегат должно быть много, их и планируется много ( к сожалению часть 11356 ).
Цитата: liv444.1 от 09.02.2014 21:39:50
г) Поэтому мысль о том, чтобы корабль, оснащенный “П-Р”, в какой-то ситуации, “бросит” заниматься коллективной обороной и “направит” возможности “П-Р” на самооборону нужно убивать, как таракана тапком … А сама ЗУРка вообще непричем …
Да кто же фрегат(!) защищать будет?
Цитата: liv444.1 от 09.02.2014 21:39:50
P.S. Посмотрите:
- 1164: С-300Ф – по назначению, для самообороны“Стрелы”"Оса-м/МА2" и АК-630 …
- 1144: С-300Ф/ФМ – по назначению, для самообороны“Стрелы”"Оса-м/МА", АК-630, “Кортики”, “Кинжалы” …
А вот от "Оса-м/МА" и “Кинжала” ( их функциональных аналоговв ) неплохо бы избавится, особенно для корабля водоизмещение до 6 кт.
54 года
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Кто мне объяснит почему ЗРК Штиль имеет такую малую дальность при такой вобщем-то не малой ракете?
ЗУР 9М317МЭ
Масса (ракеты), кг -581
Тип головки самонаведения - полуактивная РГСН
Масса (боеголовки), кг - 62
Скорость ракеты, м/с - 1550
Дальность, км - 50
Для сравнения
9М96Е2
Масса ракеты, кг - 420
Масса боевой части, кг - 24
Скорость ракеты, м/c - 2100
Дальность, км - 120-150
RIM-162 ESSM
Стартовая масса: 280 кг
Скорость полёта: более 4 М
Масса БЧ: 39 кг
Дальность действия: ~ 50 км
ЗУР 9М317МЭ
Масса (ракеты), кг -581
Тип головки самонаведения - полуактивная РГСН
Масса (боеголовки), кг - 62
Скорость ракеты, м/с - 1550
Дальность, км - 50
Для сравнения
9М96Е2
Масса ракеты, кг - 420
Масса боевой части, кг - 24
Скорость ракеты, м/c - 2100
Дальность, км - 120-150
RIM-162 ESSM
Стартовая масса: 280 кг
Скорость полёта: более 4 М
Масса БЧ: 39 кг
Дальность действия: ~ 50 км
Около СПБ
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: xab_ от 10.02.2014 09:30:25
Кто мне объяснит почему ЗРК Штиль имеет такую малую дальность при такой вобщем-то не малой ракете?
Так ее же вроде из за экономии от Бука взяли?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
54 года
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 10.02.2014 10:38:26
Так ее же вроде из за экономии от Бука взяли?
Да какая разница от куда взяли?
У "П-Р" ракеты от "Триумфа".
Почему имея нехилую массу и размеры она уступает в дальности?
Минск
Карма: +185.65
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,725
Читатели: 0
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,725
Читатели: 0
Цитата: xab_ от 10.02.2014 09:15:35
А вот от "Оса-м/МА" и “Кинжала” ( их функциональных аналоговв ) неплохо бы избавится, особенно для корабля водоизмещение до 6 кт.
mina считает, что Кинжал ооочень зря похерили. Как раз вчера на Отваге
1. Максимум эффективности - у "Кинжала/Тора" (причем "Кинжал" еще мог управлять АК-630М, и реально успешно сбивал ими РМ-15М (причем с хорошим параметром - см.ув.Вармана)), и очень большая и трагическая ошибка что моденизация "Кинжала" была похерена.
Но времена меняются, и как обсолютно верно писал Алекс Нэви - проблемой№1 становится насыщение ПВО сравнительно дешевыми АСП, и здесь без ЗРК (или ЗРАК) с дешевой ЗУР будет очень сложно ...
2. "Кинжал" знчительно превосходил по эффективности "Тор"
усовершенствованная версия "Кинжала" так же на "2 головы" превосходила бы современные моды "Тора"
увы приходится процитировать AN:
Автор статьи - основоположник П-Р
Когда-то был весьма серьезной силой в военно-морской науке.
К сожалению, в те времена, когда он еще был в силе и здоровье, у него не хватило сил и мужества заявить во всеуслышание то, что он говорил в курилке и шепотом.....
3. думаю здесь стоит обозначить и мое расхождение с AN (тем более что посты эти на базе "сдуло"), который считал что нужен "суперЗОС БР", я же с этим не согласен - ПКР и УР нужно "долбить" с момента обнаружения, не ожидая их выхода на ближний рубеж - и в этом сопоставлении "Кинжал+" был гораздо сильнее "Кортика+" (особенно с переходом на ЗУР с ГСН и имея резерв БР в 30мм автоматах)
в этой схеме "Кортики-Панцыри" бы появились, но уже в 2000х (для "решения вопроса" с массовыми дешевыми АСП)
+ возможность за счет параметра обеспечить ПВО и ПРО прикрываемых кораблей
но в ситуации 90х-2000х "Альтаир" "убил" "Кинжал", а великий Шипунов "вытянул" "Кортик/Панцырь"
(с)
Отредактировано: tataryn - 10 фев 2014 10:56:23
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
54 года
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: tataryn от 10.02.2014 10:55:40
mina считает, что Кинжал ооочень зря похерили. Как раз вчера на Отваге
1. Максимум эффективности - у "Кинжала/Тора" (причем "Кинжал" еще мог управлять АК-630М, и реально успешно сбивал ими РМ-15М (причем с хорошим параметром - см.ув.Вармана)), и очень большая и трагическая ошибка что моденизация "Кинжала" была похерена.
Но времена меняются, и как обсолютно верно писал Алекс Нэви - проблемой№1 становится насыщение ПВО сравнительно дешевыми АСП, и здесь без ЗРК (или ЗРАК) с дешевой ЗУР будет очень сложно ...
2. "Кинжал" знчительно превосходил по эффективности "Тор"
усовершенствованная версия "Кинжала" так же на "2 головы" превосходила бы современные моды "Тора"
увы приходится процитировать AN:
Автор статьи - основоположник П-Р
Когда-то был весьма серьезной силой в военно-морской науке.
К сожалению, в те времена, когда он еще был в силе и здоровье, у него не хватило сил и мужества заявить во всеуслышание то, что он говорил в курилке и шепотом.....
3. думаю здесь стоит обозначить и мое расхождение с AN (тем более что посты эти на базе "сдуло"), который считал что нужен "суперЗОС БР", я же с этим не согласен - ПКР и УР нужно "долбить" с момента обнаружения, не ожидая их выхода на ближний рубеж - и в этом сопоставлении "Кинжал+" был гораздо сильнее "Кортика+" (особенно с переходом на ЗУР с ГСН и имея резерв БР в 30мм автоматах)
в этой схеме "Кортики-Панцыри" бы появились, но уже в 2000х (для "решения вопроса" с массовыми дешевыми АСП)
+ возможность за счет параметра обеспечить ПВО и ПРО прикрываемых кораблей
но в ситуации 90х-2000х "Альтаир" "убил" "Кинжал", а великий Шипунов "вытянул" "Кортик/Панцырь"
(с)
Кинжалу нет места на корабле до 6 кт. вообще.
ПВО свыше 20 км кто обеспечивать будет? Еще один ЗРК? На 6 кт?
А если мы вынужденны в любом случае делать ЗРК обеспечивающий ПВО и в ближней и в дальней зоне, то нахрена еще один комплекс с меньшими возможностями.
К тому же у Кинжала весьма специфичные поворотные ВПУ, непригодные больше ни для чего.
Неизвестно удалось ли избавится от этого порока в новых ЗУР.
Единственно, куда новый кинжал мог бы встать, это существующие 12 носителей. Все.
Кортик/Панцить Кинжалу не конкурент и никогда не был. Они вставали на место пары 630-х и большего (почти) не требовали.
57 лет
Карма: +1,334.20
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,000
Читатели: 8
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,000
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 09.02.2014 23:32:44
"Редутом" оснащаются корветы пр.20380/20385(6). 40 штук в плане. "Полиментом" (разными версиями навороченности) - фрегаты пр.22350 (порядка 20-25 в плане), новые эсминцы (штук 15) ...
...и модернизируемые некоторые корабли (пр.11442М, например). Так что мало их не будет. Правда, "Полимент" фрегатный и тот, что на "Кировах" и эсминцах - две большие разницы. На те и задачи ВКО возлагаются. То, что раньше именовалось "Крепость" (ныне, правда, пишут, что это тоже "Полимент", видно, шифр сменили зачем-то).
Согласен, Камрад!
1. Только все это великолепие за 2030 годом ...
2. "Редут" никак НЕ комплекс коллективной обороны ...
3. На 22350 "впихнут" таки 9М100 ... 2-ва побортных "Палаша" - НЕ тот уровень самообороны для такого корабля ...
4. Эсминец ... Думаю, что стоит подождать и посмотреть, что "сварганят" из 1144М2 ... Если тот "П-Р", что на него планируют будет на основе С-400 с 48Н6ДМ и 40Н6, то пусть хоть "Волной-2" назовут ...
Отредактировано: BlackShark - 10 фев 2014 17:42:37
Донецк
57 лет
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: xab_ от 10.02.2014 09:30:25
Кто мне объяснит почему ЗРК Штиль имеет такую малую дальность при такой вобщем-то не малой ракете?
ЗУР 9М317МЭ
Масса (ракеты), кг -581
Тип головки самонаведения - полуактивная РГСН
Масса (боеголовки), кг - 62
Скорость ракеты, м/с - 1550
Дальность, км - 50
Для сравнения
9М96Е2
Масса ракеты, кг - 420
Масса боевой части, кг - 24
Скорость ракеты, м/c - 2100
Дальность, км - 120-150
RIM-162 ESSM
Стартовая масса: 280 кг
Скорость полёта: более 4 М
Масса БЧ: 39 кг
Дальность действия: ~ 50 км
ЕССМ, вообще, удивляет своими ТТХ. Круче чем у 9М96 и Астер15. Странно.
9М317МЭ, видимо, все таки, устаревшее топливо.
600 килограммовой ракетой стрелять по ПКР на дальность 8-12 км. 
54 года
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Dima1 от 10.02.2014 11:54:08
ЕССМ, вообще, удивляет своими ТТХ. Круче чем у 9М96 и Астер15. Странно.
Очень.
Особенно на фоне исходного Воробья.
Рост дальности в 4 раза, при тех же габаритах и весовых.
Цитата: Dima1 от 10.02.2014 11:54:08
9М317МЭ, видимо, все таки, устаревшее топливо.
И это тоже удивляет.
Не могли ракету доработать?
Хотя
9К37 - 30км
9К317 - 50км
Донецк
57 лет
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: tataryn от 10.02.2014 10:55:40
mina считает, что Кинжал ооочень зря похерили. Как раз вчера на Отваге
1. Максимум эффективности - у "Кинжала/Тора" (причем "Кинжал" еще мог управлять АК-630М, и реально успешно сбивал ими РМ-15М (причем с хорошим параметром - см.ув.Вармана)), и очень большая и трагическая ошибка что моденизация "Кинжала" была похерена.
Но времена меняются, и как обсолютно верно писал Алекс Нэви - проблемой№1 становится насыщение ПВО сравнительно дешевыми АСП, и здесь без ЗРК (или ЗРАК) с дешевой ЗУР будет очень сложно ...
2. "Кинжал" знчительно превосходил по эффективности "Тор"
усовершенствованная версия "Кинжала" так же на "2 головы" превосходила бы современные моды "Тора"
увы приходится процитировать AN:
Автор статьи - основоположник П-Р
Когда-то был весьма серьезной силой в военно-морской науке.
К сожалению, в те времена, когда он еще был в силе и здоровье, у него не хватило сил и мужества заявить во всеуслышание то, что он говорил в курилке и шепотом.....
3. думаю здесь стоит обозначить и мое расхождение с AN (тем более что посты эти на базе "сдуло"), который считал что нужен "суперЗОС БР", я же с этим не согласен - ПКР и УР нужно "долбить" с момента обнаружения, не ожидая их выхода на ближний рубеж - и в этом сопоставлении "Кинжал+" был гораздо сильнее "Кортика+" (особенно с переходом на ЗУР с ГСН и имея резерв БР в 30мм автоматах)
в этой схеме "Кортики-Панцыри" бы появились, но уже в 2000х (для "решения вопроса" с массовыми дешевыми АСП)
+ возможность за счет параметра обеспечить ПВО и ПРО прикрываемых кораблей
но в ситуации 90х-2000х "Альтаир" "убил" "Кинжал", а великий Шипунов "вытянул" "Кортик/Панцырь"
(с)
Странно, что разработчик П-Р, хвалит Кинжал.
Как уже написал хаб, с П-Р получили Форт М и Кинжал, в одном лице. 
54 года
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Dima1 от 10.02.2014 12:06:11
Странно, что разработчик П-Р, хвалит Кинжал.
Мина не относится к разработчикам П-Р НЯЗ, он бывший торпедист.
Воронеж, Донецк
37 лет
Карма: +7,166.08
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,730
Читатели: 4
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,730
Читатели: 4
Отставание в строительстве пирсовой зоны для новых АПЛ в Вилючинске ликвидировано.
ИТАР-ТАСС.
"Министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу в ходе рабочей поездки на Камчатку сегодня детально ознакомился со строительством пирсовой зоны, включая причалы, и объектов технического обеспечения системы базирования атомных подводных лодок четвертого поколения.
В ЗАТО Вилючинск он проверил состояние более десяти объектов, предназначенных для обеспечения полноценного базирования и технического обслуживания АПЛ, которые с этого года будут пополнять боевой состав подводных сил Тихоокеанского флота.
Как доложил министру начальник 4-го Главного управления Спецстроя РФ Михаил Ташлык, "имевшее в прошлом место отставание в строительстве пирсовой зоны 47 суток ликвидировано и объекты будут готовы к сдаче не позднее четвертого квартала текущего года".
Шойгу в свою очередь обратил внимание на "необходимость неукоснительного соблюдения графика строительства объектов пирсовой зоны" с учетом того, что первые ракетные подводные лодки стратегического назначения 4-го поколения проекта 955 "Александр Невский" и "Владимир Мономах" поступят на Тихоокеанский флот в 2014 и 2015 годах.
Новые причалы для атомных субмарин строятся по принципу повышенной сейсмоустойчивости с применением высоких антикоррозийных технологий. Предварительно были проведены сложные водолазные работы по осмотру дна причальной линии и освобождению его от посторонних предметов.
Отличительной особенностью возведения инфраструктуры базирования атомных подлодок 4-го поколения стал комплексный подход, предполагающий создание самодостаточной системы - от объектов энергоснабжения и причального фронта до объектов социального значения."
ИТАР-ТАСС.
"Министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу в ходе рабочей поездки на Камчатку сегодня детально ознакомился со строительством пирсовой зоны, включая причалы, и объектов технического обеспечения системы базирования атомных подводных лодок четвертого поколения.
В ЗАТО Вилючинск он проверил состояние более десяти объектов, предназначенных для обеспечения полноценного базирования и технического обслуживания АПЛ, которые с этого года будут пополнять боевой состав подводных сил Тихоокеанского флота.
Как доложил министру начальник 4-го Главного управления Спецстроя РФ Михаил Ташлык, "имевшее в прошлом место отставание в строительстве пирсовой зоны 47 суток ликвидировано и объекты будут готовы к сдаче не позднее четвертого квартала текущего года".
Шойгу в свою очередь обратил внимание на "необходимость неукоснительного соблюдения графика строительства объектов пирсовой зоны" с учетом того, что первые ракетные подводные лодки стратегического назначения 4-го поколения проекта 955 "Александр Невский" и "Владимир Мономах" поступят на Тихоокеанский флот в 2014 и 2015 годах.
Новые причалы для атомных субмарин строятся по принципу повышенной сейсмоустойчивости с применением высоких антикоррозийных технологий. Предварительно были проведены сложные водолазные работы по осмотру дна причальной линии и освобождению его от посторонних предметов.
Отличительной особенностью возведения инфраструктуры базирования атомных подлодок 4-го поколения стал комплексный подход, предполагающий создание самодостаточной системы - от объектов энергоснабжения и причального фронта до объектов социального значения."
Донецк
57 лет
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: xab_ от 10.02.2014 12:03:46
Очень.
Особенно на фоне исходного Воробья.
Рост дальности в 4 раза, при тех же габаритах и весовых.
И это тоже удивляет.
Не могли ракету доработать?
Хотя
9К37 - 30км
9К317 - 50км
Я уже высказал свое предположение, на предыдущей странице. Весь мир создает ЗУР на базе авиационных УР, сейчас с активными ГСН, имхо и у нас на подходе 9М100 и надеюсь, на замену 9М317, ЗУР на основе РВВ-СД. А в массо-габаритах 9М317, в нынешние времена, ЗУР должна летать км на 200.