ВМФ/ВМС

17,991,360 45,758
 

Фильтр
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sneeke от 21.07.2009 21:24:38
У вас там нечего перечитывать. По поставленным вами параметрам задачи (1000км обнаружение), Петру надо выйти на 700км, тоесть пройти 300км, на 55км/ч округлим до пяти часов.
Выйдет примерно так:
1. Взаимное обнаружение (ч).
2. ч+5мин Петр начинает сближение для атаки / Буш начинает снаряжение самолетов.
3. ч+30мин --------------||--------------- / Буш начинает подъем машин.



Сколько машин? И все ОДНОВРЕМЕННО снаряжены, заправлены, получены задания?


Цитата: Sneeke от 21.07.2009 21:24:38
5. ч+2часа30мин --------------||--------------- / Буш начинает принимать машины для дозаправки и пополнения боекомплекта.
6. ч+4часа45мин --------------||--------------- / Самолеты Буша начинают повторную атаку.



Да прям! За ДВА часа посадить 48 самолётов, заправить, перевооружить, подготовить к старту?

Вам на анекдоты-точка-ру.
Отредактировано: ursus - 21 июл 2009 23:09:40
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: оболтус от 21.07.2009 21:20:55
на войне допущений нет, в угрожаемый период крупный НК типа Кузи или Петя незамеченно для СШП выйти в море не сможет,
это факт, остальное  сказки для мальчишей.


1. А кто говорит о незамеченном выходе?
2. Под обнаружением я понимаю точные координаты для выдачи ЦУ, а не знание того, что "ОН где-то здесь".
3. И вообще не понимаю, к чему это?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -42.73
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,839
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.08.2124 17:32
Цитата: Darth Vader от 21.07.2009 21:43:41
В описываемом сценарии радиус действия Гранитов (они как-бы модернизированны) 1000км. самолеты не успевают подняться и долететь до точки пуска. 1144 отстреляется раньше.
Если Вы считаете, что амы поднимут самолеты раньше, то с какой дистанции? Кроме того не забываем про оморяченную С-400 с дальнобойной ракетой.Опять-же, дистанция между АВ и нашим самолетом ДРЛО (который кстати не один летает) 1000км. Самолеты телепортируются туда?
Пока они долетят до него, ДРЛО даст ЦУ и тогда будет очень не до него.
Мы же за вражеским ДРЛО не гоняемся, просто идем прямо на вражескую АУГ, а он сам упадет... потом.



В описываемом вами сценарии КУГ вышла на дистанцию атаки. А у врагов даже самолеты не успевают поднятся и долететь.. Телепортацию изобрели?
Прочитайте http://www.sinor.ru/~bukren/aviano_1.htm пожалуста. Я понимаю что Урсусу это ненадо, но хоть вы то почитайте.
И поймите что никто не даст подойти к АУГу на дистанцию пуска гранитов.  Скорости нехватит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: Sneeke от 21.07.2009 21:46:57
В описываемом варианте подняться самолеты успевают.


а им еще лететь.
Цитата: Sneeke от 21.07.2009 21:46:57
И особенно интересно количество тысячакиллометровых гранитов у нас.


Пожалуйста, прочтите ветку хотя-бы за сегодня.
Изначально вопрос стоял о целесообразности дальнейшего развития линии Гранитов. Логичный вариант - увеличение дальности. вот и сделал предположение, "а что будет если...".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sneeke
 
Слушатель
Карма: -1.45
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 144
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 21.07.2009 21:48:27

Да прям! За ДВА часа посадить 48 самолётов, заправить, перевооружить, подготовить к старту?

Вам на анекдоты-точка-ру.




На анекдоты, а точнее к Задорнову, надо вам. Примерно через два часа тридцать минут после первой пойдет повторная атака на КУГ.
И вы не стесняйтесь, когда опровергаете цифры, то делайте это цифрами, а не отсылкой на анекдоты.ру  ;)
Отредактировано: Sneeke - 21 июл 2009 22:02:26
  • +0.00 / 0
  • АУ
оболтус
 
Слушатель
Карма: -0.47
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 166
Читатели: 0
Цитата: Darth Vader от 21.07.2009 21:49:38
1. А кто говорит о незамеченном выходе?
2. Под обнаружением я понимаю точные координаты для выдачи ЦУ, а не знание того, что "ОН где-то здесь".
3. И вообще не понимаю, к чему это?


самолетам точное ЦУ не так важно как ракетам, тем более есть у АВ свой самолет ДЭРЛО и не один.
ДЭРЛО и пару истребителей повесят в воздухе в качестве поста наблюдения и фсе.
поймите разницу между ракетой и ДЭРЛО
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sneeke
 
Слушатель
Карма: -1.45
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 144
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Darth Vader от 21.07.2009 21:55:46
а им еще лететь.Пожалуйста, прочтите ветку хотя-бы за сегодня.
Изначально вопрос стоял о целесообразности дальнейшего развития линии Гранитов. Логичный вариант - увеличение дальности. вот и сделал предположение, "а что будет если...".




Тогда надо учитывать и развитие техники у противников, а то Граниты на тысячу, а Гарпуны по ТТХ 2002-го года.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: Sennary от 21.07.2009 21:52:30
В описываемом вами сценарии КУГ вышла на дистанцию атаки. А у врагов даже самолеты не успевают поднятся и долететь.. Телепортацию изобрели?
Прочитайте http://www.sinor.ru/~bukren/aviano_1.htm пожалуста. Я понимаю что Урсусу это ненадо, но хоть вы то почитайте.
И поймите что никто не даст подойти к АУГу на дистанцию пуска гранитов.  Скорости нехватит.


По Вашей же ссылке: Радиус действия F-18 с двумя ПКР "Гарпун" 1050 км. (хотя там табличка какая-то путаная)
Дистанция пуска Гранитов в рассматриваемой ситуации 1000км.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Snake_B
 
ukraine
Камчатка-Донецк
43 года
Слушатель
Карма: +95.41
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 410
Читатели: 0
Цитата: ursus от 21.07.2009 18:39:25
Каких нафиг 200 км?
Ракета весом 600 кг - и полёт на 200 км?

Длина: 15 футов (3,79 м)
Вес: 1,470 фунтов ( 629.55 килограммов)
Диаметр: 13.5 дюймов (34.29 сантиметра)
Размах крыла: 3 фута (91.44 сантиметра)
Диапазон: больше чем 60 навигационных миль
Скорость: 855 км/ч
http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000006

В состав воорежения АПЛ типа Los Angeles также входит противокорабельная ракета "Гарпун". ПКР "Гарпун" в модификации для подводных лодок оснащается активной радиолокационной головкой самонаведения и имеет 225 килограммовую БЧ. Дальность составляет 130 км. при околозвуковой скорости полёта.
http://worldweapon.ru/flot/la.php





тут выше приводили данные о новой модификации с дальностью более 200 км...

Цитата: ursus от 21.07.2009 18:39:25
То вы пишете, что говенная СМ-2 способна сверхзвуковые ГРАНИТЫ сбивать, то оказывается Пете нечем сбить дозвуковой ГАРПУН. Я вам отвечу. Петя их будет валить из автоматов. Как на учениях. Один плевок - один ГАРПУН.



я не писал что СМ-2 способна сбивать граниты... вы вообще от куда это взяли?

Цитата: ursus от 21.07.2009 18:39:25
Я повторяю - это цель эпохи второй мировой войны. Лаптёжник в пике выходил на околозвук. Причём валился почти вертикально. И то - как то сбивали. Из счетверённых МАКСИМов, безо всякого БИУСа и лазерного наведения.



Лаптежник, с максимальной скоростью 410 км/ч выходил на околозвук?
ЭТО БРЕД, далее спор с вами считаю бессмысленным, за вашей неадекватностью.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: Sneeke от 21.07.2009 22:01:22
Тогда надо учитывать и развитие техники у противников, а то Граниты на тысячу, а Гарпуны по ТТХ 2002-го года.


Я про ТТХ Гарпунов ничего не говорил, какого они там года.
Но их уже модернизировали, не исчерпаны ли возможности модернизации, особенно если учитывать его размеры.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,788.02
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,810
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: оболтус от 21.07.2009 21:45:134 катапульты интервал  минута не более  итого все крыло менее чем за полчаса в воздухе,
с посадкой не помню.
Вот и я темп запуска 4-5 самолетов в минуту хорошо помню. а время на посадку и межполетное обслуживание... Застряло в голове, что в минуту может сесть в среднем один самолет, но сейчас поиском нигде не нашел.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -42.73
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,839
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.08.2124 17:32
Цитата: Darth Vader от 21.07.2009 22:04:35
По Вашей же ссылке: Радиус действия F-18 с двумя ПКР "Гарпун" 1050 км. (хотя там табличка какая-то путаная)
Дистанция пуска Гранитов в рассматриваемой ситуации 1000км.




Ага.. тоесть F-18 сможет атаковать КУГ когда тот будет на дистанции 1200 км от АУГ...  Итого Петру надо как то нагнать еще 200 км для запускака ракет.. Как он это сделает?

При этом  у нас проапгредированые граниты а у них все старье.. И не учитывается наличие BGM-109B "Томахок" Block III...
А так конечно все нормально, да?

А вот это прочитали: "По тактическим меркам ВМФ США, дальность ведения встречно-
го боя авианосцев  700 - 1100 км, хотя  на проведенных учениях,
уничтожения  предполагаемого  противника - российского тяжелого
авианесущего крейсера "Адмирал Советского Союза Н.Г. Кузнецов",
была успешно продемонстрирована возможность нанесения удара па-
лубной авиацией по российскому кораблю с дальности 1600-1700 км."
Коментарии?


ЗЫ О! Руки потянулись к минусам, неужели факты кончились?
Отредактировано: Sennary - 21 июл 2009 22:23:05
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sneeke
 
Слушатель
Карма: -1.45
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 144
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Darth Vader от 21.07.2009 22:08:45
Я про ТТХ Гарпунов ничего не говорил, какого они там года.
Но их уже модернизировали, не исчерпаны ли возможности модернизации, особенно если учитывать его размеры.



Возможности модернизации у них будут получше чем у нас, так как двигателестроение, химия и электроника у штатов посильнее. Кроме того видя такой рост ТТХ наших ракет они могут заказать новое изделие.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: Sennary от 21.07.2009 22:13:17
Ага.. тоесть F-18 сможет атаковать КУГ когда тот будет на дистанции 1200 км от АУГ...  Итого Петру надо как то нагнать еще 200 км для запускака ракет.. Как он это сделает?


Тогда уточните по-вашему дистанцию, с которой АВ начнет подъем крыла
Цитата: Sennary от 21.07.2009 22:13:17
При этом  у нас проапгредированые граниты а у них все старье.. И не учитывается наличие BGM-109B "Томахок" Block III...
А так конечно все нормально, да?


А их разве не сняли?
Цитата: Sennary от 21.07.2009 22:13:17
А вот это прочитали: "По тактическим меркам ВМФ США, дальность ведения встречно-
го боя авианосцев  700 - 1100 км, хотя  на проведенных учениях,
уничтожения  предполагаемого  противника - российского тяжелого
авианесущего крейсера "Адмирал Советского Союза Н.Г. Кузнецов",
была успешно продемонстрирована возможность нанесения удара па-
лубной авиацией по российскому кораблю с дальности 1600-1700 км."
Коментарии?


а какие комментарии?
1. При чем тут 1144?
2. амам на слово верить, ну ну...

P.S. Минусы не я ставлю
Отредактировано: Darth Vader - 21 июл 2009 22:27:14
  • +0.00 / 0
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Тред №129444
Дискуссия   147 0
Цитата: Snake_B
а они начнут отходить...


Если авиакрыло не поднято, то пусть уходят. Если поднято, то тогда надо делать корректировку на уменьшение радиуса действия самолетов, ведь им-же еще и возвращаться.
Цитата: Snake_B
да не универсальнее... петр только это и может делать...


Но делает это очень хорошо!
Отредактировано: Darth Vader - 21 июл 2009 22:32:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
оболтус
 
Слушатель
Карма: -0.47
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 166
Читатели: 0
Цитата: Senya от 21.07.2009 22:11:10
Вот и я темп запуска 4-5 самолетов в минуту хорошо помню. а время на посадку и межполетное обслуживание... Застряло в голове, что в минуту может сесть в среднем один самолет, но сейчас поиском нигде не нашел.


а потому что нам это не так важно было, уже убили  ;), а если не убили то какая разница
через 2 часа через 4 часа - добьют  ;), вот память и отсекаетВеселый .
это штаб знает и помнит - им за это медали и ордена дадут  ;)Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -42.73
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,839
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.08.2124 17:32
Цитата: Darth Vader от 21.07.2009 22:25:19
Тогда уточните по-вашему дистанцию, с которой АВ начнет подъем крыла?
2. амам на слово верить, ну ну...

P.S. Минусы не я ставлю



А дистанция будет 1200 км и изменятся не будет. Скорость АУГ позволяет удерживать ее.
При этом еще раз - первые разборки будут скорее всего еще до того как корабли сблизятся на такое растояние - самолеты будут гонять чужое ДРЛО.

А что, сняли и распилили на части и как производить забыли?

Вы считаете что они всегда врут или в данном конкретном случае?
ЗЫ Я не Вас имел в виду когда говорил про минуса, с Вами мы вполне мирно разговариваем вроде...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: Sneeke от 21.07.2009 22:15:59
Кроме того видя такой рост ТТХ наших ракет они могут заказать новое изделие.


Это надо заказать, разработать, модернизировать ф-18 и не факт, что при разработке они впишутся в свои жесткие рамки.
А вообще это всегда противостояние. Любое оружие рано или поздно устаревает.
Вообще 1000км. я взял с потолка, поскольку не знаю реальных возможностей модернизации Гранита, однако камарад Snake_B делал предположения о возможности модернизации Гранита до дистанции 1500-2000км.

Цитата: Snake_B от 21.07.2009 16:29:46
скорости у него и так уже хватит... 2,5 на большой высоте, 1,4 маха на малой...
там бы возможно стоило поменять ТРД на ТРДД теоретически уже это бы дало прирост дальности....
если ещё и требования по скорости снизить, хотя бы до 1 маха на малой высоте, то тогда уже вполне можно рассуждать о дальности 1,5 - 2 тыс. км...

  • +0.00 / 0
  • АУ
Sneeke
 
Слушатель
Карма: -1.45
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 144
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Darth Vader от 21.07.2009 22:43:56
Это надо заказать, разработать, модернизировать ф-18 и не факт, что при разработке они впишутся в свои жесткие рамки.
А вообще это всегда противостояние. Любое оружие рано или поздно устаревает.
Вообще 1000км. я взял с потолка, поскольку не знаю реальных возможностей модернизации Гранита, однако камарад Snake_B делал предположения о возможности модернизации Гранита до дистанции 1500-2000км.




Время, деньги и мощности понадобятся и нам и им, так что сейчас говорить о том кто получит преимущество, это гадать на кофейной гуще. В текущей ситуации они в выигрышной ситуации и при примерно равном наряде сил, а если учитывать количественное превосходство, превосходство в подготовке и состоянии техники американцев, становится грустно  :(
  • +0.00 / 0
  • АУ
Snake_B
 
ukraine
Камчатка-Донецк
43 года
Слушатель
Карма: +95.41
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 410
Читатели: 0
Цитата: Darth Vader от 21.07.2009 22:43:56
Вообще 1000км. я взял с потолка, поскольку не знаю реальных возможностей модернизации Гранита, однако камарад Snake_B делал предположения о возможности модернизации Гранита до дистанции 1500-2000км.



можно говорить о дальности и 3500 км... и даже 5000 км...
потому что авиационные КР такую дальность уже дают... но эти КР дозвуковые...
и тогда возникают ешё вопросы...
а зачем нам крейсер, если их можно на самолетах (ту-22м) базировать...
при этом получаем намного более гибкую систему..
но... кировы уже есть... пока один, возможно ещё пару модернизируют... если уж их построили, то теперь то резать их глупо...

Цитата: Darth Vader от 21.07.2009 22:43:56
А вообще это всегда противостояние. Любое оружие рано или поздно устаревает.
Это надо заказать, разработать, модернизировать ф-18 и не факт, что при разработке они впишутся в свои жесткие рамки.


они вон уже делают f-35... обещают дальность больше чем у хорнета..
тут как бы что получается... ракета-самолет это составная система...
грубо говоря - двухступеньчатая...  
за счет двух ступеней скорее всего будет больше дальность,
можно более гибко использовать (и АУГи гонять и попуасов)...
и довольно маленьких КР для самолета проще напихать больше, чтобы он мог делать не один вылет..
и с транспортов снабжения догрузить можно...
а при 20 мощных КР мы можем их только один раз пульнуть и надо домой идти загружать новые...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8