ВМФ/ВМС

Цитата: Sneeke от 31.07.2009 14:08:14
Дальность не сравнима, самолеты могут пару раз дозаправится и атаковать с безопасных для АУГ 2000км, у ПКР, предполагаю, с дозаправкой возникнут проблемы.

А Вы уверены, что сможете дозаправить все свои ударники?

Цитата: lexxey от 31.07.2009 14:09:34
Можно сделать тяжелую ПКР одной которой достаточно для уничтожения АВ с разделюющимися боеголовками индивидуального наведения - применение такое - при приближении в АВ делается набор высоты до 10 км

много минусов- горка перед целью- это потеря времени,. выход в зону поражения всех средств ПВО, причем как на подъеме так и на снижении, все яйца в одну корзину тоже не есть гуд, сбили 1 носитель-все живы. сколько будет занимать места и весить такая бандура даже страшно представить(вы ведь хотите РГЧ нормальной мощности а не по 2кг тротила)

ЦитатаА Вы уверены, что сможете дозаправить все свои ударники?

а почему вы уверены что сделаете новый гранит, что сделаете всю систему целеуказаний для него(а иначе как пулять на 1000км если и на 500 проблема), что это будет дешевле и эффективнее предложенного гуртом и сержантом пути?

Цитата: pantsyr от 31.07.2009 14:25:57
а почему вы уверены что сделаете новый гранит, что сделаете всю систему целеуказаний для него(а иначе как пулять на 1000км если и на 500 проблема), что это будет дешевле и эффективнее предложенного гуртом и сержантом пути?

Если Базальт 500 км. увеличили до 1000 км, А Гранит имеет дальность 700 км. (официально), то полагаю возможно увеличить дальность до 1500 км.
А если бы Вы внимательно прочитали ветку, то увидели бы, что я никогда не предлагал отказываться от АВ, а выступал за совместное его использование с ТАРКР или его аналога.

Цитата: Darth Vader от 31.07.2009 14:16:23
А Вы уверены, что сможете дозаправить все свои ударники?

А то:
http://oteks.ru/rss_posts/view/67335
Невзирая на то, что все самолеты S-3 Viking сняты с вооружения, в составе ВМС еще остались  :Dчетыре единицы модифицированных машин.

Цитата: Darth Vader от 31.07.2009 14:31:59
Если Базальт 500 км. увеличили до 1000 км, А Гранит имеет дальность 700 км. (официально), то полагаю возможно увеличить дальность до 1500 км.
А если бы Вы внимательно прочитали ветку, то увидели бы, что я никогда не предлагал отказываться от АВ, а выступал за совместное его использование с ТАРКР или его аналога.

Кто-кто имеет дальность 700км, да ещё "официально"? ;О) Все цифры по Гранитам и Вулканам из серии ОБС. Примерно прикинутая дальность Гранита-М ...-2, 700км. Какая тыща-полторы?..
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...(С)

Не увлеченность это хорошо, но на Штатах свет клином не сошелся. Есть флот Великобритании. Есть флот Франции. Кто-то даст гарантии, что за ближайшие 15 лет ни разу не возникнет необходимости неядерно пободаться в грядущем переделе мира? В 1969 году Китай, в военном отношении прыщ на ровном месте, полез на СССР с гигантской армией и СЯС, тогда действительно способными полпланеты застеклить. Кто-то гарантирует, что у них снова не возникнет желание померяться силами, только не на границе (раньше они пешком просто никуда больше дойти не могли), а для пробы на удаленном ТВД? И что в эти 15 лет у нас может быль лучше 2-3 1144-х плюс один "Кузнецов" (когда не в ремонте будет). Задачу второго флота на планете выполнят, а первым останутся США, пока не сдуются сами. Я не уверен, что на шарике остались деньги на содержание 10 современных АУГ, про то, что бы кто-то построил еще столько же, речь вообще не идет.

Цитата: Darth Vader от 31.07.2009 14:31:59
Если Базальт 500 км. увеличили до 1000 км, А Гранит имеет дальность 700 км. (официально), то полагаю возможно увеличить дальность до 1500 км.
А если бы Вы внимательно прочитали ветку, то увидели бы, что я никогда не предлагал отказываться от АВ, а выступал за совместное его использование с ТАРКР или его аналога.

пожайлуйста ссылочку на "официальную", а то уж очень много разных встречается, в основном 550 и в скобках 625км или просто 600, а то и совсем расплывчатое "более 500"
например
http://www.aviation.…granit.htm
http://www.testpilot…granit.htm
http://rbase.new-fac…anit.shtml
да и как то полагать что раз одно модернизировали, то тоже самое получится и сдругой ракетой как минимум сомнительно, да еще и в 2 раза по дальности(а если судит по другому источнику то аж 3)
кстати при пуске на максимальную дальность некоторые "фичи" Гранита можно смело выбрасывать, например подход к цели с разных направлений, активное маневрирование на конечном участке и т.п.

читаю я уже давно и стараюсь не пропускать, но так до сих пор и не понял зачем вам монстр на стероидах, ценой почти в АВ, который требуют по себя астрономически дорогую инфраструктуру, и при этом по сути не умеет ничего что не мог бы сделать АВ, при этом этот монстр не может многих вещей которые может АВ, обоснования показать флаг и застолбить место не катят, АВ с этим справится ничуть не хуже, а то и лучше

Цитата: pantsyr от 31.07.2009 14:45:30
пожайлуйста ссылочку на "официальную", а то уж очень много разных встречается, в основном 550 и в скобках 625км или просто 600, а то и совсем расплывчатое "более 500"
например
http://www.aviation.…granit.htm
http://www.testpilot…granit.htm
http://rbase.new-fac…anit.shtml
да и как то полагать что раз одно модернизировали, то тоже самое получится и сдругой ракетой как минимум сомнительно, да еще и в 2 раза по дальности(а если судит по другому источнику то аж 3)
кстати при пуске на максимальную дальность некоторые "фичи" Гранита можно смело выбрасывать, например подход к цели с разных направлений, активное маневрирование на конечном участке и т.п.

Официальной боюсь не дождемся.  ;)
Почему с одной ракетой?
Первый гарпун у тех же амов с какой дистанции летал?

Цитата: pantsyr от 31.07.2009 14:45:30
читаю я уже давно и стараюсь не пропускать, но так до сих пор и не понял зачем вам монстр на стероидах, ценой почти в АВ, который требуют по себя астрономически дорогую инфраструктуру, и при этом по сути не умеет ничего что не мог бы сделать АВ, при этом этот монстр не может многих вещей которые может АВ, обоснования показать флаг и застолбить место не катят, АВ с этим справится ничуть не хуже, а то и лучше

Ну прям уж так и астрономически... нимиц меньше требует? А его авиакрыло?
Да, 1144 более узкоспециализирован, но все же стоит значительно меньше нимица с его авиакрылом.

Цитата: Darth Vader от 31.07.2009 14:16:23
А Вы уверены, что сможете дозаправить все свои ударники?

Ну ударники не мои, а ИХ, в рассматриваемом случае. И да амы миссии с дозаправкой ударников/прикрытия практикуют регулярно.

Цитата: Darth Vader от 31.07.2009 14:31:59
Если Базальт 500 км. увеличили до 1000 км, А Гранит имеет дальность 700 км. (официально), то полагаю возможно увеличить дальность до 1500 км.
А если бы Вы внимательно прочитали ветку, то увидели бы, что я никогда не предлагал отказываться от АВ, а выступал за совместное его использование с ТАРКР или его аналога.

Уже до 1500 км???
Предлогаю тогда сразу развить тему что одна из ракет будет полностью заменять самолет  ДРЛО  :D
Скажите, что вы так уперлись в большие ракеты?  Стреляйте тогда балистическими ракетами по АУГ,  и то дешевле будет.

Цитата: q110 от 31.07.2009 14:38:46
А то:
http://oteks.ru/rss_posts/view/67335
Невзирая на то, что все самолеты S-3 Viking сняты с вооружения, в составе ВМС еще остались  :Dчетыре единицы модифицированных машин.

Сняли потому что дозаправкой теперь занимаются Супер Хорнеты, унификация это называется.

Цитата: pantsyr от 31.07.2009 14:25:57
много минусов- горка перед целью- это потеря времени,. выход в зону поражения всех средств ПВО, причем как на подъеме так и на снижении, все яйца в одну корзину тоже не есть гуд, сбили 1 носитель-все живы. сколько будет занимать места и весить такая бандура даже страшно представить(вы ведь хотите РГЧ нормальной мощности а не по 2кг тротила)

Читайте дальше - можно пониматся на 10 км  сразу после старта - дальность ошутимо вырастет, в общем эффективность ПВО несколько преувеличина, по мелким целям типа ПКР, их общая эффективность дается для больших целей типа самолета- потом падает по экспоненте, енитная артилерия вообще мусор - потому как даже при слабом бронировании передней части - и касельных попадания она не способна повредить ПКР для ее вывода из строя, При примении разделяющихся, боегловок ПВО будет тажке перегружена мгновенно - например ЦУ зенитного коплеска выделил 1 или 2-е ракеты для уничтожения , при подлете ЗР - происходит разделение ПКР на несколько БЧ пикирующих на АВ, налицо прорыв ПВО если БЧ ПКР больше 2-х.

Цитата: Senya от 31.07.2009 13:31:52
Спасибо. Но все равно была интересна цифра, сколько времени займет закатить самолет на площадку (кстати, чем они в ангаре перемещаются? тягачами?), поднять, запустить движки (на палубе самолеты вроде сами ездят), съехать с лифта, снова опустить площадку. Будет это 20 секунд, 40 или минута? И еще, заправка и подвешивание вооружения производятся и в ангаре или только на палубе?

В ангаре точно тягачами, вот видео(это вроде обсуждалось уже, при предложении сделать двухъярусную взлетку,катапультироваться некуда)
http://www.youtube.c…ature=fvst
до 1:10 видны тягачи, на подъемнике самолеты уже с ракетами.
Время обслуживания подъемника нигде засечь не удалось(на видео он поднимается быстро, но оно немного ускорено)
Вот еще попалось о взлете, когда на палубе много самолетов, то используется одна из передних катапульт
кадр из видео:

само видео
http://www.youtube.c…I&NR=1
Видео о посадке
с момента касания палубы(2:08) до освобождения полосы(2:39видео обрывается, но еще не совсем освободил) больше тридцати секунд
http://www.youtube.c…re=related

PS Хотя про бомбы говорится, что их поднимают на специальном подъемнике на палубу и только там подвешивают

Цитата: Sneeke от 31.07.2009 15:05:11
Ну ударники не мои, а ИХ, в рассматриваемом случае. И да амы миссии с дозаправкой ударников/прикрытия практикуют регулярно.

Что они дозаправку делают оно понятно, смогут ли они осуществить скрытую дозаправку всего своего авиакрыла?

Цитата: Darth Vader от 31.07.2009 14:53:28
Официальной боюсь не дождемся.  ;)

вот и не надо в следующий раз бросаться словами

ЦитатаПочему с одной ракетой.
Первый гарпун у тех же амов с какой дистанции летал?

товарищ Гурт тут приводил

ЦитатаВ моделях ПКР (С и D) используется горючее повышенной энергоемкости (JP-10 вместо JP-5). При переходе на новое горючее не потребовалось внесения существенных изменений в конструкцию маршевой двигательной установки. Дальность полета увеличилась примерно на 20 проц. (до 150 км). В последующих модификациях ракет предполагается применять это горючее, а выпущенные ранее ПКР будут переводиться на него в ходе специальных регламентных работ на фирме.
При создании варианта ракеты (D2) было решено увеличить топливный бак на 0,6 м, и дальность полета ПКР "Harpoon" RGM-84D2 возрастет почти в 2 раза (до 280 км). Дальность действия увеличивается и за счет меньшего удельного расхода топлива ТРД.

т.е. без значительных модификаций ну увеличите вы дальность на 20-30%, ну никак не в 2-3 раза, а дальше идет переделка всей ракеты, со всеми вытекающими, удлините вы гранит на метр и он уже не влезет в старую ПУ, а это уже модернизация корабля, к тому же гранит идет на сверхзвуке, топлива ему нужно больше будет, потому такой радикальной прибавки в дальности от небольшого увеличения бака вы не получите

Цитата
Ну прям уж так и астрономически... нимиц меньше требует? А его авиакрыло?
Да, 1144 более узкоспециализирован, но все же стоит значительно меньше нимица с его авиакрылом.

добавьте к 1144 МКРЦ Легенда, новую модернизацию гранита, модернизацию корабля под новые граниты, новые ЗУР(вы ведь хотите 400км), модернизацию под них, как бы уже не так дешево кажется, при сонительной эффективности, оно конечно хорошо быть злоровым и богатым, но эти деньги можно потратить на АВ или на строительство эскорта для них, что будет гораздо лучше, так как это новые корабли, которые будут долго служить, 1144 как ни крути уже какой-никакой возраст имеют, причем в боеготов состоянии только 1 из них

ЦитатаЧитайте дальше - можно пониматся на 10 км  сразу после старта - дальность ошутимо вырастет, в общем эффективность ПВО несколько преувеличина, по мелким целям типа ПКР, их общая эффективность дается для больших целей типа самолета- потом падает по экспоненте, енитная артилерия вообще мусор - потому как даже при слабом бронировании передней части - и касельных попадания она не способна повредить ПКР для ее вывода из строя, При примении разделяющихся, боегловок ПВО будет тажке перегружена мгновенно - например ЦУ зенитного коплеска выделил 1 или 2-е ракеты для уничтожения , при подлете ЗР - происходит разделение ПКР на несколько БЧ пикирующих на АВ, налицо прорыв ПВО если БЧ ПКР больше 2-х.

эээ, а как ваша ПКР собирается быть мелкой, если в ней РГЧ(какой мощности боевые части кстати будут), еще бронированная, мозгов в ней немеряно(ракеты вон подлетающие видит), этьа дура ведь у вас по планам еще наверняка сверхзвуковая и летит км этак на 1000, угадал?

Цитата: Darth Vader от 31.07.2009 15:16:41
Что они дозаправку делают оно понятно, смогут ли они осуществить скрытую дозаправку всего своего авиакрыла?

Дозаправляют не все крыло, а ту часть которая будет непосредственно наносить удар + прикрытие + ДРЛО, и делает это тоже часть авиакрыла определенная под танкеры. А зачем дозаправку делать скрытной, на удалении 700км скажем?

Цитата: pantsyr от 31.07.2009 15:19:03
вот и не надо в следующий раз бросаться словами

Ваши данные тоже не изофициальных источников.

Цитата: pantsyr от 31.07.2009 15:19:03
товарищ Гурт тут приводил

А я у Вас спрашиваю

Цитата: pantsyr от 31.07.2009 15:19:03
добавьте к 1144 МКРЦ Легенда,

Она не только для 1144 строилась

Цитата: pantsyr от 31.07.2009 15:19:03
новую модернизацию гранита, модернизацию корабля под новые граниты, новые ЗУР(вы ведь хотите 400км), модернизацию под них,

Граниты будут ставить еще на батоны.
ЗУРы пойдут и на вооружение новых эсминцев вроде как.

Цитата: pantsyr от 31.07.2009 15:19:03
1144 как ни крути уже какой-никакой возраст имеют, причем в боеготов состоянии только 1 из них

Петру немногим более 10и
Нахимов модернизируется.
А Вы поинтересуйтесь, сколько нимицы плавают.

Цитата
Читайте дальше - можно пониматся на 10 км  сразу после старта - дальность ошутимо вырастет, в общем эффективность ПВО несколько преувеличина, по мелким целям типа ПКР, их общая эффективность дается для больших целей типа самолета- потом падает по экспоненте, енитная артилерия вообще мусор - потому как даже при слабом бронировании передней части - и касельных попадания она не способна повредить ПКР для ее вывода из строя, При примении разделяющихся, боегловок ПВО будет тажке перегружена мгновенно - например ЦУ зенитного коплеска выделил 1 или 2-е ракеты для уничтожения , при подлете ЗР - происходит разделение ПКР на несколько БЧ пикирующих на АВ, налицо прорыв ПВО если БЧ ПКР больше 2-х.

эээ, а как ваша ПКР собирается быть мелкой, если в ней РГЧ(какой мощности боевые части кстати будут), еще бронированная, мозгов в ней немеряно(ракеты вон подлетающие видит), этьа дура ведь у вас по планам еще наверняка сверхзвуковая и летит км этак на 1000, угадал? Смеющийся

А это разве я говорил?

Цитата: Sneeke от 31.07.2009 15:22:01
Дозаправляют не все крыло, а ту часть которая будет непосредственно наносить удар + прикрытие + ДРЛО, и делает это тоже часть авиакрыла определенная под танкеры. А зачем дозаправку делать скрытной, на удалении 700км скажем?

А сколько самолетов тогда наносит удар?

Цитата: Darth Vader от 31.07.2009 15:36:02
А сколько самолетов тогда наносит удар?

Можно прикинуть. При варианте неожиданного конфликта возьмем ситуацию когда на перехват Петра срочно идет ближайший CVN. В мирное время на борту 60-65 самолетов, сейчас это примерно 50 Шмелей, остальное Хокаи и Викинги ПЛО и транспорта. При нанесении удара по Петру без Кузи имеется возможность выделить до сорока машин в группу удара/прикрытия, которые будут распределятся между собой в зависимости от близости берега и соответственно истребителей прикрытия у КУГ. Получается при нанесении удара с 1400км, группа заправляется от 15 танкеров по пути туда и еще раз летя обратно, при этом дозаправка произойдет по схеме 600-З-600-У-600-З-600.

А почему США  держат в охранении АВ несколько крейсеров и эсминцев, если, как тут пишут, АВ один справляется со всеми задачами?
Вот  пример. АУГ занят борьбой с  "Кузнецовым", самолеты ДРЛО: либо уже сбиты, либо они близко к  своему АУГ.
Идет воздушный бой на дистанции в 1000 км. Что мешает "Петру" подойти ближе к АУГ с другой стороны, на дистанцию выстрела?  Примерный район атаки будут ему известен.