ВМФ/ВМС

Зачем авианосцу крылатые ракеты, когда его основная задача обеспечивать деятельность ударной группировки флота с помощью палубных истребителей? — недоумевает Мозговой. — В то же время он без современных средств взлета и посадки: паровых или электромагнитных катапульт, аэрофинишеров. И поэтому уступает американским авианосцам. В то время как американцы за минуту поднимают в воздух три истребителя, с палубы «Адмирала Кузнецова» традиционным способом — разбег и взлет с трамплина — поднимается только один наш самолет. Вопрос модернизации «Кузнецова» ставился регулярно, но также регулярно затихал. Надо менять энергетическую установку, снимать с корабля ударные ракетные комплексы и усиливать средства ПВО.

Может все таки наконец "Кузю" впервые за 25 лет приведут в порядок ?

http://izvestia.ru/n…z4QGkhkW00

Цитата: sssccc от 17.11.2016 14:43:16Зачем авианосцу крылатые ракеты, когда его основная задача обеспечивать деятельность ударной группировки флота с помощью палубных истребителей? — недоумевает Мозговой. — В то же время он без современных средств взлета и посадки: паровых или электромагнитных катапульт, аэрофинишеров. И поэтому уступает американским авианосцам. В то время как американцы за минуту поднимают в воздух три истребителя, с палубы «Адмирала Кузнецова» традиционным способом — разбег и взлет с трамплина — поднимается только один наш самолет. Вопрос модернизации «Кузнецова» ставился регулярно, но также регулярно затихал. Надо менять энергетическую установку, снимать с корабля ударные ракетные комплексы и усиливать средства ПВО.

http://izvestia.ru/n…z4QGkhkW00

Тот самый случай, когда очередной "ЫхспЭрД ЫзвЭстий" громко загазировал лужу. Но - ЫХспЭрД, чо...

Цитата: Лейбович-Барский мл. Гера от 17.11.2016 14:52:31Корабль  -  парусное или гребное судно (1): О вѣтрѣ, вѣтрило! ... Мало ли ти бяшетъ горѣ подъ облакы вѣяти, лелѣючи корабли на синѣ морѣ? 38. И инии приидошя корабли отъ Тиверияды близъ мѣста, идеже ѣшя хлѣбы, хвалу въздавъшю господу. Остр. ев., 16 об. (1056 …   Словарь-справочник "Слово о полку Игореве" 

Интересная информация не знал  Но я могу и еще более старинное его название найти. От него кстати и русское слово пошло. Корабль по греческий karabos (то же, что судно). Здесь вопрос был о другом. Почему "военные суда" - это "корабли", а гражданские так и называют "суда"?

Цитата: Shadow. от 17.11.2016 15:04:24Интересная информация не знал  Но я могу и еще более старинное его название найти. От него кстати и русское слово пошло. Корабль по греческий karabos (то же, что судно). Здесь вопрос был о другом. Почему "военные суда" - это "корабли", а гражданские так и называют "суда"?

Я думаю, что так просто принято. Во всех наставлениях пишут - боевые корабли и вспомогательные суда. А откуда ноги ростут -нигде не нашел.  

Москва. 17 ноября. INTERFAX.RU - Субмарина "Санкт-Петербург" из подводного положения поразила крылатой ракетой заданную цель в Баренцевом море, сообщили "Интерфаксу" в пресс-центре Северного флота (СФ) в четверг.

"Сегодня дизель-электрическая подводная лодка "Санкт-Петербург" в соответствии с планом боевой подготовки успешно выполнила в Баренцевом море стрельбу крылатой ракетой из подводного положения по морской мишени", - говорится в сообщении.
Отмечается, что район проведения ракетных стрельб был заранее закрыт для гражданского судоходства. Для обеспечения безопасности мореплавания семь кораблей и судов обеспечения СФ находились на линиях подвижного дозора на границе района проведения стрельб. Район осматривали самолеты и вертолеты армии ВВС и ПВО флота.
Головная лодка "Санкт-Петербург" серии неатомных кораблей проекта 677 построена на АО "Адмиралтейские верфи" в 1997 году. Водоизмещение подлодки - свыше 1700 тонн, длина - 67 метров, ширина - 7 метров, скорость подводного хода - свыше 20 узлов. Субмарина оснащена торпедным и ракетно-торпедным вооружением.

Цитата: mse от 17.11.2016 18:14:29Ну, у полосатиков-жы не топмачтовое бомбометание. Пустят Горпуньев. Километров 150-250, кажысь, плюсом. Да и дозаправку можно провести на 200-300км. Тоже плюс.

Чи-иво? 250 км для AGM-84? Это откель такое щазье у USNavy? Сикретный ангар №51 заработал?
==================
И вообще, мы по-моему опять скатываемся к излюбленному сфероконному срачу "слон vs кит" по стопиццотому разу.
Шансы уконторопупить авиаматку "Гранитами" у наших крейсеров - не нулевые. Это - ФАКТ.
Аналогично, шансы врезать нашим крейсерам по самое нехочу у АУГ - ненулевые, и это - тоже факт.
Фаллометрия в отсутствии исходных - не имеет никакого смысла.
Впрочем, исходя из того, что любое из описанных событий, может произойти с вероятностью, примерно равной нулю, то и исходные - не имеют никакого значения.
=================
"Всё, кроме пчел - фигня! А, впрочем, и пчелы, тоже - фигня!"

Цитата: Thor от 17.11.2016 18:28:59Вы походу путаете Шершня с Супер Шершнем. У первого да, под 500 км с ударной нагрузкой. У второго под 700-800 км. Причем с учетом того что Супер Хорнеты уже поставлены в Австралию и предлагаются на различных международных тендерах то цифры дальности похоже честные.

Да, похрен! Хоть целый улей супер-пупер-недо-дупер шершней, пчел, ос, шмелей и прочих насекомых. Если будут (не дай бог!) рубиться по-взрослому, то тепло и свет в товарных количествах, уровняют все радиусы до ноля очень быстро, и "сотня больше-сотня меньше" никого волновать не будет.
_{PS F/A-18Е не сильно "круче" предшественника при взлете с палубы, кстати, по боевому радиусу.}

Цитата: sssccc от 17.11.2016 14:43:16Зачем авианосцу крылатые ракеты, когда его основная задача обеспечивать деятельность ударной группировки флота с помощью палубных истребителей? — недоумевает Мозговой. — В то же время он без современных средств взлета и посадки: паровых или электромагнитных катапульт, аэрофинишеров. И поэтому уступает американским авианосцам. В то время как американцы за минуту поднимают в воздух три истребителя, с палубы «Адмирала Кузнецова» традиционным способом — разбег и взлет с трамплина — поднимается только один наш самолет. Вопрос модернизации «Кузнецова» ставился регулярно, но также регулярно затихал. Надо менять энергетическую установку, снимать с корабля ударные ракетные комплексы и усиливать средства ПВО.

Может все таки наконец "Кузю" впервые за 25 лет приведут в порядок ?

http://izvestia.ru/n…z4QGkhkW00

        Это куда афтырь аэрофинишоры дел? И с какого... один взлетает, а не два (а то и больше)? Ну и насчёт приведения в порядок. "Кузнецов" и так в относительном порядке, а иначе не воевал бы. Проблемы с ГЭУ без длительного докового ремонта не решить. Это да. Но и ставить в ремонт пока некуда.

Цитата: аспид от 17.11.2016 14:58:12Недоумеваем почему данного экперта не расстреляли за баней. Есть авианосец, а есть авиаНЕСУЩИЙ крейсер. Разные корабли, разные задачи.
Кузнецов это НЕ аналог авианосцев НАТО. Весь остальной сок мозга  - в нужник.
Был бы Ульяновск - был бы авианосец, оставили бы себе Горшка/Викру - был бы авианосец, а сейчас, извините-подвиньтесь, крейсер.
Не будем рассказывать эксперту про ТТХ КР П-750, про отсутствие таких КР во флотах НАТО, про авиа варианты КР и их отличия от П-750, про собственно различие задач, под которые создавались ТАВКР в СССР и АВ в США....
Но "эксперта" - запомним!

        Комрад, на "Ульяновск" так же планировались "Граниты". И он так же позиционировался как крейсер. Просто советское Политбюро сожрало бы с потрохами любого флотамиводителя СССР, вздумай он завести в Советском ВМФ корабли класса авианосец. Вот и изголялись.

Цитата: CCCR от 17.11.2016 16:17:07Крылатые ракеты дают возможность "Кузнецову" досрочно закончить программу полетов на авианосце США, даже не входя для этого в боевой радиус этих самых полетов. 

Этот Мозговой глупое ламо. ПКР Гранит- это и есть ПВО в данном случае.

      Это вы СИЛЬНО польстили нашим ПКР. "Супер шершень" имеет боевой радиус до 1500 км. Плюс 150-200 км пуска "гарпуна". А у "гранита" дальность пуска до 700.

Цитата: Йохан Палыч от 17.11.2016 17:38:04Это при взлете с палубы с нагрузкой и БЕЗ ДОЗАПРАВКИ? 
Что-то я в этой жизни пропустил...

       Палыч, а оне когда-нибудь без дозаправки летают? А вот "гранит" не дозаправляется.

Цитата: сапёрный танк от 17.11.2016 19:22:50Палыч, а оне когда-нибудь без дозаправки летают? А вот "гранит" не дозаправляется.

Летают, конечно. Взлет-посадку отрабатывать тоже нужно, палуба - двоечников не любит, естественный отбор быстро происходит. 
А на боевые, да, без "мамки с титькой" - никуда. Но это объективно: какой смысл тарить на палубе борт по пробку и нести за 1000 км две Mk.82 (500-фунтовые) на рыло?
_{PS Попытался представить себе выражение лица В.Н.Челомея, при рассмотрении пункта "дозаправка" для 3М45 в ТЗ... Не смог.}

Цитата: CCCR от 17.11.2016 19:52:06Та при чем тут сферокони. Я просто считаю универсальность Кузнецова - удачным ходом своего времени, который не перестанет быть актуальным и в последствии.

Ни "Кузнецов", ни "Педро Гранде", ни любая другая боевая единица в армии и флоте сама по себе, в отрыве от остальных Вооруженных Сил - ничего не значит, и тем более - не воюет. Эта аксиома повторялась тут, в военразделе неоднократно.
Тяжелый авианесущий крейсер пр.11435, во-первых, создавался исходя из Военно-морской доктрины СССР 80-х годов прошлого века и геополитической обстановки того времени, которые предусматривали прямое противостояние ВМФ СССР и ВМС  НАТО, включая "горячую" войну, это вы правильно заметили.
Во-вторых, его конструкция - жесточайший клубок компромиссов, включая тяжелые ПКР на борту, разрешать которые приходилось, в том числе и из состояния оборонной (и не только) промышленности того времени. ТАВКр - не столько "удачный ход" в его нынешнем виде, сколько - "Всё что могу..." (с), на тот момент. И достаточно длительный срок его службы по большей части, определен не такой уж "незаменимостью" и "величайшей боевой ценностью" в составе флота, а больше - пониманием военачальников высоких рангов, как в армии, так и на флоте, что ЕДИНСТВЕННЫЙ авианесущий крейсер - пока необходим. Необходим прежде всего, как "парта", учебно-боевая единица в составе флота, для, прежде всего, сохранения "компетенций", как модно сегодня выражаться. Спишем его "на иголки", следующий - может в ближайшие лет 40 и не появиться совсем. И в этом раскладе "наличие-отсутствие" на его борту ПКР, по-большому счету, роли не играет, сегодня командование ВМФ использует ТАВКр, как легкий авианосец, у которого основное вооружение: самолеты двух типов и вертолеты - четырех (пока).
 В-третьих, профильные специалисты (не "диванные адмиралы" и "ЫХпЭрДы ЫзвЭстий") вместе с руководством флота до сих пор не пришли к единому мнению по вопросам: нужен ли "чистый авианосец" в составе ВМФ РФ или "крейсерская традиция" будет продолжена, и, если нужен, то для решения каких задач, кроме "демонстрации флага"?
Я, лично, например, сторонник полноценных авианосцев "классики а-ля "Нимитц", с соответствующим эскортом: крейсер, 2-3 эсминца, 4-5 фрегатов, УДК, а ТАВКр считаю - "авианосцем для бедных", хотя и стараюсь объективно оценивать его немалые боевые возможности, даже в "урезанном" варианте. Но, слава богу, от моих "мечталко-хотелок", как, впрочем, и от ваших - ничего не зависит, и как оно будет в дальнейшем - посмотрим.

По словам генерального конструктора ЦМКБ "Алмаз" Александра Шляхтенко, высока вероятность того, что строительством серии корветов проекта 20386 будет заниматься два судостроительных завода. Всего планируется передать флоту более 10 подобных кораблей.

http://flotprom.ru/2…0%D1%8C58/

Цитата: tsoober1 от 17.11.2016 16:58:46Москва. 17 ноября. INTERFAX.RU - Субмарина "Санкт-Петербург" из подводного положения поразила крылатой ракетой заданную цель в Баренцевом море, сообщили "Интерфаксу" в пресс-центре Северного флота (СФ) в четверг.

"Сегодня дизель-электрическая подводная лодка "Санкт-Петербург" в соответствии с планом боевой подготовки успешно выполнила в Баренцевом море стрельбу крылатой ракетой из подводного положения по морской мишени", - говорится в сообщении.
Отмечается, что район проведения ракетных стрельб был заранее закрыт для гражданского судоходства. Для обеспечения безопасности мореплавания семь кораблей и судов обеспечения СФ находились на линиях подвижного дозора на границе района проведения стрельб. Район осматривали самолеты и вертолеты армии ВВС и ПВО флота.
Головная лодка "Санкт-Петербург" серии неатомных кораблей проекта 677 построена на АО "Адмиралтейские верфи" в 1997 году. Водоизмещение подлодки - свыше 1700 тонн, длина - 67 метров, ширина - 7 метров, скорость подводного хода - свыше 20 узлов. Субмарина оснащена торпедным и ракетно-торпедным вооружением.

Таки Б-585 оказалась не в Средиземке...

Раз морскую цель угрохала, то стреляла "Бирюзой" 3М54.

Цитата: mse от 17.11.2016 22:05:01ну, стоит отметить, что 8-часовые лётные смены у них, в порядке вещей. Как и три-четыре заправки. Так что у них это ежедневная рутина, а не подвиг.

 Дайте нам десять авианосцев и 70 лет опыта - тоже станет рутиной. А пока мы как раз получаем крупицы бесценного опыта, которого нет практически ни у кого на "шарике". Фактически такой опыт есть только у США, у Англии практически нет, у Франции аналогично.
 Уже то, что мы вторые, что мы стараемся и не опускаем руки, по сути дает повод для законной гордости.

Когда появятся гиперзвуковые ПКР, вроде "Циркона", то авианосцы вымрут, как класс. Как это случилось в конце Второй мировой с линкорами после появления этих самых авианосцев. В общем-то, сами американцы уже об этом проговорились... Да даже сейчас, в случае "большого 3.14-ца", АУГи и так будут уничтожаться торпедами и "Гранитами" с ядерными БЧ. Но это уже ситуация, когда на "экологию"и "дипломатические ноты" всем будет наплевать - начнётся такое "мочилово", что в ход пойдут все самые тяжёлые "аргументы". Если что и останется от АУГов, то это пара-тройка изрядно потрёпанных кораблей сопровождения с облучёнными остатками "человеческих особей в крайне стрессовом состоянии"... Так что авианосцы так и останутся "выдвижными аэродромами" агрессора против "попуасных" стран без подводного флота и развитой системы ПВО.

На 84-году ушел из жизни один из разработчиков навигационных комплексов для ВМФ - Гена Карлов.
http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQHhW/

Предлагаю его зарисовки (часть 3) о "тех временах" (бэз купюр):

***************
Навряд ли я вспомнил всех, кто работал в лаборатории. Прошу простить – времени прошло много, да и склероз крепчает.
Сейчас, ознакомившись с содержанием Нордовского сайта (НПО "Норд", г. Баку), стало понятно, что многие сотрудники лаборатории стали цветом и гордостью института. А многих уже и нет на этом свете. Царство небесное и вечная память всем им!
Будучи начальником лаборатории и главным конструктором, я, конечно, общался со всеми структурами института, начиная от дирекции до машбюро. Естественно, принимал участие и в совещаниях, проводимых директором института Касимовым Экрем Алиевичем.
Он был в общем мягким и деликатным человеком. Но иногда в нём просыпался кавказский темперамент и учинялся разнос некоторым служащим. Это касалось, в основном, хозяйственников (отдел снабжения, бухгалтерия, плановый отдел и др.) и никогда научно-технического персонала. К нам, разработчикам, отношение было ровным. Э.А. даже прибегал к нашей помощи, беря с собой в Москву для возможной консультации при решении каких-либо вопросов по твоей теме.
Научно-технические вопросы обсуждались на совещаниях у главного инженера Фёдорова Н.В. Николай Васильевич был обсолютно спокойным человеком. Я не помню, чтобы он хоть раз повысил голос на кого-либо. Обладая феноменальной памятью, помнил все приказы, номера и даты их издания, отлично знал грамматику русского языка, внимательно читал, подписываемые письма и исправлял случавшиеся ошибки.
На совещаниях не обсуждались  какие-либо конкретные научно-технические решения. Разработчики были полностью свободны в своих решениях. Обсуждались, в основном, вопросы взаимодействия разных подразделений для решения поставленных задач.
В таких обсуждениях всегда  активно себя вёл начальник лаборатории Шакарян Г.С. Он не сидел на стуле, как все присутствующие, а стоял, опершись мягким местом о подоконник. И часто непонятно было, кто ведёт совещание: Фёдоров или Шакарян.
С большинством пожразделений у меня контакт был постоянным, деловым.
Вот плановый отдел. В жизни института он был одним из ведущих. Он осуществлял постоянную связь института с Московой (министерством). От планового отдела зависело штатное расписание подразделений, оклады сотрудников, премии квартальные и годовые. Поэтому с начальником отдела Гутман А.М. старались не ссориться. Впрочем, руководители научных тем, главные конструкторы были с ней на равных, т.к. от них зависели паказатели института в отчётах перед министерством. Мы могли и «поторговаться» с плановым отделом, когда для плана нужно было «подбросить» дополнительно проценты по теме. С Гутман Аллой Моисеевной общался реже, чаще с Зоей Мирзоевной Осиповой. С ней отношения были мирными и взаимосогласованными.
О бухгалтерии вспоминали, когда шли в кассу получать зарплату, премии или командировочные. Здесь, как правило, проблем не возникало.
С заместителем директора по общим вопросам Нагиевым Али Ромазановичем общаться по работе приходилось редко. Общение было добрым, обходительным.
В когорте дирекции был и заместитель директора по кадрам К.М. Ибрагимов. По делу с ним не общался, знал, что главное его достоинство – муж первого секретаря райкома партии.
А вот с кем приходилось общаться почти ежедневно, это первый отдел с его начальником Матвеевым Захаром. Вся документация шла в лучшем случае под грифом «С» (секретно). Но частенько письма приходили под грифом «СС» (совершенно секретно), а когда лаборатория подключилась к работам по СУЗам (система управления и защиты ядерного реактора), появились письма и с грифом «СС-ОВ» (совершенно секретно - особой важности). Адресатами таких писем были академик Александров А.П. и другие выдающиеся создатели подводного флота с ядерным реактором и ядерным оружием. Утром портфель с секретными бумагами получался в 1-ом отделе, а вечером возвращался обратно.
Отдел снабжения в нашей работе тоже был не последней инстанцией. Ведь при создании приборов применялись самые новейшие  комплектующие изделия радиоэлектроники, автономных источников питания и т.д. И тут профессионализм начальника отдела «Сан Саныча» Попова и его сотрудников Саакова, Вартанова, Ранцева и других обеспечивали своевременную поставку заказа.
Оригинальной личностью в отделе был Сааков, ветеран войны, непремеримый и бесстрашный борец с начальством.  Он приводил  в тихую ярость бухгалтерию института, когда возвращаясь из командировки, предъявлял для отчёта десятки билетов, наклееных на газетную страницу.
Такие структуры, как ОНТИ (отдел научно-технической инфоормации), библиотека, БРИЗ (бюро рационализации и изобретений),  были необходимы в процессе работы.
У руководителя ОНТИ Гуревича А.С. я был постоянным клиентом,  как и в библиотеке, где «царили» Астрахан Вика и Алиева Лиля. А через БРИЗ (Ахтямов Рашид Ибрагимович) было оформлено несколько «рацух» и изобретений.
Основными подразделениями, с которыми вплотную сотрудничали разработчики отдела № 2, были конструкторы, технологи и производство.
Мне очень повезло, что заместителем по конструкторской части «Кайнара» был назначен Кочаров Ким (Ованес Меликсетович). Мне кажется, это был самый талантливый конструктор из всего КБ (отдел № 3). Он получил блестящее образование в Харьковском авиационном институте, обладал творческой интуицией и технической эрудицией. К тому же Ким был глубоко порядочным и ответственным человеком.
Из конструкторов на нашу лабораторию работали Мовсесян Левон, Пуговкин А., Переплётчиков В. и другие.
Приходилось мне, естественно, общаться и с производством в лице начальника производства Л.И. Штенгардта, начальника цеха Михайлова В., группой электромонтажников, макетной мастерской.
Правда, основную связь и курирование производства осуществляли конструкторы во главе с Кимом Кочаровым. Здесь я был как за каменной стеной.
Как я уже упоминал, разработчики (руководители НИР, главные конструкторы) в работе мало зависели от руководства института.
«Страшнее» для меня были две структуры: военпред и нормоконтроль.
Военпред Губанов В.И. был въедливым товарищем. Контролируя процесс разработки и изготовления опытного образца «Кайнара», требовал объяснения применения тех или иных материалов и комплектующих.
Особые волнения вызывали климатические и механические испытания опытного образца по нормам «Мороз-2» в присутствии военпреда. Здесь нужно поблагодарить сотрудников лаборатории № 25 во главае со Стадником И.В., позднее – Бахмутским Владимиром Ивановичем.
Провести техническую дркументацию через нормоконтроль (Зина Староверова, Эмма Елисеева) было сложнее, чем разработать схему или написать научно-технический отчёт. Особенно доставалось копировщицам и машбюро, которые переделывали, перепечатывали кальки из-за малейших несоответствий нормам и неточностей.
Вспоминаю особо нашего министерского куратора Абрама Бабакаевича Кумыша. Это был грузный (под 100 кг. веса) мужчина с густым басом. При приезде в институт Кумыша высокое начальство трепетало (особенно плановый отдел). Народ пел старинную песню «Шумел Кумыш, начальство гнулось» и т.д.
В то же время к научно-техническому персоналу Кумыш относился вполне благожелательно. Он понимал, что именно этот контингент сотрудников – лицо и успехи института. Мне пришлось общаться С А.Б. Кумышом, когда нужно было добиться от военных дополнительного финансирования на доработку «Кайнара» после испытания буя на Северном флоте. Кумыш был вхож в достаточно высокие кабинеты моряков, и ему удалось «выбить» дополнительные средства. При этом со мной он общался доброжелательно.
А теперь перебросимся к периоду натурных (морских) испытаний «Кайнара» и «Фал-1».
«Кайнар» испытывался дважды на Северном флоте. Первый раз это было в середине лета и удалось почувствовать особенности полярного дня (круглосуточного солнца). Второй раз испытания заканчивались поздней осенью, и мы смогли увидеть первые полярные сияния. Не очень яркие, но всё же. Впечатлений и событий от пребывания на Северном флоте масса. Отмечу только несколько.
Итак, КПП (контрольно-пропускной пункт) в посёлке Роста на пути в Североморск и далее к месту дислокации ПЛ. Ввоз спирта для матросов запрещён. Производится досмотр возвращающихся из отпуска, командировки моряков. Если находили бутылку спиртного, её тут же уничтожали у «жертвенного камня» - большой валун с «жертвами» в виде стекла от разбитых бутылок.
Разместили нас на плавбазах, где отдыхали моряки ( в том числе и офицеры) после пребывания на ПЛ. Питались мы также на плавбазе, в офицерской кают-компании. Припоминается курьёзный случай, когда мы, придя в первый раз на обед в кают-компанию раньше всех, заняли столик с цветами. Тогда старшие офицеры пришли на обед, увидели, что их место занято гражданскими. Какой нагоняй получил дежурный по кают-компании, мы не знаем. Но в результате нам был выделен отдельный столик в отдельном углу.
В начале 60-ых годов было время самого сильного обострения холодной войны. Был и Карибский кризис, обстановка на Северном флоте была напряжённой. АПЛ (атомные подлодки), вооружённые межконтинентальными ракетами, уходили в автономное плавание на несколько месяцев к берегам Америки и другим частям мирового океана. При этом на АПЛ закрашивались всякие опознавательные знаки, и она имела камуфляжную окраску.

Цитата: mse от 18.11.2016 09:10:38А то, теперь начнётся: классический сферический АВ против кораблей Каспийцкой Флотилии с Цырконаме.

Надо хардкорнее - против нескольких МРК.

Цитата: Foxhound от 18.11.2016 10:43:06Надо хардкорнее - против нескольких МРК.

Хардкор это против нескольких ПСКР «Вьюга» проекта 1208