ВМФ/ВМС

17,874,393 45,661
 

Фильтр
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +742.49
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,311
Читатели: 7

Бан в разделе до 07.10.2024 16:32
Цитата: mse от 11.10.2017 21:47:49Ихь бин, вас умоляйтунг! Веселый Главное оружие ПЛ, скрытность. А если её обложили буями и нагнали вертов, то значит, что-то пошло не так. Кстати, вертолёту достаточно опуститься пониже, чтобы поднять туман с воды и ГСН рокеды, с высочайшей долей вероятности, его не обнаружит.
Эта рокеда, как ПМ у офицера. Чтобы было из чего застрелиться. Типа, "ну вот теперь-то, точно, педесц!"(С)

Речь идет не про обкладывания а про одиночный патрульный самолет/вертолет. Естественно в дэули одиночная ПЛ против эскадры ПЛ выиграет только выстрелив первой до обнаружения с максимальной дальности. Против берега только если весь залп с СБЧ и сразу станет не до поисковой операции.
Отредактировано: Foxhound - 11 окт 2017 22:01:51
  • +0.08 / 4
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +742.49
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,311
Читатели: 7

Бан в разделе до 07.10.2024 16:32
Цитата: amihails от 11.10.2017 22:08:42если ПЛ может уничтожить все вокруг, то самолет с буем или вертолет с ГАК ей не угроза от слова совсем.

Угроза, если этот самолет уже в воздухе. В этом случае и надо, чтобы имелся ЗРК.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +742.49
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,311
Читатели: 7

Бан в разделе до 07.10.2024 16:32
Цитата: amihails от 11.10.2017 22:11:37тогда нужда в ЗУР (которые занимают место другого вооружения, топлива, место для экипажа и т.д.) может быть только в самых невероятных случаях. Может легче, дешевле и эффективнее ЗУР размещать на НК?

Когда мне говорят дешевле я хватаюсь за пистолет. НК не дадут возможности скрытого до опр. момента массированного ракетного удара по эскадре или берегу. Поэтому у ПЛ должна быть возможность самостоятельно сбивать патрульные самолеты.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +742.49
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,311
Читатели: 7

Бан в разделе до 07.10.2024 16:32
Цитата: mse от 11.10.2017 22:29:53Дык, ПЛ 99% времени прячется. На перископную подымается очень редко. Чего ей там делать? Определить точное местоположение и провести сеанс связи. Если сильно приспичит. Всё. Ну РПКСН подымается, чтобы дать всем просраться, это да...

Это в мирное время, а я вел речь о ситуации когда стоит задача нанести массированный ракетный удар по береговым целям или по эскадре противника. В мирное время да, есть ЗРК или его нет - неважно.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: amihails от 11.10.2017 21:04:14Не спец конечно, но таки попробую. ПЛ жива до тех пор, пока ее не обнаружили, любой пуск ракеты - 100% обнаружение, квадрат нахождения и т.д. Далее математика, вычисление и привет. Любой буй или самолет дешевле ПЛ в разы ( ну той, которая еще и зур нести сможет). Далее считайте сами, насколько это будет эффективно.

Ну как это любой пуск ракеты, допустим АПЛ 885М пустила с дальности 400 км 32 ПКР Оникс по АУГ. Горка при пуске пусть метров 100 кто его должен засечь ? Хокай ? Ну он не всегда в воздухе или выдвинут в сторону вероятного нахождения противника километров на 200, а АПЛ может быть с другой стороны. Может спутник ? Но он должен там находиться. Какая математика доставит туда вертолет и через сколько туда долетит БПС за километров так 600 например. 
Я же написал, при неблагоприятном раскладе, самолет обкладывает буями и обнаружение неизбежно. Что лучше командиру ПЛ попытаться его сбить и до прилета следующей угрозы спрятаться или тупо красиво умереть ?Если это вертолет и дальность до АУГ 200 км и его сбили, надо поднять другой и прибыть на место - это час времени, круг для обнаружения ПЛ , грубо 110 км - надо ее найти.
Вес ПК - 1т + 0,4т ракеты в контейнере = 4 шт. - 5,6 т. А водоизмещение АПЛ 885 -13800 т. Думаю влезет без проблем,  можно еще и БЛА всунуть.
И еще, АПЛ воюет не одна против всего плохого. Есть где то  и свои корабли и самолеты, которые могут и помощь оказать.
На надводных кораблях свои ЗУР и АПЛ может быть с другой стороны противника - не пойму связь.
Отредактировано: Dima1 - 12 окт 2017 02:22:58
  • +0.08 / 5
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: mse от 11.10.2017 22:29:53Дык, ПЛ 99% времени прячется. На перископную подымается очень редко. Чего ей там делать? Определить точное местоположение и провести сеанс связи. Если сильно приспичит. Всё. Ну РПКСН подымается, чтобы дать всем просраться, это да...

МЦАПЛ или ПЛАРК пытаются уничтожить корабли противника, она вынуждена, думаю, подниматься что бы как отслеживать перемещения противника (не только ГАС). Толи связью или спутниковым наведением (вскоре) или авиационым или РЛС, ну и для нанесения ракетного удара.
Отредактировано: Dima1 - 12 окт 2017 00:25:05
  • +0.02 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,314.27
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,979
Читатели: 47
Цитата: Dima1 от 12.10.2017 00:03:11.............................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\...........................
Что лучше капитану ПЛ попытаться его сбить и до прилета следующей угрозы спрятаться и ли тупо красиво умереть 
..........................\\\\\\\\\\\\\.................

       Какой капитан на ПЛ? Вы чего? И на НК и на ПЛ капитанов нет. Только командиры. А капитаны - это на торгашах или рыбке. И пуск ракеты - это таки крик на пол океана. Именно звук ракетного двигателя ПОД ВОДОЙ выдаст ПЛ с гарантией.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.85 / 14
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 12.10.2017 01:38:56Какой капитан на ПЛ? Вы чего? И на НК и на ПЛ капитанов нет. Только командиры. А капитаны - это на торгашах или рыбке. И пуск ракеты - это таки крик на пол океана. Именно звук ракетного двигателя ПОД ВОДОЙ выдаст ПЛ с гарантией.

Ну хорошо, она себя демаскировала. За пару минут выпустила 32 ПКР по АУГ через 9 мин будут на месте. Надо поднять вертолеты им лететь около двух часов, но противолодочный радиус (с двумя торпедами) у Си Хока - 185 км - не долетит (на 400). Запуск ЗУР, как я понимаю, происходит когда ТПК вынырнет из под воды.
А атака торпедами с дальности 40, а некоторые специалисты пишут что скорее всего с 20 км разве не демаскирует ПЛ ? Уж тут накидают. 
  • +0.12 / 4
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,165.82
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,728
Читатели: 4
bmpd.livejournal.
  "Как сообщает санкт-петербургское издание газеты "Коммерсантъ" в статье Германа Костринского "ОСК распиливает "Воеводу". Корпус судна могут частично построить петербургские верфи", часть корпусных работ по судну "Воевода" проекта 23700 Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) может поручить петербургским предприятиям — Северной верфи и Балтийскому заводу. Причина, по словам представителей корпорации, лежит в высокой загрузке корпусного производства калининградского "Янтаря", который строит это судно по заказу Минпромторга. Заказ на строительство размещен Минпромторгом, однако неизвестны ни цена контракта, ни компания — эксплуатант судна. Собеседники "Ъ" намекают на его "специальное" предназначение.

 Проектное изображение судна обеспечения аварийно-спасательных работ проекта 23700.
По информации "Ъ", часть корпуса вспомогательного судна "Воевода" проекта 23700 может быть построена в Петербурге. Сегодня на заводе "Янтарь", который выполняет заказ Минпромторга по строительству изделия, рассматривают вариант, при котором часть корпусных работ будет передана Балтийскому заводу и Северной верфи. После постройки корпуса будут переведены в Калининград на плавучих понтонах, рассказал собеседник "Ъ".
Как сообщили "Ъ" на заводе "Янтарь", конкретного решения по этому вопросу еще не принято: вариант со строительством части корпуса на петербургских верфях рассматривается в числе других. Причиной, по которой часть корпусных работ может быть передана на Балтийский завод и Северную верфь, стала высокая загрузка корпусного производства "Янтаря". Сегодня калининградский завод формирует корпуса трех траулеров-сейнеров проекта SK-3101R (строятся для камчатского Рыболовецкого колхоза имени Ленина), океанографического исследовательского судна "Алмаз" (строится для Главного управления глубоководных исследований Минобороны — ГУГИ). На стадии насыщения корпуса находится второй большой десантный корабль проекта 11711 "Петр Моргунов" (строится для Военно-морского флота).
В ОСК также подтвердили информацию. "В настоящее время ОСК реализует проект "распределенная верфь", в который вовлечены практически все судостроительные заводы западного региона. В части, касающейся судна проекта 23700, привлечение ПАО СЗ "Северная верфь" и ООО "Балтийский завод — Судостроение" связано исключительно с загрузкой производственных мощностей завода "Янтарь"",— рассказали в корпорации.
Изготовление частей секций корпуса "Воеводы" в Петербурге и последующая их поставка в Калининград запланированы корпорацией на второй квартал 2018 года. Петербургские заводы выполнят только корпусные работы: насыщение секций оборудованием останется за "Янтарем". "Другие судостроительные заводы, входящие в периметр ОСК, привлекать к выполнению работ на этом судне не планируется",— отметили в корпорации.
Собеседники "Ъ" в судостроительной отрасли отмечают, что кооперация при сборке кораблей и судов применяется во всем мире. Так, в Великобритании в строительстве авианосца участвовали три верфи. В России такие примеры также есть: Балтийский завод несколько лет назад собрал половину корпуса "Мистраля" перед его отправкой во Францию. Кроме того, аргументом размещения частей корпуса на Балтийском заводе и Северной верфи служит слабая загрузка корпусного производства на этих петербургских верфях.
Вспомогательное судно "Воевода" было заложено в Калининграде весной 2017 года. Уже тогда собеседники "Ъ" высказали сомнение в том, что судно будет аварийно-спасательным, как утверждают на "Янтаре". Предположения колебались от "специального судна двойного назначения" до "яхты* для высокопоставленных лиц" (см. "Ъ" от 11.04.2017)."

Любят некоторые набрасывать с этими яхтами. То Грачата у них - яхты, то Рапторы, то патрульные корабли пр. 22160, то ещё чего. Позор
Если "высокопоставленным лицам" будет нужна яхта, они её и купят/арендуют, а не станут использовать для этого бронекатер с пулемётом, или это вот... Бъющийся об стену
И ездить они предпочтут на нормальных Мерседесах, а не на Т-15.
  • +0.95 / 11
  • АУ
AbraKadabra
 
russia
Далеко Далёко
40 лет
Слушатель
Карма: +168.36
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 979
Читатели: 0
Цитата: Senator_fb1490 от 11.10.2017 18:23:04На ЧФ, шторм на мель киданул.
Надеюсь не под списание.Про экипаж нет

    Не под списание. Пробоина в борту от удара о причал после обрыва швартовых, на мель выкинулся осознанно, чтобы не утонуть. Весь экипаж цел. Отремонтируют.
!
  • +0.68 / 17
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: amihails от 12.10.2017 08:43:59Тогда у меня другой вопрос - как ПЛ под водой обнаружит самолет? РЛС?  с включенным РЛС плавать? дискотеку устраивать? Вопрос еще в техническом решении, с глубины 100-200м каким РЛС можно обнаружить самолет?

Ну я же писал и на видео, что я указал там показано. ПЛ естественно прячется максимально, но бывает попадает в тяжелую ситуацию, ее могут обнаружить и она на достаточной глубине для применения ЗУР (как то один подводник писал, что большую часть времени они находятся на примерно 100 м), понимает она это когда ГАС ПЛ показывает что вблизи начала работать ГАС вертолета или где то не далеко начинают работать гидроакустические буи и они приближаются - это дает командиру ПЛ направление на воздушного противника, куда пустить ЗУР. ЗУР имеет активную ГСН (РЛС или оптику) она захватывает цель... РЛС на ПЛ естественно не светит во все стороны, а работает пассивно, обнаруживая работу вражеских РЛС (корабельных или авиационных) и дает время нырнуть или опустить устройство в воду.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Pauls_77 от 12.10.2017 03:26:52Хватит уже бред нести. Одиночный самолёт или вертолёт НИКАК не обнаружат ПЛ . Если работают группы ЛА то ПЛ на ципочках потихоньку уходит сторону и наблюдает. Если было бы необходимо иметь ПЛ ЗУР они бы давно уже их имели. А другие недостраны могут пилить всё что им заблагорасудится.

Ну если вы такой герой, то пожалуйста используйте десятки, а может сотни самолетов и вертолетов, что бы перекрыть пространство вокруг КУГ. Вы же наверное знаете в каком направлении это делать и на каком расстоянии. А у вас их видать пруд пруди и топливо девать некуда.
ЗУР с активной ГСН или волоконно оптическим кабелем только появились и доводятся до ума. Об этом говорит Редут, Полимент-Редут, долгие испытания ЗУР с АРЛГСН на Штиле на 11356Р, Витязь,  отсутсвие у нас ЗУР малой дальности с АРЛ ГСН . Эти недостраны тоже их довели или делают это. Вот МЕКО у французов летает и попадает, его и показывают, а ВОК ЗУР имеет проблемы с разрывом кабеля, хотя ей можно и по катерам и корветам пострелять.
Вы сам подводник? Тогда интересно ваше мнение.Непонимающий
  • +0.02 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,314.27
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,979
Читатели: 47
Цитата: Dima1 от 12.10.2017 10:18:43Ну я же писал и на видео, что я указал там показано. ПЛ естественно прячется максимально, но бывает попадает в тяжелую ситуацию, ее могут обнаружить и она на достаточной глубине для применения ЗУР (как то один подводник писал, что большую часть времени они находятся на примерно 100 м), понимает она это когда ГАС ПЛ показывает что вблизи начала работать ГАС вертолета или где то не далеко начинают работать гидроакустические буи и они приближаются - это дает командиру ПЛ направление на воздушного противника, куда пустить ЗУР. ЗУР имеет активную ГСН (РЛС или оптику) она захватывает цель... РЛС на ПЛ естественно не светит во все стороны, а работает пассивно, обнаруживая работу вражеских РЛС (корабельных или авиационных) и дает время нырнуть или опустить устройство в воду.

        По падению буёв вводу, говорите? А высоту с которой, ну, к примеру, "Посейдон" те буи кидает как определите? А без определения высоты пуск ЗУР - это пуск в никуда.  Да и пока тот контейнер всплывёт, оный "Посейдон" не спеша упилит на несколько км, что исключит возможность захвата его АРЛГСН. Причём упилить он может и не по прямой. Короче без РЛС стрельба ЗУРками не возможна. А раз РЛС, значит перископная глубина со всеми втекающими и вытекающими.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.11 / 7
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
Ядерная торпеда Т-5
Статья   1.291 28
Освоив ядерные технологии, советские ученые и военные стали искать новые способы применения существующего и перспективного сверхмощного оружия. Рассматривалась возможность использования ядерных зарядов вместе с различными носителями. Вскоре появилось предложение о создании специальной торпеды, оснащенной специальным зарядным отделением и способной самостоятельно поражать целые корабельные соединения противника. Первый отечественный проект подобного оружия, доведенный до испытаний и эксплуатации, получил обозначение Т-5.

С конца сороковых годов советское командование рассматривало возможность создания специальных торпед, оснащенных ядерными боезарядами. Такое оружие могло бы использоваться подлодками для одновременного поражения нескольких кораблей одного ордера либо для атаки крупных береговых объектов. Предлагались и прорабатывались самые разные варианты подобных торпед, отличавшиеся друг от друга габаритами и мощностью заряда.





В 1952 году появилось предложение о строительстве сверхтяжелой торпеды калибром 1550 мм, способной нести боевую часть массой до 4 т с соответствующим могуществом. Общая длина такого изделия составляла 24 м, масса – 40 т. Однако достаточно быстро было установлено, что на существующих и перспективных подлодках удастся разместить лишь одну такую торпеду. Подобные ограничения не устроили командование флота, и потому от столь смелых проектов отказались. Куда больший интерес для подлодок представляло оружие стандартных габаритов.


Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.31 / 11
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 12.10.2017 11:36:56По падению буёв вводу, говорите? А высоту с которой, ну, к примеру, "Посейдон" те буи кидает как определите? А без определения высоты пуск ЗУР - это пуск в никуда.  Да и пока тот контейнер всплывёт, оный "Посейдон" не спеша упилит на несколько км, что исключит возможность захвата его АРЛГСН. Причём упилить он может и не по прямой. Короче без РЛС стрельба ЗУРками не возможна. А раз РЛС, значит перископная глубина со всеми втекающими и вытекающими.

Посейдон патрулирует на высоте 60 м, а на какой он будет высоте большой вопрос. Как ЗУР его будет искать и для меня большой секрет, если Редут с помощью не очень РЛС с трудом работает (вроде до 15 км нормально). Улыбающийся Может ИК ГСН или ТВ по кабелю - не могу знать. Незнающий Контейнер может стартовать вертикально из надстройки. Думаю метров со 100 несколько секунд, но и цели не быстрые 200-350 км/час, ЗУР быстрее в 10 раз и дальность 15 км. Только как цель захватить ? Работают.
Отредактировано: Dima1 - 12 окт 2017 19:45:13
  • +0.02 / 1
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Слесарь Полесов от 12.10.2017 15:33:2090 процентов пусков "Булавы" происходило из Белого моря (по РСМ-54 статистику не смотрел, лень).
Р-39 практически все оттуда летали.
Что там может прощёлкать наше ПЛО, представляю себе с огромным трудом.
Ну, я в том смысле, как можно в Горле шириной 40 км и длиной 100 км  при очевидном оборудовании  ЗРБД средствами гидроакустического наблюдения упустить из виду МЦАПЛ "Вирджиния" и не закидать её глубинными бомбами в совершенно мирное время, для меня загадка.. Веселый
С Охотским, вероятно, несколько напряженнее, но не сильно. Практически все пуски РСМ-50 оттуда, думаю, что и освещение подводной обстановки там поставлено неплохо.
Так что паре РПКСН пр. 955 и тройке пр.667БДР, думаю, есть куда уйти на БС в угрожаемый период на ТОФе.

Помню вы тут с кем то спорили на тему Белого моря. Я тогда глянул, а сейчас решил спросить, не маловато ли оно и глубины ограничены - не закидают его допустим 10 СБЧ ведь цели очень жирные ?
  • +0.11 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,314.27
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,979
Читатели: 47
Цитата: Dima1 от 12.10.2017 16:00:07Посейдон патрулирует на высоте 60 м, а на какой он будет высоте большой вопрос. Как ЗУР его будет искать и для меня большой секрет, если Редут с помощью не очень РЛС с трудом работает (вроде до 15 км нормально). Улыбающийся Может ИК ГСН или ТВ по кабелю - не могу знать. Незнающий Контейнер может стартовать вертикально из надстройки. Думаю метров со 100 несколько секунд, но и цели не быстрые 200-350 км/час, ЗУР быстрее в 10 раз и дальность 15 км. Только как цель захватить ? Работают.

        "Посейдон" 330-350.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.13 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +742.49
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,311
Читатели: 7

Бан в разделе до 07.10.2024 16:32
Цитата: Dima1 от 12.10.2017 16:00:07Посейдон патрулирует на высоте 60 м, а на какой он будет высоте большой вопрос. Как ЗУР его будет искать и для меня большой секрет, если Редут с помощью не очень РЛС с трудом работает (вроде до 15 км нормально). Улыбающийся Может ИК ГСН или ТВ по кабелю - не могу знать. Незнающий Контейнер может стартовать вертикально из надстройки. Думаю метров со 100 несколько секунд, но и цели не быстрые 200-350 км/час, ЗУР быстрее в 10 раз и дальность 15 км. Только как цель захватить ? Работают.

А нельзя ли при условии небольшого радиуса гидроакустическими методами самолет обнаружить? Тут ведь важно просто знать куда ракету с ГСН пустить, а не захватить цель.
Отредактировано: Foxhound - 12 окт 2017 16:41:05
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,314.27
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,979
Читатели: 47
Цитата: Dima1 от 12.10.2017 16:17:27Помню вы тут с кем то спорили на тему Белого моря. Я тогда глянул, а сейчас решил спросить, не маловато ли оно и глубины ограничены - не закидают его допустим 10 СБЧ ведь цели очень жирные ?
Скрытый текст

        Почитайте про испытание ядерной торпеды на Новой земле. Когда взрыв на глубине меньше глубины нахождени ПЛ, далеко не факт, что лодка погибнет или выйдет из строя. А воздушный вообще по-фиг. ОЧЕНЬ сомневаюсь, что ББ МБР способен опуститься на глубину метров 100.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 9
  • АУ
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +34.03
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,458
Читатели: 0
Цитата: Pauls_77 от 12.10.2017 03:26:52Одиночный самолёт или вертолёт НИКАК не обнаружат ПЛ .

Чисто в порядке самообразования - а отчего тогда "Посейдоны" стаями не летают? Или летают таки?
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.06 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 10, Ботов: 16
 
Renderer