ВМФ/ВМС

17,954,132 45,719
 

Фильтр
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.81
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: rommel.lst от 24.04.2020 09:45:01Не единственная ниша. Атомный крейсер в сравнении с "классикой" будет иметь куда большую автономность, мореходность и боезапас всех вооружений (в силу большего размера). Плюс более мощное РЭО за счет большей энерговооруженности атомохода.

Напомню, что в 60х пиндосы пытались реализовать концепцию полностью атомных эскадр. АВ, Крейсера и даже атомный фрегат. Но посчитав денежки прослезились и вернулись к массовым кораблям класса фрегат-эсминец с традиционнными ГЭУ.
Отредактировано: AlexanderII - 24 апр 2020 12:27:40
  • +0.02 / 1
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.81
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: AlexanderII от 24.04.2020 12:12:03В чем ее ущербность? Никто и не пытался ее реализовать. Вернее как раз сделали Зумвальт (пиндоаналог Лидера, только наш еще и атомный) и обосрались. Вопрос именно в цене. Делать специализированный корабль-арсенал дорого.
Я же предлагаю, да и не только я проекты ДКВД-УДК и корабля-арсенала на базе унифицированных секций, которые можно строить на разных верфях и собирать кубиками.
- только скорость за счет других обводов корпуса, но условные 22-25 узлов причем с ЯЭУ он держать сможет.

ДКВД и УДК без ЯЭУ, их скорость 18-20 узлов макс.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.81
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: DMAN от 24.04.2020 12:28:171. Ну на стадии проектов пытались. Например Фугас.
2. Для реализации проектов ДКВД-УДК и корабля-арсенала
на этой базе надо четко понимать свою колониальную
политику. Кого мы будем грабить за морями-океанами.
Или все же будет сухопутная экспансия в Европу или
Ближний восток.

А может не кого грабить, а кого ставить в стойло?
Например сауды показали себя полностью недоговороспособными. Катар давно напрашивается на Калибрование.
Ну болтается где-то в р-не Аденского залива ОПЭСК в составе 2-3 фрегатов, УДК с боевыми и противолодочными вертушками и корабль-арсенал, загруженный калибрами и ЗУРками.
Сокотру надо вернуть. И превратить ее в  полноценную A2/AD, а это такая КУГ как мобильное усиление.
Отредактировано: AlexanderII - 24 апр 2020 12:41:19
  • +0.02 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,405.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,105
Читатели: 47
Цитата: AlexanderII от 24.04.2020 12:16:26Напомню, что в 60х пиндосы пытались реализовать концепцию полностью атомных эскадр. АВ, Крейсера и даже атомный фрегат. Но посчитав денежки прослезились и вернулись к массовым кораблям класса фрегат-эсминец с традиционнными ГЭУ.

.......Не подскажете КАК у них было с обогащением? И как сейчас и тогда у нас? Как тогда и сейчас обстоят дела с топливной компанией и соответственно со сроками перезагрузки активной зоны? А Вы в курсе, что в мире возрос интерес (и появляется спрос) к малым модульным реакторам для АЭС? А это массовое производство реакторов класса соответствующего корабельному. Да и у нас производство таких реакторов уже серийное. Со сроком кампании в 10 лет. А ныне разрабатываемые модульные реакторы будут иметь срок 30 лет без перегрузки.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.87 / 20
  • АУ
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +236.14
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Сегодня впервые вооруженный катер турецкой береговой охраны TCSG71 далеко отстал от конвоируемого им российского большого десантного корабля БДК Саратов, бортовой тактический номер 150, который проходил пролив Босфор, направляясь из Средиземного моря в Севастополь, где в то же утро началась резка большого противолодочного корабля БПК Керчь для металлолома Позор


Отредактировано: Герасим Лейбович-Барский - 24 апр 2020 12:55:30
  • +0.52 / 15
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.81
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: DMAN от 24.04.2020 12:49:37Пиво без водки, деньги на ветер.
Если не грабить, то нафига эти громадные затраты на ДКВД-УДК и корабли-арсеналы?
Если необходимо Калибрование, то все просто.
Не установленные КР предположительно запущенные с неустановленных
самолетов или подлодок уничтожили нефтехранилища и нефтезаводы.
Кому надо поймут.

Да, бахнуть можно и сейчас хоть с Каспия)))
Но тут вопрос не с бахнуть, а показать что всегда можем бахнуть.
И зачем это иезуитство. Надо четко заявлять время удара, когда и по какой причине (поддержка террористов в САР, факт передачи 2 млн $ - нехаркс, получите-распишитесь. Пусть попробуют сбить)))

Эти затраты дешевле, чем громадные затраты на атомные Лидеры к 50му году (когда любая шалупонь будет с ГЗКР)
УДК-ДКВД все равно нужны. Я уже писал, что их задача не только грабить, но и охранять "награбленное"
Отредактировано: AlexanderII - 24 апр 2020 13:36:23
  • +0.05 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,405.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,105
Читатели: 47
Цитата: AlexanderII от 24.04.2020 12:59:25Да, бахнуть можно и сейчас хоть с Каспия)))
Но тут вопрос не с бахнуть, а показать что всегда можем бахнуть.
Эти затраты дешевле, чем громадные затраты на атомные Лидеры к 50му году (когда любая шалупонь будет с ГЗКР)
УДК-ДКВД все равно нужны. Я уже писал, что их задача не только грабить, но и охранять "награбленное"

........А что, у любой шалупони сейчас есть сверхзвуковые ПКР? И давно? А то, что-то мне смутно помниться, что у пиндосов до сих пор основная ПКР - дозвуковой "гарпун". И это у пиндосов. А гиперзвук - как бы не на порядок сложнее и дороже.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.47 / 19
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.81
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: сапёрный танк от 24.04.2020 13:06:34........А что, у любой шалупони сейчас есть сверхзвуковые ПКР? И давно? А то, что-то мне смутно помниться, что у пиндосов до сих пор основная ПКР - дозвуковой "гарпун". И это у пиндосов. А гиперзвук - как бы не на порядок сложнее и дороже.

У Уважаемых людей из Хезбаллы например китайские ПКР С-802 (клон Екзосета) были еще в 06м году. Да они дозвуковые, но Ханиту только чудом не хватило))) Попади ни в ангар, а в надстройку - Изя, фсе
Вспоминаем как они у хезов появились. Добрые люди передали.
У китайцев сейчас те же сверхзвуковые ПКР есть. И они ими активно торгуют, в чьих руках оно может оказаться в конце цепочки? Например но некоторым сведениям самолет Филиппова сбили из FN-06, поставленных в свое время Судану.

Дозвуковые ПКР это конкретные тараканы пиндосов, считающих "что и так сойдет", а не проблема технологии. Они и новую ПКР в дозвуковом варианте взяли. И норвежскую NSM тоже прикупили (а это хорошая ракета)

Более того, сверхзвуковая ПКР стояла на вооружении в НАТО в 80х. "Отомат", не слышали?
Отредактировано: AlexanderII - 24 апр 2020 13:46:28
  • -0.37 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.81
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: DMAN от 24.04.2020 13:54:031. Уже показали в Сирии, что всегда, когда сочтем нужным,
можем бабахнуть.
2. Именно так и надо, что бы постоянно боялись и были
в неведении когда им прилетит по башке.
3. В этом и есть принципиальный вопрос: грабить будем
по суше или по морю. Соответственно это направление
и надо развивать. Например в 41 году СССР зашел
в Иран по суше на танках без всяких ДКВР-УДК.
Соответственно нужны танки, БМП, БТР, армейское ПВО
и т.д. ДКВР-УДК получаются непроизводительными
затратами.

Я не сторонник больших затрат на Флот. Просто если уж выбирать между строительством Лидеров и АВ и фрегатов+УДК+кораблей-арсеналов(если потребуется), то я за 2й вариант, как менее затратный, но возможно более эффективный в силу кол-ва вымпелов и цены их постройки.
А так задачи Флота на ближайшие 30 лет в порядке приоритета
1) МСЯС и их боевая устойчивость
2) Срыв применения ВТО с морского направления путем создания вблизи наших берегов зоны в которой действия пр-ка невозможны или крайне затруднены
3) Применение ВТО в составе сил неядерного сдерживания.
4) Обеспечение действий группировок войск, оказание поддержки на приморском фланге
5) Демонстрация флага
6) Защита судоходства
7) оперативные удары по террористам на удаленных ТВД (кого считать террористами решаем сами)
Отредактировано: AlexanderII - 24 апр 2020 15:17:51
  • +0.05 / 2
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.72
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,350
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 24.04.2020 15:00:49Я не сторонник больших затрат на Флот. Просто если уж выбирать между строительством Лидеров и АВ и фрегатов+УДК+кораблей-арсеналов(если потребуется), то я за 2й вариант, как менее затратный, но возможно более эффективный в силу кол-ва вымпелов и цены их постройки.

Как тут поавильно сказали - кого грабить будем? На суше грабить уже некого или нерентабельно. Значит нужен экспедиционный флот.
  • +0.01 / 3
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.81
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: DMAN от 24.04.2020 15:17:50КМК Флот, то есть Инструмент надо строить по перспективные Задачи,
то есть считать не просто затраты, но и планируемый эффект с этих
затрат. Россия континентальная держава и КМК в ближайшем
будущем актуальными будут подводные силы, как стратегические,
так и многоцелевые. Из надводных в первую очередь нужны корабли
обеспечивающие функционирование СЯС в ЗРБД и прикрытие
морских границ и экономической зоны. То есть эффективный
радиус прикрытия где то до 1200-1500км.


А так задачи Флота на ближайшие 30 лет в порядке приоритета

1) МСЯС и их боевая устойчивость
2) Срыв применения ВТО с морского направления путем создания вблизи наших берегов зоны в которой действия пр-ка невозможны или крайне затруднены
3) Применение ВТО в составе сил неядерного сдерживания.
4) Обеспечение действий группировок войск, оказание поддержки на приморском фланге
5) оперативные удары по террористам на удаленных ТВД и обеспечение действий ССО(кого считать террористами решаем сами)
6) Демонстрация флага
7) Защита судоходства

Поменял порядок
Отредактировано: AlexanderII - 24 апр 2020 15:21:42
  • +0.07 / 3
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.72
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,350
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 24.04.2020 15:34:37То есть ответ на вопрос "Кого будем грабить?" на другом конце
морей-океанов пока не очевиден. И не носит первоочередного приоритета.

Тут просто старая дурная советская концепция мне кажется в голове "чухой земли мы не хотим ни пяди но и своей вершка не отдадим", где армия и флот не для грабежа, а только для защиты строятся.

Так то понятно, что ЛА, БВ и Африка отлично подойдут для грабежа, противостояния штатам и расширения сферы влияния.
Отредактировано: Foxhound - 24 апр 2020 15:41:07
  • +0.05 / 6
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.81
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: Foxhound от 24.04.2020 15:39:45Тут просто старая дурная советская концепция мне кажется в голове "чухой земли мы не хотим ни пяди но и своей вершка не отдадим", где армия и флот не для грабежа, а только для защиты строятся.

Так то понятно, что ЛА, БВ и Африка отлично подойдут для грабежа, противостояния штатам и расширения сферы влияния.

В Африке Китай. Нам надо их каштаны из огня таскать? Вот Сокотра ой как нужна....А так больше поле для ЧВК (и успешно ими осваивается без какого-либо участия Флота). 
БВ наш, но Флот здесь играет вспомогательную роль. У нас сейчас непотопляемый авианосец "Сирия"....
ЛА - защита союзников (Куба, Никарагуа, Венесуэла) строительство огромных крейсеров и АВ окупает? Нет столько профита, к тому же на территории союзников проще развернуть A2/AD...

Куда еще ломануться? Только к пингвинам)))
Отредактировано: AlexanderII - 24 апр 2020 16:32:43
  • +0.07 / 3
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.81
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: DMAN от 24.04.2020 15:34:37То есть ответ на вопрос "Кого будем грабить?" на другом конце
морей-океанов пока не очевиден. И не носит первоочередного приоритета.

Абсолютно верно. Для "грабежа" и поддержки прокси хватает фрегатоэсминцев и УДК/ДКВД + подводные силы ПЛАРК. Причем все это универсальный инструмент, который будет работать хорошо и по верхнеуровневым задачам.
Отредактировано: AlexanderII - 24 апр 2020 16:36:49
  • +0.02 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.72
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,350
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 24.04.2020 16:32:06В Африке Китай. Нам надо их каштаны из огня таскать? Вот Сокотра ой как нужна....А так больше поле для ЧВК (и успешно ими осваивается без какого-либо участия Флота). 
БВ наш, но Флот здесь играет вспомогательную роль. У нас сейчас непотопляемый авианосец "Сирия"....
ЛА - защита союзников (Куба, Никарагуа, Венесуэла) строительство огромных крейсеров и АВ окупает? Нет столько профита, к тому же на территории союзников проще развернуть A2/AD...

Куда еще ломануться? Только к пингвинам)))

Китай вполне может подвинуться, это совершенно не повод отказываться от Африке. В остальных регионах есть множество недружественных стран.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,048.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,872
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 24.04.2020 09:01:15Как лодка получит целеуказание? Например: получит по СДВ приказ
"выпустить связной буй", буй подвсплывет и получит пакет целеуказания
от спутника, самолета или системы связи наземного штаба.

Мне кажется более правильным регулярная рассылка на лодки координат значимых целей с прогнозом движения, включая те, по которым стрелять лодке, опасные для лодки, способные обеспечить маскировку лодки. Вопрос на сколько целей хватит пропускной способности...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,048.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,872
Читатели: 2
Цитата: mse от 24.04.2020 18:33:25после 60-х прошло 60 лет. Многое изменилось в реакторостроении.  Уже в 80-х были многие десятки АПЛ. У пиндосов в досягаемости 1000-2000км есть база с запасом горючки и хабара. Потому им и не нужны корабли с высокой автономностью. А у нас, с этим, проблемы.

Еще можно вспомнить прогнозы насчет запасов нефти и ядерного топлива, с выводом, что все, что можно - лучше переводить на атом.
  • +0.03 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.81
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: Luddit от 24.04.2020 18:47:21Мне кажется более правильным регулярная рассылка на лодки координат значимых целей с прогнозом движения, включая те, по которым стрелять лодке, опасные для лодки, способные обеспечить маскировку лодки. Вопрос на сколько целей хватит пропускной способности...

Да все просто. Нужна система разведки и ЦУ. Была Легенда, будет Лиана. Спутниковая группировка+БПЛА+ЗГРЛС+АПС+НПА+любой самолет, корабль и ПЛ являются как абонентами и источниками РД.
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,654.58
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,493
Читатели: 22
Цитата: mse от 24.04.2020 18:33:25после 60-х прошло 60 лет. Многое изменилось в реакторостроении.  Уже в 80-х были многие десятки АПЛ. У пиндосов в досягаемости 1000-2000км есть база с запасом горючки и хабара. Потому им и не нужны корабли с высокой автономностью. А у нас, с этим, проблемы.

 Нет, конечно причина не в этом. Но это очень долгий разговор почему так вышло...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 24.04.2020 15:18:42А так задачи Флота на ближайшие 30 лет в порядке приоритета

1) МСЯС и их боевая устойчивость
2) Срыв применения ВТО с морского направления путем создания вблизи наших берегов зоны в которой действия пр-ка невозможны или крайне затруднены
3) Применение ВТО в составе сил неядерного сдерживания.
4) Обеспечение действий группировок войск, оказание поддержки на приморском фланге
5) оперативные удары по террористам на удаленных ТВД и обеспечение действий ССО(кого считать террористами решаем сами)
6) Демонстрация флага
7) Защита судоходства

Поменял порядок

Вы дважды это пишите, дай думаю спрошу. Ну каким образом вы сорвете применение ВТО с морских направлений ? Они нанесут удары крылатыми ракетами (я уж не говорю Трайдентами могут с двух тысячь км ударить) из Средиземного, Северного и Норвежского морей, где смогут из Арктики из Тихого океана и Японского моря. Как им помешаете ? Нужно разгромить НАТОвский и японский ВМС. А для этого флот нужен, ну кроме авиации.
Удар по СА и Катару каким образом представляете ? Это союзники США, ну и еще целой кучи других, не самых слабых стран. Они имеют там огромные базы с самолетами, ПВО и приличные группировки ВМС. Мы США пока из Сирии не выперли, если что.
Правильно вам написали, могут случайно хуситы СА крылатыми ракетами обстрелять. Сотней так, другой. Как собственно и наша НМ может начать Киев обстреливать ракетами сделанными шахтерами, военные и политические центры. Что бы желание воевать поубавилось.
Отредактировано: Dima1 - 25 апр 2020 00:56:05
  • -0.16 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 3, Ботов: 23
 
Bиктор , _Raven_ , v.a.e , Асгл , Головастик , Маяковский , НАлЕ