История Вооруженных Сил России от Рюрика до наших дней

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 24.08.2009 22:20:04
Ну-у-у-...типа, да.

Так! От Вас план военной комании Россиии в Первой Мировой. По пунктам.

Первая Мировая, по сути, началась с убийства эксгерцога Австрии Фернинада сербскими националистами.
Австрия выдвинула ультиматум Сербии. Россия тоже выдвинула ультиматум Австрии (заступилась за Сербию) . Германия предупредила, что если Россия начнет мобилизацию против Австрии, то она объявит войну России. Ну и пошло поехало.
--------------------------
А это правда, что императрица тайно посылала офицера из своего круга, с секретными планами генштаба России в Германию?
И, что наша разведка это вовремя раскрыла? Уж больно много об этом раньше говорилось.

Цитата: Купчинский от 24.08.2009 23:18:14
Так! От Вас план военной комании Россиии в Первой Мировой. По пунктам.

Зачем? Его и так все знают. Ну,все кому интересно.

Цитата: 753 от 24.08.2009 23:33:51
Первая Мировая, по сути, началась с убийства эксгерцога Австрии Фернинада сербскими националистами.
Австрия выдвинула ультиматум Сербии. Россия тоже выдвинула ультиматум Австрии (заступилась за Сербию) . Германия предупредила, что если Россия начнет мобилизацию против Австрии, то она объявит войну России. Ну и пошло поехало.
--------------------------
А это правда, что императрица тайно посылала офицера из своего круга, с секретными планами генштаба России в Германию?
И, что наша разведка это вовремя раскрыла? Уж больно много об этом раньше говорилось.  

Конечно правда!!! Как и то , что из Императорского дворца, был проложен секретный телефонный провод , по которому Императрица сдавала все военные секреты, от первого до последнего дня войны. В компании с Распутиным.

Цитата: 753 от 24.08.2009 23:33:51
А это правда, что императрица тайно посылала офицера из своего круга, с секретными планами генштаба России в Германию?
И, что наша разведка это вовремя раскрыла? Уж больно много об этом раньше говорилось.  

Нет, это не правда.
Но фрейлена Императрицы Васильчикова, действительно была агентом "германской фракции", поддерживавшая контакты с немцами. Сама Императрица переписывалась со своим братом, являвшимся офицером Германской армии. Говорят было одно или два письма, естественно, без каких-либо тайн.

Вообще, прогерманская партия имела место быть. Война с Германией воспринималась как братоубийственное междоусобие и не находила понимания у многих. Хотя собственно русские немцы - показали себя абсолютно лояльными Престолу и России.

А вот член думской делегации  Протопопов, например, возвращаясь из поездки в Англию в 16 году, имел беседу с самим стас-секретарём Германии фон Люциусом в Стокгольме. Такая странность. А потом был назначен министром внутренних дел.

Русская разведка сама вела и двойную и тройную игру. С русской разведкой - вообще дело тёмное. Где заканчивается разведка и начинается заговор - не понятно. Тем более, что военная разведка входила структурно в подчинение Генштабу, хотя опертивно подчинялась начальникам фронтов.  Например русская резидентура в Австро-венгерской империи курировалась  службами  Юго-Западного фронта. Вроде и резидентура в Париже - тоже.

Цитата: ursus от 24.08.2009 23:55:33
Нет, это не правда.
Но фрейлена Императрицы Васильчикова, действительно была агентом "германской фракции", поддерживавшая контакты с немцами. Сама Императрица переписывалась со своим братом, являвшимся офицером Германской армии. Говорят было одно или два письма, естественно, без каких-либо тайн.

Вообще, прогерманская партия имела место быть. Война с Германией воспринималась как братоубийственное междоусобие и не находила понимания у многих. Хотя собственно русские немцы - показали себя абсолютно лояльными Престолу и России.

А вот член думской делегации  Протопопов, например, возвращаясь из поездки в Англию в 16 году, имел беседу с самим стас-секретарём Германии фон Люциусом в Стокгольме. Такая странность. А потом был назначен министром внутренних дел.

Русская разведка сама вела и двойную и тройную игру. С русской разведкой - вообще дело тёмное. Где заканчивается разведка и начинается заговор - не понятно. Тем более, что военная разведка входила структурно в подчинение Генштабу, хотя опертивно подчинялась начальникам фронтов.  Например русская резидентура в Австро-венгерской империи курировалась  службами  Юго-Западного фронта. Вроде и резидентура в Париже - тоже.

"Но фрейлена Императрицы Васильчикова, действительно была агентом "германской фракции""
А кто был агентом англо-саксонской фракции? При том, что Россия вынуждена была вступить в войну на стороне Антанты. >:( Долги, долги... Эх, если бы объединились с Германией. Жалко, что история не любит сослагательных наклонений.

Цитата: Купчинский от 25.08.2009 00:18:27
"Но фрейлена Императрицы Васильчикова, действительно была агентом "германской фракции""
А кто был агентом англо-саксонской фракции? При том, что Россия вынуждена была вступить в войну на стороне Антанты. >:( Долги, долги... Эх, если бы объединились с Германией. Жалко, что история не любит сослагательных наклонений.

Объедениться с Германией - отличный способ не платить долги нагло-саксам и лягушатникам. Так даже выгоднее , причём с учётом расходов на войну.

Цитата: Купчинский от 25.08.2009 00:18:27
"Но фрейлена Императрицы Васильчикова, действительно была агентом "германской фракции""
А кто был агентом англо-саксонской фракции? При том, что Россия вынуждена была вступить в войну на стороне Антанты. >:( Долги, долги... Эх, если бы объединились с Германией. Жалко, что история не любит сослагательных наклонений.

 Не так.
Вступление в войну Англии было как раз совершенно неочевидным.
Россия фактически имела союз с Францией. Вполне обоснованный, всилу проходившего сближения Германии и Австро-Венгрии. Естественно, противостоять объединённым силам этих двух империй, ни Россия, ни Франция не могли. Так что их союз был по сути органичным, оборонительным. При этом Россия старалась заручиться и хорошими отношениями с Германией.

Проблемной темой было два момента - стремление Германии через Австрию выйти на Балканы и Ближний Восток. И второй - торговый договор с Россией, крайне невыгодный России, заключённый фактически под давлением, когда Германия обеспечила тылы России во время Русско-Японской войны и революции.

---

---

"С нашей стороны,- писал Витте,- они были в значительной степени стеснены фактом русско-японской войны и открытой западной границей". 15. VII 1904 была подписана на основе германских предложений "Дополнительная конвенция к договору о торговле и мореплавании между Россией и Германией от 10. II 1894". Формально потери обеих сторон от повышения таможенного обложения были примерно одинаковыми. Фактически же конвенция наносила ущерб только экономике России. Повышение пошлин на русский хлеб и масло было проведено в интересах германского юнкерства. Снижение пошлин на русский лес и смазочное масло было проведено в интересах германских промышленников. Россия отказалась от права использовать репрессивные пошлины против германских экспортёров, широко применявших демпинг на внешнем рынке. Тем самым русская промышленность оказалась почти беззащитной в борьбе с германским бросовым экспортом.

---

---

В свою очередь, так называемые "долги" были кредитами прежде всего на переоснащение ВПК, по сути - целевым финансированием, в том числе и в интересах самой же Франции. Так что никакого влияния на принятие решения об объявлении войны они не играли.

Тем более, что именно Франция вступила в войну, исполняя союзнические обязательства, а не Россия. Россия объявила мобилизацию совершенно самостоятельно, в ответ на ультиматум Сербии Австрией.

В штабе 8 армии у Брусилова был шпион Кривос, потом он работал переводчиком князя Орлова, советника русского императора.
И немцы дешифровывали все телеграммы генерального штаба русских.
А "дело Ленгорна" помните, из "Адьютанта его превосходительства"?

Цитата: 753 от 25.08.2009 01:16:56
В штабе 8 армии у Брусилова был шпион Кривос, потом он работал переводчиком князя Орлова, советника русского императора.
И немцы дешифровывали все телеграммы генерального штаба русских.
А "дело Ленгорна" помните, из "Адьютанта его превосходительства"?

Чего-то не припоминаю таких ужасов.

---

---

К началу 1916 года в гараже насчитывалось 56 машин, из которых 9 были предназначены
для Николая II, 19 для свиты, 3 фельдъегерских, 15 хозяйственных и 10 для придворных.
Князь В.Орлов был личным шофером императора и его семейства.
24 апреля 1915 года из-за нелестных высказываний Орлова о личности Григория Распутина
Николай II уволил его и направил в распоряжение наместника на Кавказе.

---

---

Зачем шофёру переводчик?
Стандартно - шпиономания проявилась в "деле Мясоедова". Который вообще-то был довольно жандармским офицером, даже не армейским. Ну, были ещё какие-то дела и делишки. Но это всё - военно-полевой уровень.

Как таковой передачи каких-либо военных секретов немцам по каналам "шпионов" - не выявлено. Слухи о дешифровке телеграмм и прочего такого в основном следствие прослушивания немцами телефонных линий и тянутся со времени катастрофы в Восточной Пруссии.

Цитата: ursus от 25.08.2009 00:37:41
 Не так.
Вступление в войну Англии было как раз совершенно неочевидным.

"Франция обратилась за помощью к Англии, но английское правительство 12 голосами против 6 отказало Франции в поддержке, заявив, что «Франция не должна рассчитывать на помощь, которую мы в настоящий момент не в состоянии оказать», добавив при этом, что «если немцы вторгнутся в Бельгию и займут лишь ближайший к Люксембургу „угол“ этой страны, а не побережье, Англия останется нейтральной»."

Я уже об этом писал. Нагло-Саксы в своем репертуаре.

Цитата
Россия фактически имела союз с Францией. Вполне обоснованный, всилу проходившего сближения Германии и Австро-Венгрии. Естественно, противостоять объединённым силам этих двух империй, ни Россия, ни Франция не могли. Так что их союз был по сути органичным, оборонительным. При этом Россия старалась заручиться и хорошими отношениями с Германией.

Сближение Германии и Австро-Венгрии происходило гораздо раньше. Примерно в 70 - 80 годы 19 века. Оборонительный союз между Францией и Россией был, в основном, обеспечен миллиардными кредитами со стороны Франции, которыми она "тыкала" в сторону России. >:(

Цитата
Проблемной темой было два момента - стремление Германии через Австрию выйти на Балканы и Ближний Восток. И второй - торговый договор с Россией, крайне невыгодный России, заключённый фактически под давлением, когда Германия обеспечила тылы России во время Русско-Японской войны и революции.

Столкновение интересов России и Германии на Балканах, это еще не "Casus belli". Кто только в этом вопросе с Россией не сталкивался.
Невыгодный для России торговый договор? Сколько их было. 23 июня 1941 эшелоны с зерном шли в Германию. Не торгаши мы. >:(

Цитата
В свою очередь, так называемые "долги" были кредитами прежде всего на переоснащение ВПК, по сути - целевым финансированием, в том числе и в интересах самой же Франции. Так что никакого влияния на принятие решения об объявлении войны они не играли.

В интересах Франции? на переоснащение ВПК, но при этом "на принятие решения об объявлении войны" они не влияли?

Цитата
Тем более, что именно Франция вступила в войну, исполняя союзнические обязательства, а не Россия. Россия объявила мобилизацию совершенно самостоятельно, в ответ на ультиматум Сербии Австрией.

"
1914.06.28 В результате покушения в Сараево убиты эрцгерцог Австро-Венгрии -   Фердинанд и его супруга. Убийство совершено боснийским сербом Гаврилой Принципом, восемнадцатилетним студентом, связанным с националистической сербской организацией "Черная рука".
1914.07.05 Германия обещает поддержку Австро-Венгрии в случае конфликта с Сербией.
1914.07.23 Австро-Венгрия, подозревая Сербию в участии в убийстве Франца-Фердинанда, объявляет ей ультиматум.
1914.07.24 Эдвард Грей предлагает кандидатуры четырех великих держав в качестве посредников в урегулировании балканского кризиса. Сербия обращается за помощью к России.
1914.07.25 Сербия объявляет о мобилизации в армию. Германия подталкивает Австро-Венгрию к объявлению войны Сербии.
1914.07.26 Австро-Венгрия объявляет всеобщую мобилизацию и сосредоточивает войска на границе с Россией.
1914.07.30 В России объявлена мобилизация в армию.
1914.07.31 Германия требует от России прекратить призыв в армию. Франция, Австро-Венгрия и Германия проводят мобилизацию. Великобритания требует от Германии соблюдать нейтралитет Бельгии.
1914.08.01 Германия объявляет войну России. Начинается первая мировая война."

И где тут союзнические обязательства Франции?

Вы хоть читаете то, что сами копируете?

Цитата: ursus от 25.08.2009 01:33:39
Вы хоть читаете то, что сами копируете?

А кроме "еврейского ответа" можете что-нибудь сказать?

Не было никакого союзнического ответа.
Копирую (и читаю).

"1914.08.02 Германия оккупирует Люксембург и требует от Бельгии пропустить свои войска.
1914.08.02 Россия вторгается в Восточную Пруссию
1914.08.02 Италия объявляет о своем нейтралитете в европейском конфликте.
1914.08.02 Германия объявляет войну Франции.
...
1914.08.04 Германские войска вторгаются в Бельгию."

На даты посмотрите.

В первые дни войны Россия воевала отдельно, а Франция отдельно.

"1914.08.08 Британские войска высаживаются во Франции."

Восемь дней потребовалось. Вот и весь Союз Согласия.

P.S. Ursus, хотя бы конспективно, опишите союзнический подвиг Франции в 1914 голу, как Вы его представляете.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 25.08.2009 00:23:25
Объедениться с Германией - отличный способ не платить долги нагло-саксам и лягушатникам. Так даже выгоднее , причём с учётом расходов на войну.

Вот только постБисмарковская Вильгельмовская Германия упорно не хотела с нами как то объединяться и все время хотела отхватить от РИ то Польшу то Украину, то верховодить в балканских делах прямо или через Австрию, мосты на Ближний Восток и т.д. А балканские дела у нас всегда остро воспринимались+сопутствующий вопрос проливов. Неустранимое противоречие.
То что так "было бы лучше" конечно, но в случае нашего нейтралитета после очередной "франко-прусской" немцы с австрияками развернулись бы на нас и получили бы то что хотели, возможно просто давлением и угрозами.
Так что не факт что в реальности случился худший результат, хотя казалось бы итак все плохо С другой стороны быстро бы проиграли без таких жертв....С высоты послезнания мирно отдать практически враждебные территории, начхать на "братушек" от которых одни проблемы и избежать кровавой бани кажется совсем не плохим результатом, но для современников это было немыслимо. Из этой логики - союз с Францией и неизбежная война.

А вообще если по ходу ПМВ, то глобально сложно что то изменить на основных фронтах -  если бы кинули все силы на Австрию, немцы разберутся с французами и развернутся, соответственно оттягивание их сил на восток в виде армий Самсонова и Рененкампфа неизбежно в том или ином виде, австрияков все равно было быстро не разбить даже с их участием - в реале в Галиции творилась опасная неразбериха из череды обоюдных ошибок.

Но вот был важный второстепенный фронт на котором все складывалось для нас определенно удачно и зависело только от нас - надо было быстро выносить....Турцию благо наш флот господствовал на Черном море с о всеми вытекающими в виде арт поддержки и быстрой переброски войск и их снабжения.
В результате абсолютно реально выбиваем союзника у немцев и австрийцев, высвобождаем свои силы на основные фронты, обеспечиваем беспрепятственную связь с союзниками вместо чахлых зачатков северных конвоев и достаточно свободное действие на балканах. Весомые бонусы по сравнению с текущей ситуацией, не так уж и много надо изменить - более активные планы и побольше ресурсов сэкномив на паре неудачных наступательных операций на основных фронтах которыми увы так богата ПМВ в нашем исполнении.

Цитата: Купчинский от 25.08.2009 01:51:05
А кроме "еврейского ответа" можете что-нибудь сказать?

P.S. Ursus, хотя бы конспективно, опишите союзнический подвиг Франции в 1914 голу, как Вы его представляете.

А чего тут говорить? Даты читайте.
Россия вступила в войну РАНЬШЕ чем Франция, причём - по инициативе Германии, что автоматом снимает именно конспироложеские заявления о какой-то зависимости позиции России от французских кредитов. Вот и всё.
От лягушатников подвигов никто не ждал, но фактом остаётся, что они честно выполнили союзнические обязательства в предвоенный период, проведя демонстрации сил и мобилизацию, а не оставили Россию один на одни с германо-австрийским блоком.
Чё ещё то?

Цитата: Gurtt от 25.08.2009 08:10:43
Но вот был важный второстепенный фронт на котором все складывалось для нас определенно удачно и зависело только от нас - надо было быстро выносить....Турцию благо наш флот господствовал на Черном море с о всеми вытекающими в виде арт поддержки и быстрой переброски войск и их снабжения.

Это коронный ОТЖЫГ. Снимаю шляпу.

Цитата: ursus от Сегодня в 09:54:57
Это коронный ОТЖЫГ. Снимаю шляпу.

Интересная у вас  манера ничерта не разбираясь в вопросе писать короткие хлесткие фразы. Только она раздражает.
Поясните плиз точку зрения или держите язвенные беспочвенные колкости при себе.

Или вы мне сейчас расскажете про севастопольскую побудку страшного и ужасного "Гебена" и действовашего с ним в паре легкого крейсера?. Только я вам в ответ расскажу про то как ЧФ топил угольщиков чуть ли не под Константинополем, перебрасывал войска и поддерживал их огнем корабельных орудий еще даже когда новые "Императрицы" не были готовы, и ничего "Гебен" не мог сделать с броненосцами выходившими в море вместе. А уж после постройки "Императриц" и подавно.

Делали что хотели там наши в ПМВ. Единственный театр в ПМВ где армия активно взаимодействовала с флотом и флот действовал в общих интересах а не только сам по себе.

Цитата: Gurtt от 25.08.2009 10:02:24
Или вы мне сейчас расскажете про севастопольскую побудку страшного и ужасного "Гебена" и действовашего с ним в паре легкого крейсера?. Только я вам в ответ расскажу про то как ЧФ топил угольщиков чуть ли не под Константинополем, перебрасывал войска и поддерживал их огнем корабельных орудий еще даже когда новые "Императрицы" не были готовы, и ничего "Гебен" не мог сделать с броненосцами выходившими в море вместе. А уж после постройки "Императриц" и подавно.

Делали что хотели там наши в ПМВ. Единственный театр в ПМВ где армия активно взаимодействовала с флотом и флот действовал в общих интересах а не только сам по себе.

Надо же - какое господство на ЧМ (тм). Угольщиков топили, а никчёмный Гебен ничего не мог сделать с целой эскадрой.  Чё Босфор то не блокировали? Константинополь не бомбили, как Гебен Севастополь?  Чего не догнали и не утопили этот Гебен?  
Поразительные у вас взгляды на господство на море.

---

---

Стремясь, по-видимому, с максимальным эффектом использовать мощь бортового залпа, Екатерина не сразу легла на курс погони, а некоторое время шла параллельно. Этого оказалось достаточно, чтобы Гебен успел-таки реализовать свое преимущество в скорости (из-за обрастания корпуса и изношенности подшипников гребцых валов он мог идти немногим более 24 уз). Окруженный фонтанами от ложившихся залпов русского линкора (палуба была испещрена следами осколков, пробит гафельный флаг), он, однако, сумел увеличить расстояние, составлявшее в начале боя 125 кабельтовых, и уйти от погони. Точно так же из-под огня Екатерины 3 апреля 1916 года вывернулся и Бреслау.

---

---

Факт тот, что  Гебен и Бреслау обладали стратегическим преимуществом - возможностью навязать бой, когда им было нужно или уклониться от боя. А по своим боевым возможностям были сопоставимы с кораблями линейных сил флота.  Ни о каком господстве на ЧМ Русского флота речи не было, тем более в первой половине войны. В лучшем случае - шаткое равновесие.

---

---

Появление «Гебена» оказало большое воздействие и на военные операции на Кавказском фронте. До 1914 русские линкоры доминировали в Чёрном море и русская армия планировала десант в Босфоре. Появление «Гебена» в корне изменило ситуацию: любые действия у турецких берегов теперь требовали присутствия всего флота линкоров, поскольку меньшие силы могли быть уничтожены «Гебеном».
Русский десант в Босфоре мог бы вывести Турцию из войны и решительно поменять как ход войны, так и расклад сил в регионе. Это стало невозможным из-за присутствия «Гебена».
http://ru.wikipedia.…н_(крейсер)

---

---

Цитата: ursus от 25.08.2009 10:25:00
Надо же - какое господство на ЧМ (тм). Угольщиков топили, а никчёмный Гебен ничего не мог сделать с целой эскадрой.  Чё Босфор то не блокировали? Константинополь не бомбили, как Гебен Севастополь?  Чего не догнали и не утопили этот Гебен?  
Поразительные у вас взгляды на господство на море.

Это у вас как всегда поразительные взгляды. Главное эффектный бой и сотрясение стекол в султанском дворце.?
Как не блокировали? Турецкий флот заявлял что не  гарантирует перевозку угля морем!  Не помешал ни одной серьезной операции!
И  Босфор наши кстати обстреливали.

Только войны выигрываются армией, и Черноморский флот без помех делал для нее все что планировалось. См. ниже.

Цитата: ursus от 25.08.2009 10:25:00Факт тот, что  Гебен и Бреслау обладали стратегическим преимуществом - возможностью навязать бой, когда им было нужно или уклониться от боя.

Вот они только и делали что "уклонялись". Толку то?

Цитата: ursus от 25.08.2009 10:25:00А по своим боевым возможностям были сопоставимы с кораблями линейных сил флота.  
Ни о каком господстве на ЧМ Русского флота речи не было, тем более в первой половине войны. В лучшем случае - шаткое равновесие.

---

---

Появление «Гебена» оказало большое воздействие и на военные операции на Кавказском фронте. До 1914 русские линкоры доминировали в Чёрном море и русская армия планировала десант в Босфоре. Появление «Гебена» в корне изменило ситуацию: любые действия у турецких берегов теперь требовали присутствия всего флота линкоров, поскольку меньшие силы могли быть уничтожены «Гебеном».
Русский десант в Босфоре мог бы вывести Турцию из войны и решительно поменять как ход войны, так и расклад сил в регионе. Это стало невозможным из-за присутствия «Гебена».

Десант требует длительной подготовки, предварительно захваченных баз и снабжения. Все это было сделано. И гебен тут не при чем. Все десантные операции флота проходили в его ожидании. Да броненосцы и линкоры прикрывали транспорта и что? Был еще какой то противник против которого они были нужны?

"Стратегическая возможность" ну конечно. Смотрим и чему же помешал Гебен? Хоть одной крупной операции?.

"1915
4 января был захвачен итальянский пароход «Мария Росетта», следовавший в Константинополь с грузом керосина.
А после стычки 6 января у анатолийского побережья были уничтожены более 50 парусников.

Бомбардировка Босфора
25 марта флот в полном составе вышел в море. Адмирал Эбергард поднял флаг на «Евстафии». Вместе с ним шли броненосцы «Иоанн Златоуст», «Пантелеймон», «Три Святителя», «Ростислав». Их сопровождали крейсера «Кагул», «Память Меркурия», «Алмаз», гидроавиатранспорт «Николай I», 9 эсминцев и 6 импровизированных траль¬щиков. За неимением настоящих мореходных кораблей, этого класса были мобилизованы несколько пароходов. 28 марта в 6.00 показались турецкие берега. По сигна¬лу командующего «Три Святителя», «Ростислав», «Ал¬маз», «Николай I» в сопровождении тральщиков и эс-минцев отделились и пошли к Босфору.

Бомбардировка Босфора
1 мая Черноморский флот снова вышел из Севасто¬поля. Состав эскадры был обычным — броненосцы «Евстафий», «Иоанн Златоуст», «Пантелеймон», «Три Свя¬тителя», «Ростислав», крейсера «Кагул», «Память Мер¬курия», «Алмаз», гидроавиатранспорт «Николай I» и 9 эсминцев. На следующий день в 5.15 русский флот уви¬дел берега вожделенного пролива.
Крейсер «Кагул» уничтожил у Румелийского побережья 2 парусника. Он также перехватил итальян¬ский пароход «Амалия» с грузом керосина в бочках. Тот шел из Констанцы в Константинополь. Пароход был от-правлен в Севастополь с призовой командой. Эсминцы «Гневный» и «Пронзительный» в Эрегли потопили ар¬тиллерийским огнем пароходы «Еширлимак» и «Морна». Крейсер «Память Меркурия» также уничтожил несколь¬ко целей. Все это временно парализовало систему пере¬возки угля в турецкую столицу.

7 мая русский флот вышел в море, чтобы нанести удар по Угольному району. В состав эскадры вошли броненосца «Евстафий», «Иоанн Златоуст», «Пантелеймон», «Три Святителя», «Ростислав», крейсера «Кагул», «Память Меркурия», «Алмаз», гидроавиатранспорт «Александр I» и группа эсминцев.
9 мая эсминцы «Дерзкий» и «Беспокойный» вошли в порт Козлу и обстреляли портовые сооружения. Они также потопили пароход «Селяник». В районе Эрегли крей­сер «Память Меркурия» уничтожил 2 парохода и 27 парусников. В результате активных действий русского флота Турция к этому времени потеряла уже треть своего торгового тоннажа.

Летом турки сумели благополучно провести несколь­ко транспортов с углем в столицу, однако этот удачный период не затянулся слишком долго.... Но русские своей цели добились. В 10.20 они открыли огонь по транспортам. Увидев идущие прямо на них эсминцы, угольщики выбросились на берег в районе реки Сакарья, где были подожжены артогнем. 10780 тонн угля были потеряны.
«Гебен» прибыл слишком поздно. Вдобавок, он тоже заметил «Нерпу» и не стал задерживаться в районе боя. А неутомимая лодка нашла себе третью цель и потопила артиллерийским огнем буксир «Сейяр», который вел баржу с углем. Баржа тоже пошла на дно.

1916
В ночь на 8 января в районе острова Кефкен дежурили эсминцы «Пронзительный» и «Лейтенант Шестаков» под командой капитана 1 ранга князя Трубецкого. Имен­но они заметили вышедший из Зонгулдака транспорт «Кармен». В 3.10 «Пронзительный» атаковал его торпе­дами и потопил.
8 января в 8.23 «Гебен» заметил 2 русских эсминца и погнался за ними, не подозревая о присутствии в этом районе русского линкора. Но в 9.15 на NNW  появилось главное действующее лицо — «Императрица Екатерина Великая». В 9.40 линкор открыл огонь.«Гебен» немедленно повернул на 8 румбов влево и начал отвечать.
9 января Сушон поставил в известность Энвер-пашу, что больше не может гарантировать доставку угля морем. Сушон потребовал от Адмиралштаба направить в Черное море большую подводную лодку, так как маленькие лод­ки серии UB-I  оказались не слишком эффективны, но получил отказ. Туркам пришлось спешно строить времен­ные железные дороги, хотя это не могло полностью ре­шить проблему.

Первой совместной операцией флота и армии стало наступление на реке Архаве в феврале 1916 года. 5 февраля Батумский отряд в полном составе подошел к устью Архаве. На «Ростиславе» находился начальник Приморского отряда Кавказской армии генерал Ляхов. Для обеспечения действий корабельной артиллерии на броненосце и кано¬нерках находились офицеры сухопутной артиллерии, ко¬торые хорошо знали расположение турецких войск. На берегу был создан специальный наблюдательный пост.
Около 8.00 корабли открыли огонь по турецким окопам и батареям. Огонь вели броненосец и канонерки, 2 миноносца охраняли их. «Строгий» был направлен для наблюдения за тылом противника. При поддержке тяже¬лых морских орудий русские войска форсировали реку и захватили часть турецких позиций.
7 февраля «Ростислав» и «Кубанец» обстреливали район Вице, прикрывая войска, которые закреплялись на новых позициях. За эти 2 дня броненосец израсходовал 104 снаряда 152 мм и 375 снарядов 75 мм, то есть за 3 дня операции «Ростислав» израсходовал почти половину бо¬езапаса. Канонерка выпустила 210 снарядов 152 мм и 111 снарядов 120 мм. В результате русские войска за 3 дня продвинулись на 20 км, захватив сильно укрепленные позиции. Русские потеряли 160 человек убиты ми и ране¬ными, турки — до 500 человек только убитыми.
На сей раз русским предстояло прорвать турецкий оборонительный рубеж на реке Вице. 15 февраля корабли вели интенсивный обстрел вражеских позиций. Утром корабли возобновили обстрел турец¬ких позиций. Миноносцы своим огнем сопровождали на¬ступающую пехоту, а броненосец обстреливал укрепле-ния. Чтобы лучше рассмотреть вражеские окопы, «Рости¬слав» подошел на расстояние всего 2 кабельтова к берегу. Турки открыли по нему ружейный огонь, но теперь с бро¬неносца стал ясно виден турецкий опорный пункт. «Ростислав» открыл по нему энергичный огонь из 152-мм и 75-мм орудий, но турки упорно держались, хотя их окопы были сильно разрушены. Тогда «Ростислав» выпустил 4 — 254-мм снаряда. Огонь турок немедленно прекратился, и они бежали, бросив позиции. Именно огонь кораблей в этот день обеспечил успех русского наступления.

4 марта в 6.00 «Ростислав», «Кубанец» и миноносцы «Завидный», «Жаркий», «Заветный» и «Строгий» напра¬вились к турецким позициям. К ним присоединился на¬ходившийся в море миноносец «Стремительный». Пос¬ле того, как миноносцы закончили контрольное трале¬ние, в 10.00 «Ростислав» начал обстрел неприятельских позиций. Турецкие батареи пытались вести ответный огонь, но броненосец подавил их. Обстрел берега вел¬ся до самого вечера, после чего корабли ушли.
Вечером того же дня в Батуме была проведена посад¬ка десанта на корабли:
Всего на корабли было принято 2115 человек.
B сопровождении миноносцев «Жаркий» и «Строгий» десантный отряд направился к месту высадки. Транспорт получил приказ следовать самостоятельно. К 6.00 мино¬носец «Жаркий» привел тральщик № 18 к назначенному пункту восточнее Атины, а миноносец «Строгий» вместе с тральщиком № 65 прибыл в район западнее города.
Ожидавшийся бой не состоялся. Как только туркам стало известно о высадке в тылу русского десанта, они бежали, бросив позиции.
Генералу Ляхову оставалось только орга¬низовать преследование отступающего противника. Это подсказало ему идею повторить высадку на следующем естественном рубеже обороны у Мепаври, чтобы не дать туркам закрепиться. Пехота просто не успевала за бегу¬щим противником, поэтому все на себя снова брал флот.
Однако вечером Ляхов получил сообщение, что тур¬ки выдвигают из Трапезунда к Мепаври сильные подкрепления, поэтому десант было решено высаживать не¬медленно. Для усиления отряда кораблей были привлече¬ны тральщики № 17 и № 24.
С наступлением темноты десант был погружен на суда в Атине и пошел к Мепаври. На сей раз турки были на¬стороже и попытались противодействовать высадке ру¬жейным и пулеметным огнем. Тральщики и миноносцы открыли ответный огонь. Так как было темно, их стрель¬ба могла иметь только моральный эффект. Но десант за¬крепился на берегу и даже захватил 1 турецкое орудие. Противник немедленно начал отступление. На рассвете пришел «Ростислав», и при поддержке его орудий де¬сантники начали наступление на Ризе.
Попытка турок закрепиться на одном из рубежей была сорвана огнем миноносца «Заветный». Для развития ус¬пеха в районе Ризе тральщики под прикрытием «Кубан¬ца» и 3 миноносцев высадили еще 1 батальон. Турки в панике бежали, и Ризе был занят без сопротивления.

Первой частью операции стала перевозка из Новорос¬сийска в Ризе 2 пластунских бригад. Для перевозки 12000 человек, по расчетам штаба флота, требовались 22 транс¬порта. Однако за время пребывания в Новороссийске бри¬гады были пополнены, и их численность увеличилась до 18000 человек. При этом все они благополучно размести¬лись на выделенных транспортах, не испытывая никаких затруднений. Начальник отряда генерал Юденич нахо¬дился на транспорте «Александр Михайлович» вместе с начальником высадки контр-адмиралом Каськовым.
В группу прикрытия входили линкоры «Императрица Мария» под флагом командующего флотом и «Императ¬рица Екатерина Великая», 2 крейсера и 6 эсминцев. Не¬посредственно охраняли флотилию крейсера «Прут» (Бывший турецкий «Меджидие») и «Ал¬маз», гидроавиатранспорты «Николай I» и «Александр I» и остальные эсминцы. Во время высадки войск в Ризе в море были развернуты 2 линии дозоров — миноносцы и тральщики — и поставлены противолодочные сети. Уси¬ленные меры предосторожности пришлось принять по¬тому, что на Черном море появились германские под¬водные лодки.
Штаб флота был вы¬нужден приказать миноносцам идти охранять «Эльпидифоры», а главным силам флота — прикрыть переход. Опе¬рация прошла гладко. На полдороге к Хамуркану к десантному отряду присоединились миноносцы, а на рас¬свете 8 апреля войска были благополучно высажены у цели.

Уже утром 14 апреля броненосцы подошли к Хамуркану и приняли на борт сухопутных артиллеристов. Первым открыл огонь по берегу «Ростислав», а потом к нему при¬соединился «Пантелеймон». Их охраняли 4 миноносца и 5 «Эльпидифоров». На ночь броне¬носцы отошли в море, а на следующее утро снова начали обстрел турецких позиций. За этот день русские продвину¬лись на 12 км и теперь находились всего в 15 км от Трапе¬зунда.
Генерал Ляхов планировал возобновить наступление 18 апреля при поддержке броненосцев. Но турки восполь¬зовались предоставленной передышкой и 16 апреля очистили Трапезунд. Вместе с войсками ушло и турецкое население. 18 апреля депутация греков прибыла, к генера¬лу Ляхову и сообщила ему об этом. Так от мирных жите¬лей командующий Приморским отрядом узнал, что Тра¬пезунд пал.
После захвата Трапезунда наступление на приморском фланге Кавказской армии было приостановлено. Штаб фронта решил использовать этот город в качестве своей главной базы снабжения. Но нужно было обеспечить оборону порта с моря и усилить гарнизон. Для этого в Трапезунд было решено перебросить 123-ю и 127-ю пехотные дивизии.
14 мая из Мариуполя вышли 7 транспортов с частя¬ми 127-й дивизии. Переход прикрывали главные силы флота. 19 мая войска были доставлены к месту высадки. Но все кончилось благополучно, и 24 мая все транспорты были снова сосре¬доточены в Мариуполе для посадки частей 123-й пехот¬ной дивизии. Командование этой дивизии старалось по¬мочь морякам, и вторая операция прошла гораздо глаже. 2 июня дивизия высадилась в Турции. На этом завершились активные операции на побережье Лазистана.
Для обороны Трапезунда штаб флота перевел в Батум бригаду броненосцев, в которую входили «Евстафий», «Иоанн Златоуст» и «Пантелеймон». По опыту предыду¬щих боев уже было ясно, что этих кораблей хватит для прикрытия от рейда «Гебена». Но ни Сушон, ни сменив¬ший его Ребейр-Пашвиц не рискнули выводить линей¬ный крейсер в Черное море.

Весь 1917 год Черноморский флот готовился к высад¬ке стратегического десанта в районе Босфора. Планиро¬валось участие в операции 3—4 пехотных корпусов и 3 артиллерийских бригад. Развернулось строительство вы¬садочных средств, было запланировано переоборудова¬ние старых броненосцев в корабли артиллерийской под¬держки. Броненосец «Синоп», например, был оборудо¬ван булями по примеру английских кораблей, участво¬вавших в Дарданелльской операции".




Где "Гебен"? Наши броненосцы по нескольку дней пасутся у берега в качестве артиллерийской поддержки своих войск, морем перевозятся и снабжаются тысячи солдат, под носом турков ставят мины, топят пароходы, баржи и парусники с углем, эсминцы "дежурят около островов" и "на выходе из Зонгулака".
Если это не господство над морем то что это? "Ах приходится в прикрытие главные силы флота давать". Ну извините пока есть хоть один вражеский миноносец есть вероятность нападения и будут охраняться важные операции. Что тут такого?

"Гебен" явился пару раз перед нашими броненосцами и после перестрелки не выявившей никаких его преимуществ поворачивал каждый раз обратно и драпал пару раз от Императриц поскольку шансов у него никаких не было даже против одного нашего достаточно хренового линкора. Вот и все его влияние.

Странно что для вас это какое то откровение. Или распространяете бездействие на Балтике и на ЧФ? Не стоит. Его действия в ПМВ очень хороши и реально влияли на сухопутный театр. И Босфор брали бы без проблем.

Эти реляции -  вы к чему изложили?  К вопросу "господства" на ЧМ?
Согласно даже ним - весь 14 и 15 год был посвящён именно блокированию активности Гебена и Бреслау. Путём пресечения поставок угля, устройствам облав всеми силами линейного флота, минных постановок и прикрытия от них же десантных и транспортных сил.

К 16 году ситуация начала меняться, никто с этим не спорит. Она менялась по всем фронтам.  Сказывались результаты мобилизации промышленности, завершение довоенных заделов, реализации собственных стратегических преимуществ.  Но до конца войны Гебен был постоянной и серьёзной угрозой Русскому флоту, да и не только ему. В 18 году он умудрился намылить холку и англичанам.