Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 13:52:33
почему я считаю х22 неперспективной кр.

Никто не считает перспективным оружие 40 летней давности. Однако опасности оно не перестает представлять.Особенно если оно модернизировано.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 13:52:331) запуск ее идет с большой высоты для захвата цели - факт атаки обнаружен за 5-6 минут до попадания.

Повторюсь вы уверены что современной активной головы там уже нет? Ну да ладно это неизвестно.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 13:52:332) на всем протяжении траектории полета ракета находится над радио горизонтом и посему легко обстреливаемая.

Обстреливаемая да, но попадаемая ли ?:) По две ЗУР на ПКР будьте готовы выпустить. Итого - 80 ЗУР один Берк без боезапаса или три ЭМ опустошили его на треть. А если у них по два десятка "Томагавков", то и более.
После чего если 10-20 "Ониксов" с Су-34 и перехватят, АУГ будет вынуждена отойти - банально не будет боезапаса на кораблях эскорта.
Опять таки слабо верится что из 50-60 ПКР не пройдет ни одна,а достаточно мощные БЧ наших ПКР позволяют и повредить АВ и уничтожить Берк.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 13:52:333) возможностей иджиса более чем достаточно для перехвата сотни таких ракет при использовании см2, при использовании см6 многоканальность хватает чтобы
перехватывать все эти ракеты почти одновременно.

Сотни конечно. Все враз. Канальность то у всех ЗРК ограниченная величина. SM-6 еще перспектива, да и не будут они полностью заменять SM-2, дороги.
Пуская по две ЗУР на одну ПКР однако опустошите БК одного Берка.

Вопрос БК - это на самом деле весьма важный момент - ведь вернуться на базы и повторить атаку никто нам не помешает, а перезарядиться в море амы не могут. И отразить вторую атаку амам попросту будет нечем. Тем более что первая атака может вывести из строя Берк или повредить палубу АВ.
Т.е. атакующей стороне для успеха надо всего лишь второй БК и максимально сохранить ударные машины.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 13:52:33почему х22 нельзя сравнивать с гранитом и х31
- большая высота полета на всех участках траектории, гранит и х31 в отличии от х22 будут обстреляны пво только при подлете на малую дистанцию в 40-50 км.
- необходимость запуска с больших высот и демаскировка атаки

"Гранит" на максимальную дальность тоже летит большую часть по высотной траектории и также будет обнаружен. И что? Вопрос в способности ПВО сбить несколько десятков сверхзвуковых целей.
Чем их больше тем лучше. Х-22 для насыщения хороши.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 13:52:33Почему я выбрал связку х31+су 34
-малая высота полета носителя обеспечивает маскировку пуска радио горизонтом

На малой высоте можно и "Оникс" и "Калибр" доставить. В чем эксклюзив Х-31 то?
Более того Ту-22М с Х-22 также часто летали на малых высотах и никто не мешает им также "под радиогоризонтом" скрытно подойти и быстро подняться на высоту достаточную для захвата цели Х-22 "из под крыла".

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 13:52:33-это при подавлении е2 обеспечивает неожиданность удара су34 так, как они стреляют из за радио горизонта и остаются в полной безопасности от аегис (при отсутствии см6, при присутствии см могут стрелять с малой вероятностью перехвата по уходящим су34)

Ну обнаружение низколетящих целей дело конечно сложное, особенно для корабельной ПВО ограниченной "радио горизонтом", но...даже если вы сбили Хокай и нового амы почему то не запустили, то "Хорнеты" их своими РЛС теперь уже даже с АФАР не видят их что ли?
Или он все как дурачки ломанулись за первыми атакующими и о атаках с разных направлений никогда не слышали, как и об отвлекающей группе?
Какая то часть (допустим 4 машины) в виде патруля останется бдить. Когда замечает СУ-34 задолго до дистанции пуска атакует их и сообщает остальным.
В случае вооружения их более дальнобойным чем Х-31 ПКР в этот момент Су-34 уже отстреляются.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 13:52:33-х31 идут на малой высоте с большой скоростью, что не дает их нормально перехватить

Согласен трудно.
Только в третий раз спрашиваю как они незамеченными подходят на дальность пуска в 80-100 км (хорошо если не 50 км)?

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 13:52:33-попадание 5+ х31 выводит из строя ав

Может быть.БЧ все же меньше.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 13:52:33итого тактика
1) группа су27+миг31+а50 выводят из строя е2 и сковывают боем ф18 на границе действия пво ордера

ВСЕ наличные Ф-18?  Не надо в поддавки за амов играть. Постоянно запускаются самолеты с максимальным темпом, новый "Хокай" в том числе. Подозревают что нападение не только чтобы сбить Хокай проводилось и патрули будут высланы в угрожаемое направление.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 13:52:332) группа су 34 на малой высоте подходит во фланг ауг и пускает ракеты из-за горизонта - су 34 не видят сами ауг и посему цу от а50 или других самолетов через сеть.

Не суть важно, но млин вы расстояния представляете? На 80 км РЛС Су-34 не видит 300 метровый АВ?
Как в Фолклендах. "Подпрыгнули", кратковременно включили РЛС, пустили ПКР.Все.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 13:52:333) при отсутствии е2 атака неожиданна и вряд ли может быть перехвачена.

Ага самолет ДРЛО и его эскорт сбиты, а атака неожиданна.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 13:52:33при использовании 40 ту 22 м3 с х22
1) пуск с дистанции в 300-400 - противник высылает самолеты на перехват т.к. пуск замечен силами пво.

Долго же самолеты будут лететь на перехват Они уже должны быть там иначе хрен они чего перехватят.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 13:52:332) аегис работает 180 км по х22 и перехватывает все т.к. в группе 3 берка и тика или отводит их в сторону т.к. голова там довольно тупая.

Это вам лично конструктор ее рассказал? РЭБ и помехоустойчивость ГСН традиционно выноситься за скобки - ничего неизвестно, кто знает не скажет.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 13:52:333) ф18 тоже работают по х22, т.к. они летят по простой траектории для перехвата.

Не самая тривиальная задача. Отчего то для этой задачи в свое время потребовался "Томкэт" с ракетами под миллион. Прогресс конечно есть, но все же...

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 13:52:33итого 0 попаданий в ав и миссия провалена

Поздравляю у вас ПВО со 100 процентной эффективностьюА если всего 2 ракеты из 40 прорвутся? БЧ в 600-900 кг гарантированно уничтожит Берк и серьезно повредит АВ. Любой из этих результатов оправдывает применения "старых" Х-22.

То что это мною предлагается в основном как "отвлекающий маневр" перед пуском "Ониксов" с Су-34 вы конечно вообще не заметили?

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 13:52:33Если ВЫ считаете по другому - цифры в студию, а так меньшими силами получилось вывести ав из строя  

Какие цифры то? У вас хотелки, а не цифры. У меня критика ваших хотелок. Вы даже не хотите понять что 160 км дальности для Х-31АД для пуска с высоты 15 км и со 150 метров будут "несколько" разные.
Я так понимаю вам очень хочется чтобы кто нить подтвердил - да так можно и вы повторяете уже который раз одно и то же.  
Еще раз говорю - наряд сил в десяток Су-34 с Х-31 мал. Что имхо надо добавить и чем вооружить для успеха тоже сказал.

ммм насчет су 34 в моем варианте - они летят под радио горизонтом от аегис и посему сами его видеть не могут.
Подобраться на 50-60 км реально т.к. су 34 летят низко и посему как раз подходят к дальности пкр незамеченными.

На ауг стоит 48 истребителей+4 е2 - по моему ожидать выход в воздух более 36 ф18 и 2 е2 неразумно.

Насчет ближнего патруля из 4 ф 18 и е2 - при налете 30 су27 и 10 миг31 по каждому е2 полетит 30 ракет в-в. ф18 будут атакованы су 27 и должны будут с ними бороться. В любом случае без см6 аегис не сможет атаковать низко идущие су34 т.к. необходимо их подсвечивать, а они за радио горизонтом. Так же су 34 несут по 2 р77 и 2 р73 а также реб и могут постоять за себя перед меньшим по численности врагом из 4-8 ф18

Про х22 - на ауг имеется 60*3 + 96 зур, чего хватит для перехвата х22. Почему нельзя сделать два вылета ту22м3? Потому-что аун надо поразить до атаки побережья союзного бананостана, а разворачивать в напряженном районе стратеги может выглядеть провокационно. Хотя этот метод борьбы с ауг бесспорно имеет право на жизнь при повторных массовых налетах.

Так что если су 34 могут незаметно подойти на дальность пуска, то есть ли у вас другие возражения? Если нет то прошу промоделировать с циферками а не тролить.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 15:18:59
ммм насчет су 34 в моем варианте - они летят под радио горизонтом от аегис и посему сами его видеть не могут.

Про потопление "Шеффилда" читали? Патрульный самолет указывает где примерно корабли, самолет шпарит на нескольких десятках метров и ничего не видит, в том числе потому что РЛС выключена чтобы не выдать себя.
Потом на расчетном месте подскок, включение РЛС, уточнение местоположения и если уже можно - пуск.Несущественно, но показательно про ваши уверенные утверждения.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 15:18:59Подобраться на 50-60 км реально т.к. су 34 летят низко и посему как раз подходят к дальности пкр незамеченными.

В пятый раз пишу - реально если надеяться только на корабельный средства обнаружения. ЧТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ С РЛС ХОРНЕТОВ?

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 15:18:59На ауг стоит 48 истребителей+4 е2 - по моему ожидать выход в воздух более 36 ф18 и 2 е2 неразумно.

Ну естественно за амов разумно (с точки зрения автора полюбившейся ему версии) сидеть и ждать пока АВ потопят.Ладно последний раз пробуем

Атаковали удаленный допустим на 300 км от АВ Хокай и патруль.Те успели сообщить (причем давно т.к. шобла в 30 Су-27 обнаружена должна быть достаточно далеко, МИГ-31 даже со своей УР ВВ в 280 км незамеченным тоже не подберется - это все самолеты с большой ЭПР).
На АВ тревога. Взлетают самолеты, в том числе и на перехват обнаруженных целей, в том числе и контролировать другие направления, в том числе и еще один "Хокай". Все это еще ДО СБИТИЯ Хокая и патруля. Пусть новый "Хокай" теперь включил радар "недалеко" (ну за десять минут на 100 км скажем) от АВ - "радиогоризонт АУГ" существенно выше стал не так ли? О какой незаметной атаке с 60 км теперь идет речь?

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 15:18:59Насчет ближнего патруля из 4 ф 18 и е2 - при налете 30 су27 и 10 миг31 по каждому е2 полетит 30 ракет в-в. ф18 будут атакованы су 27 и должны будут с ними бороться.

Я не спорю, но 40 наших самолетов будут заблаговременно обнаружены Хокаем и 4 Ф-18 конечно героически погибнут, но приготовятся к этому, и на АВ информацию передадут. И взлет крыла там пойдет раньше.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 15:18:59В любом случае без см6 аегис не сможет атаковать низко идущие су34 т.к. необходимо их подсвечивать, а они за радио горизонтом.

Не спорю, но как насчет РЛС второго поднятого Хокая и РЛС поднятых Хорнетов и их ракет?.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 15:18:59Так же су 34 несут по 2 р77 и 2 р73 а также реб и могут постоять за себя перед меньшим по численности врагом из 4-8 ф18

Хорошо, учли наконец что их заметят и атакуют хотя бы четверкой. Их главная задача все же атаковать, а не ввязываться десятком в бой. 4-8 Хорнетов это 16-32 Амраамов. По 2-3 ракеты на самолет. Оно надо такое противостояние?

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 15:18:59Про х22 - на ауг имеется 60*3 + 96 зур, чего хватит для перехвата х22.

60х3 - это что? Берки с Томагавками? Ну да,хватит конечно, но боезапас то конечен, а впереди запланированный удар...

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 15:18:59Почему нельзя сделать два вылета ту22м3? Потому-что аун надо поразить до атаки побережья союзного бананостана, а разворачивать в напряженном районе стратеги может выглядеть провокационно. Хотя этот метод борьбы с ауг бесспорно имеет право на жизнь при повторных массовых налетах.

Ну как хотите, хотя конечно странная вводная, но без них шансы на успех малы.
А так смотрите:
первая группа выносит Хокай с Хорнетами. Амы зная о наличии Су-34 могут думать что они там. Посылают часть самолетов туда,
с другого направления выныривают с малых высот Тушки с Х-22, даже если их заметили ранее проигнорировать их нельзя - опять надо кого то на сбитие посылать, дабы не проверять ПВО на прочность Х-22.
Ну и с другого "боку" еще и СУ-34....Авиакрыла может банально не хватить на все угрозы. Вариантик куда как сложнее для амов.

Кстати он же показывает что такими малыми силами амы под удар столь многочисленной береговой авиации одним АВ не сунутся. Минимум двумя.Ну у нас же поддавки...

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 15:18:59Так что если су 34 могут незаметно подойти на дальность пуска, то есть ли у вас другие возражения? Если нет то прошу промоделировать с циферками а не тролить.

Кончаются аргументы начинаются выпады. Камрад, который не тролль. В пятый раз пишу - это реально если надеяться только на корабельный средства обнаружения.
ЧТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ С РЛС ХОРНЕТОВ которая никак не завязана на радиогоризонт?

ммм спасибо за хорнетов)))
Про су34 - подскок не надо делать т.к. есть цу от других самолетов.

Спасибо за доводы - а можете ли вы предложить план атаки истребительной авиации на ауг, используя только имеющиеся типу вооружения? Если да то мне будет очень приятно их увидеть. И насчет дискуссии - прошу предлагать варианты ответа на мою атаку((( просто вы недостаточно ясно вначале объяснили вариант реакции хорнетов и посему я упорствовал.
Для реабилитации моего метода необходимо нейтрализовать группу хорнетов+е2, правильно ли я вас понял? В таком случае есть вариант с малым налетов ту22м3, отвлекающим хорнетов? И не забудем то, что у хорнетов ограниченный сектор обзора.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 16:29:07
Про су34 - подскок не надо делать т.к. есть цу от других самолетов.

А что такое ЦУ? Это ж не прямое управление ракетой. Просто скажут сушкам там то и там то АВ, лететь 15 минут.
Но для пуска то надо данные в ИНС ПКР как то поточнее загнать,а то ее "узкая" ГСН не увидит цели и усе. Имхо все равно придется свою РЛС включать.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 16:29:07Спасибо за доводы - а можете ли вы предложить план атаки истребительной авиации на ауг, используя только имеющиеся типу вооружения? Если да то мне будет очень приятно их увидеть.

Вообще при одной АУГ, предложенной численности Су-27, Миг-31 и дальности до АУГ 700 км можно переть ломом всей толпой прикрывающей Су-34 прямо на АВ
30 на 30 Су-27 против Хорнетов с "постреливающим с задних рядов" Миг-31 не очень хорошее соотношение для амов.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 16:29:07И насчет дискуссии - прошу предлагать варианты ответа на мою атаку((( просто вы недостаточно ясно вначале объяснили вариант реакции хорнетов и посему я упорствовал.

Ну это ж очевидно. Вообще люблю обоснованно ломать чужие планы
Просто у вас наши силы "телепортируются вдруг", а на все нужно время, которое будет использовано в том числе и амами для взлета дополнительных сил только и всего.Это и надо учесть. Потому полностью застать врасплох готовую к бою АУГ будет затруднительно.

Ну реакция собственно показана в предыдущем посте - все что можно запустить в угрожающих направлениях, срочно второй "Хокай" в воздух. Далее современный воздушный бой смоделировать который увы вряд ли возможно.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 16:29:07Для реабилитации моего метода необходимо нейтрализовать группу хорнетов+е2, правильно ли я вас понял?

Ну а как? В этом и заноза самолета ДРЛО, что средства его уничтожения он увидит заранее
Ну что можно придумать - пусть увидит не все силы. Т.е. 4-6 Миг-31 на М2.5 летящие в лоб и пускающие дальнобойные УР и разворачиваются...

Но дальнобойные УР неманевренны потому Хокаю крышка, а хорнеты все равно предупреждают АВ. Но можно попробовать сбить их с Мигов не помню что там у него и какой дальности.
Если удастся, амеры некоторое время не будут знать что и куда у нас летит, но предупреждены все равно будут. И то хлеб.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 16:29:07В таком случае есть вариант с малым налетов ту22м3, отвлекающим хорнетов?

Ну а 20 Ту предлагаемых мною это не так уж и много.По сути мой вариант.

Цитата: ikalugin от 14.09.2010 16:29:07И не забудем то, что у хорнетов ограниченный сектор обзора.  

Не спорю. Угол обзора РЛС у всех ограничен. Но поворачивать самолеты никто не мешает

ммм если миги сбили е2, а дальше на хорнетов летит 30 су 27 - что будет делать ауг? Учитывая тот факт, что су 27 сами могут нести пкр и с ними тоже надо активно бороться. А уж после пролета миг31/су27 можно вроде пускать и су 34 - имхо ф 18 уже уйдут в бвб т.к. у сушек преимущество в количестве носимых ракет двб и могут прозевать идущии во фланг су 34.
ммм кстати насчет цу - у нас вроде по сети можно передавать цели в воздушном бою между истребителями. По сему в чем сложность дать точные координаты и курс ав?

Телевизор/кино смотрю редко, но тут вчера мы вместе с пивом глянули "Чужой против Хищника" по первому каналу. И после того, как кино завершилось красивым ядерным бабахом Голливуда по собственной территории, тут же возникло два совершенно детских вопроса, которые в основной ветке и задавать стыдно. А здесь, надеюсь, дилетанта простят.  :-[
Вопрос первый: интересно, подрыв спецбоеприпаса над поселком с населением примерно в двадцать тысяч тысяч душ и правда надежно уничтожить всякого рода гадость, укрывшуюся в канализационных трубах и глубоких разветвленных коллекторах?
Вопрос второй: интересно сколько сил и времени понадобится нормальному общевойсковому офицеру, чтобы зачистить подобный городок от "чужих" без потерь личного состава используя обычное штатное вооружение современной Российской Армии? Или понадобится нечто чудное и экстравагантное?  :D

Цитата: Свой от 23.10.2010 13:37:28
Телевизор/кино смотрю редко, но тут вчера мы вместе с пивом глянули "Чужой против Хищника" по первому каналу. И после того, как кино завершилось красивым ядерным бабахом Голливуда по собственной территории, тут же возникло два совершенно детских вопроса, которые в основной ветке и задавать стыдно. А здесь, надеюсь, дилетанта простят.  :-[
Вопрос первый: интересно, подрыв спецбоеприпаса над поселком с населением примерно в двадцать тысяч тысяч душ и правда надежно уничтожить всякого рода гадость, укрывшуюся в канализационных трубах и глубоких разветвленных коллекторах?

ИМХО, нет. Гарантию даст только такой удар, когда вся территория цели попала в область воронки от взрыва. Проводились испытания с живностью, закрытой в домах и подвалах. На расстояниях порядка километра от эпицентра зверье иногда выживало. А радиационное поражение.. мы ж не знаем реальную резистентность чужих от него

Цитата
Вопрос второй: интересно сколько сил и времени понадобится нормальному общевойсковому офицеру, чтобы зачистить подобный городок от "чужих" без потерь личного состава используя обычное штатное вооружение современной Российской Армии? Или понадобится нечто чудное и экстравагантное?  :D

Чтоб без потерь, нужна не зачистка, а тотальная бомбежка, да так, чтоб на 5 метров вглубь все перемешало..

тут имхо надо несколько б52 с бомбами б53 вроде))) чтоб наверяка))) ну или пару-тройеу дивизий морпехов)))

Цитата: rommel.ua от 23.10.2010 19:23:57
ИМХО, нет. Гарантию даст только такой удар, когда вся территория цели попала в область воронки от взрыва. Проводились испытания с живностью, закрытой в домах и подвалах. На расстояниях порядка километра от эпицентра зверье иногда выживало. А радиационное поражение.. мы ж не знаем реальную резистентность чужих от него

Кстати да, с учетом того что оно живет в глубинах космоса и весьма термоустойчив - не факт что ему это навредит.

Цитата
Чтоб без потерь, нужна не зачистка, а тотальная бомбежка, да так, чтоб на 5 метров вглубь все перемешало..

Как вариант - временно на данном месте можно организовать площадку по утилизации старых боеприпасов путем сброса с бомберов. Посколько припасов у нас немеренно - то там вредли кто то выживет.

помоему у чужого как раз все очень хорошо с имунитетом. так что изначальная зачистка бомбежкой а затем злобными морпехами.

Ой что мы тут обсуждаем, умереть не встать.
Тогда и я подключусь.

Цитата: ikalugin от 25.10.2010 13:24:41
помоему у чужого как раз все очень хорошо с имунитетом. так что изначальная зачистка бомбежкой а затем злобными морпехами.

Угу, поверх того, что было только что ядрённо-бомблено? Тогда морпехи должны быть теранновскими  ;D(StarCraft)
*далее картинка с Тайкусом Финдли*

А кстати, ни разу не фантастично - в случае примениения биологического оружия такие зачистки будут проводиться, sad but true.

Цитата: Свой от 23.10.2010 13:37:28
Вопрос второй: интересно сколько сил и времени понадобится нормальному общевойсковому офицеру, чтобы зачистить подобный городок от "чужих" без потерь личного состава используя обычное штатное вооружение современной Российской Армии? Или понадобится нечто чудное и экстравагантное?  :D

ТОС-1? ОДАБ-500?

Злые вы.
Милое, невинное, беззащитное инопланетное существо. Ни разу ни бронированно, камнями кидаться не умеет, гипнотизировать тоже, луков стрел не имеет. Даже не плюется, если уж на то пошло! Ну, страшненькое немного -- так с кем не бывает?
Я так думал: день-два на отстрел самых тупых и наглых особей с вертолетов и из легкой бронетехники с одновременным вывозом уцелевшего мирного населения, минирование выходов из канализации и технических колодцев, после чего: "шишига" с запасными обоймами и две роты ВДВ на зачистку.
А вам лишь бы бабахнуть чем потяжелее, да поухватистее.
Ой, злые...  8)

PS Всегда изумлялся американскому умению раздуть из мухи слона, а потом использовать против этого "слона" самое неудачное оружие из всех возможных.
Шарахнуть именно тем, что гарантированно истребит собственное население, но при этом только напугает противника -- это да, это по американски.  :)

В сфере разгоревшегося спора на ветке ПАК ФА "хокай vs с-200" предлагаю его продолжить здесь.

Итак, есть два противоположенных лагеря: первые утверждают что его сбили, вторые что нет.

Для начала немного вопросов.

На какой дальности хокай обнаружит ЗУР от С-200? Имеет ли дальнобойная ЗУР от С-200 ГСН? На какой дальности она обнаружит и прицелится на цель типа хокай?

Цитата: Danil от 11.11.2010 07:35:17
В сфере разгоревшегося спора на ветке ПАК ФА "хокай vs с-200" предлагаю его продолжить здесь.

Итак, есть два противоположенных лагеря: первые утверждают что его сбили, вторые что нет.

Для начала немного вопросов.

На какой дальности хокай обнаружит ЗУР от С-200? Имеет ли дальнобойная ЗУР от С-200 ГСН? На какой дальности она обнаружит и прицелится на цель типа хокай?

Я не понял вопросов. Они звучат таким образом, что выясняется принципиальная возможность сбития Хокая посредством С-200 на дальности около 200км.
Никаких проблем.
Е-2С это не АВАКС ни разу. Это аппарат в основном предназначеный для обнаружения надводных целей (целей с огромной ЭПР, сотни и более квадратов). В нем все оптимизировано именно на эту функцию.  Длина волны почти метр позволяет ему пристойно работать над водой. А вот на фоне суши уже большие проблемы. Поэтому обнаружение пуска ЗУР с берега на такой дальности радиолокационными методами ему недоступно, тем паче цели с физической площадью 1 квадрат. СРТР тоже не великий помошник обнаружения старта в случае С-200 (она вообще надежно только в случае телеуправления и активного самонаведения срабатывает). Скорее всего пуск они вообще не засекли. Средняя скорость ракеты С-200 1000м/с. Через пару минут после пуска она уже почти рядом. А это значит, что даже попытка спрятаться за радиогоризонт будет не очень успешна. Мощность подсвета в этом случае просто уменьшается по мере опускания за радиогоризонт. Что компенсируется все уменьшающейся дистанцией до ракеты (помни о квадрате растояния). Единственный шанс у него был, это при малейших признаках обнаружения пуска, сразу поворачивать в направлении строго от ЗРК и засирать все позади себя пассивными помехами с максимальной плотностью, с надеждой на нештатное срабатывание радиовзрывателя. Но столько пачек на борту может быть только у специализированного помехопостановщика. А поставить хотя какие-то помехи посредством своей РЛС ну никак нельзя, очень разные диапазоны.
Еще один момент. Событие датируется 1982годом.

Цитата
После 1984 г. техника комплексов С-200ВЭ была передана сирийскому персоналу, прошедшему соответствующее обучение и подготовку.

http://www.soldierin…/c-200.php

Пешеход, вопрос к вам. Здесь так как больше шансов что заметите.

Есть ли у современных существующих и ожидаемых, мобильных и стационарных радиолокационных антенных комлексов проблемы с обнаружением (и наведением на них ракет) аэробаллистических целей или скажем точнее, способных на большом числе М летать в ближнем космосе-стратосфере и осуществлять манёвры к примеру до 1000 км? Тоесть летать высоко, быстро, произвольно менять маршрут полёта.

Хотя-бы в порядке теории. А то вот есть мнение что нынешнее ПО на РЛС такого не позволяет.

С уважением.

Цитата: Danila от 16.11.2010 23:16:32
...
Есть ли у современных существующих и ожидаемых, мобильных и стационарных радиолокационных антенных комлексов проблемы с обнаружением (и наведением на них ракет) аэробаллистических целей или скажем точнее, способных на большом числе М летать в ближнем космосе-стратосфере и осуществлять манёвры к примеру до 1000 км? Тоесть летать высоко, быстро, произвольно менять маршрут полёта.
...

Ежели ЭПР цели соответсвует энергетике станции для обеспечения требуемой дальности, то нет законов природы, запрещающих работать по таким целям.
А дальше все зависит от назначения РЛС и комплекса, который она обслуживает, а уже от этого зависит и состав ПО.
Обычный обзорный ЗРК-шный локатор предпоследнего поколения заточен для работы по целям, имеющим скорость до 3000 м/с на высоте до 100км. А то, что цель на такой скорости наманеврирует не сильно отличается от прямолинейного движения на интервале обзора. Поэтому завязка траекторий для таких целей дело не сложное.
А ежели посмотреть на секторную ЗРК-шную станцию, то у нее за счет значительно меньшего периода обзора все еще более кучеряво и траекторная информация для такого рода целей будет отличаться сугубо большей информативностью.
А если взять артеллерийскую РЛС типа Зоопарка, или Торовский/Тунгускин обзорник, то аэробалистику она почти 100% не увидит.
Аэробалистические цели входят в перечень типовых целей для работы ЗРК-шных РЛС.
Я например уже упоминал успешную стрельбу С-300ПМ по цели типа Метеорита, это конечно не аэробаллистика, но тоже совсем ничего себе.

Цитата: Пешеход от 16.10.2009 05:36:50
Лучше приведите исходный текст, ибо здесь имеем типичный наукообразный бред.
Если попытаться его дешифровать, то можно предположить, что имеется в виду возможность управления ФОРМОЙ ДН (в отличии от положения луча). Период зондирования тут прилеплен явно неверно. Можно предположить, что имелось в виду МЕЖДУ интервалами зондирования или В ПРОЦЕССЕ оного. Это фактически означает использования адаптивных алгоритмов для формирования провалов в ДН в направлении на помеху. Это требует быстрого внесения поправок с точностью до элемента. Причем наиболее коррекно это делать между интервалами зондирования. При поэлементном методе управления это несколько проще, не более чем несколько...

Именно так и оказалось. В книге Алмаза об Алмазе от 2002г черным по белому (за подписью Бункина) написано, что РПН С-300ПМУ-1 (за счет поэлементного управления фазовращателями) формирует провалы в ДНА в направлении на помехопостановщик.

З.Ы. А схемы я читать не умею. Только как первоклашка букварь. Ту схему, что выложил мне Мимохожий, не осилил. Хотя мой старый друг-однокласник-радиоэлектронщик с первого взгляда сказал, что это такое и очень удивился, что я ее осилить не могу. ???

В смысле - предлагаете "войнушку"?

Ну дык не против. Вот кого только не жалко? О!
Легенда такая - в результате внутриполитического кризиса государство Украина раскалывается на про-русскую Пивденно-Сходну Автономну Украинскую Республику (ПиСУАР) (Юго-Восточную Автономную Украинскую Республику) и Пывнично-Захидну Демократичную Украину (Северо-Западную Демократическую Украину) (ПыЗДУ). Страны НАТО продавливают решениии ООН (Чуркина в это время заперли в туалете) или вообще без всяких разрешений на возвращение под юрисдикцию ПыЗДУ ПиСУАРа.
В ПиСУАРе, т.к. гарные украинские хлопцы массово тикают  из армии ввиду грядущией войны (а нас за што?), под видом ВС ПиСУАРа находятся войска СНГ. Их статус - полу-легальный

Итак - Западная Украина. После 30-ти дневной воздушной кампании НАТО коалиция начинает сухопутную операцию. Наш регион - Житомирская область.


З.Ы. Почему так? Дык перенесение реалий ситуации в ЮО (наличие анклавов с войсками противника в тылу).

Дивизии и даже бригады предлагаю не трогать. Задача обычная - 2 МСР со штатным вооружением остановить бат противника (батальон комбинированного оружия) до прихода основных сил

Бат комбинированного оружия - Combined Arms Battalion
Headquarters and Headquarters Company штабы
Medical Platoon - медицинский взвод
Reconnaissance Platoon - разведывательный взвод
Sniper Section - секция снайперов
Mortar Platoon - минометый взвод
Tank Company (x 2) 2 танковые роты
( Tank Platoon (x 3))
Mechanized Infantry Company (x 2) 2 роты механизированной  (или легкой) пехоты
(Mechanized Infantry Platoon (x 3))
Mechanized Combat Engineer Company инженерная рота

или такой

Combined Arms battalion 623 (48-2-573)


      HHC company 107(20-1-86)
              Mobile command group 18(5-0-13) 1xC2V 1xICV
              Tactical command post 28(11-1-16) 3xC2V 2xHMMWV
                    CIC section  8(3-0-5) 1xC2V
                    FEC/MSC section 8(3-1-4)
                    ISC/BSCPC section 10(5-0-5)
                    SGM 2(0-0-2)
              Company HQ section 6(1-0-5) 2xHMMWVä
              Support section 28(0-0-28) 10xHEMTT-LHS  10xPLS trailers 4xHEMTT Fueler 18xMule 2xTank racks POL
              Medical Platoon 27(3-0-24)
                    HQ section 4(1-0-3) 1x C2V
                    Treatment squad 8(2-0-6) 2x MV-T
                    Evacuation section 15(0-0-15) 5x MV-E

       Infantry company 160 (5-0-155)
       Infantry company 160 (5-0-155)
              Company HQ section  13(2-0-11)  1xICV 1xC2V  1xHMMWV 2x Mule
              Infantry platoon  49(1-0-48)  5xICV  3xSUGV
              Infantry platoon  49(1-0-48)  5xICV  3xSUGV
              Infantry platoon  49(1-0-48)  5xICV  3xSUGV
                    Infantry squad 9(0-0-9)
                    Infantry squad 9(0-0-9)
                    Infantry squad 9(0-0-9)
                    Weapons squad 9(0-0-9) 2x CCSW  2x JAV  
 
       Mounted combat system company 39(5-0-34)      
       Mounted combat system company 39(5-0-34)  
              Company HQ section 12(2-0-10) 1xMCS 1xC2V  1xHMMWV 2x Mule
              MCS platoon 9(1-0-8)  3x MCS
              MCS platoon 9(1-0-8)  3x MCS
              MCS platoon 9(1-0-8)  3x MCS
   
       Recon Troop 72 (5-1-66)
              Recon Troop HQ 21(2-1-18)
                     Troop HQ Section 11(2-0-9) 1xRSV 1xC2V  1xHMMWV 2xMule
                     UAV III Section 10(0-1-9)   1xHMMWV  3xHEMTT-LHS
              Recon platoon 17(1-0-16)  3xRSV  3xSUGV
              Recon platoon 17(1-0-16)  3xRSV  3xSUGV
              Recon platoon 17(

З.З.Ы, Все вопросы фунциклирования САВ отражены в полевом уставе FM 3-90.5