Цитата: mse от 15.10.2009 15:51:00
Да... И высота полёта у них сколько? ;О) Они-ж цели на 25км бьют сверху, я так понимаю?
Цитата: Danil от 15.10.2009 15:59:22
Мм... я так и не понял, у ракеты от С-300 средняя скорость чему равна?
Просто Стабусс утверждал что 1км/сек учитывают в расчетах, БШ - вы же говорите 1,5-2 км/сек.
Где истина?
Цитата: Danil от 15.10.2009 15:59:22
Мм... я так и не понял, у ракеты от С-300 средняя скорость чему равна?
Просто Стабусс утверждал что 1км/сек учитывают в расчетах, БШ - вы же говорите 1,5-2 км/сек.
Где истина?
Цитата: Пешеход от 15.10.2009 15:57:57По высоте, ессно...
На 25км это вы имели в виду по дальности или по высоте?
Вообще то метод наведения, при котором ракета поражает цель сверху издревне применяется для поражения низколетящих целей. Этим обеспечивается больше пространство для маневра ракеты и лучшие условия сопровождения оной. Особенно при стрельбе по низколетящей маневрирующей цели, когда кривизна траектории ракеты максимальна.
PS Кстати, только что подумалось. Величина превышения траектории ракеты над целью у С-300 значительно больше, чем у С-75. Так подумалось на предмет того, что это может быть еще и связано с оптимизацией траектории для достижения большей дальности. При значительном превышении ракета движется в более разреженных слоях и у цели имеет лучшую энергетику за счет пикирования... На размышления навела траектория снаряда немецкой пушки Колоссаль времен ПМВ. (Задумался...)
Цитата: Пешеход от 15.10.2009 15:57:57PS Кстати, только что подумалось. Величина превышения траектории ракеты над целью у С-300 значительно больше, чем у С-75. Так подумалось на предмет того, что это может быть еще и связано с оптимизацией траектории для достижения большей дальности. При значительном превышении ракета движется в более разреженных слоях и у цели имеет лучшую энергетику за счет пикирования... На размышления навела траектория снаряда немецкой пушки Колоссаль времен ПМВ. (Задумался...)Недавно совсем вспоминали ссылку (кажется "Стрельба в Поднебесной"), там траектории хорошо прорисованы, вершина выше 40 км при стрельбе на максимальную дальность получается. Но тут все просто - одноступенчатая твердотопливная ракета иначе как по баллистике на 150 (тем более 200+) км не улетит, это как со снарядом, при полете по прямой усё пожрет хомяк (сопротивление воздуха). Там ведь двигатель секунд 20 отрабатывает вроде, а дальше все по инерции.
Цитата: Пешеход от 15.10.2009 14:58:16
К вопросу о зоне поражения и ПАП.
Доведем ситуацию до абсурда. Берем конвейер ПАП, числом равным допустимой дистанцией между ЛА деленной на произведение скорости ЛА на время разворота. Те обеспечиваем постоянную смену головного ПАП начиная задолго до максимальной дистанции пуска. По приведенной логике они могут подойти на дистанцию равную скорости ракеты умноженное на полное время перестройки эшелона ПАП (маневра) минус время подготовки пуска. Приняв первое 20сек, последнее 15сек получим около 5км. Даже если время подготовки равно нулю, то дистанция будет 20км. Явные признаки чего-то не того.
Цитата: kirill от 15.10.2009 17:27:18
Конвейер ПАП = 3500/(423*15) = 0,55 ?!
Цитата
Скорость ракеты – 1000 м/с
Время перестройки эшелона ПАП – 20 сек !? (почему не 15 сек.)
Время подготовки пуска – 15 сек.
Дистанция!? = 1000*(20-15) = 5000 м
Или
Дистанция!? = 1000*(15-15) = 0 м.
Цитата: Пешеход от 10.10.2009 07:22:14
Забавные люди эти американы :) Фантазеры...
Управление поляризацией всегда осуществляется в антенне и только в антенне. Именно это устройство излучает в пространство э-м волну. А поляризация является свойством этой волны. А облучатель является частью антенны.
Говорить о принциальных различиях по возможностям управления поляризацией в 9С32 и 30Н6 совершенно бесмысленно, тк они построены по одно схеме - проходная ФАР с оптическим распределителем открытого типа. И возможности управления поляризацией зарыты не в облучателе (сапоге), а в элементах ФАР, собственно которыми и управляется все параметры антенны. Если элемент ФАР имеет линейную поляризацию, то его волной с хоть какой поляризацией не облучай, на выходе будет линейная. Поэтому возможности управления поляризацией в этих станциях надежно закрыты от постороннего взора радиопрозрачным покрытием раскрыва решетки
Цитата: Пешеход от 10.10.2009 07:22:14
Я никак не могу взять в толк, откуда этот бутор про поляризацию идет? Было масса станций с управляемой поляризацией и не одной никаких выдающихся характеристик эта фитча не принесла. Мало того, всевозможные побочные эффекты, вызванные ее технической реализацией только ухудшали положение. Это мы на своей шкуре испытали с первым Куполом. А борьба с управляемой поляризацией сводится к одному нехитрому приему - на помехопостановщике вместо одной антенны (элемента антенны) с линейной поляризацией ставится два, в перпендикулярных плоскостях. Запитывается они через фазовращатель и управляемый делитель мощности. И все - можно реализовывать любую поляризацию помехи.
Цитата: Пешеход от 10.10.2009 07:22:14
А борьба с управляемой поляризацией сводится к одному нехитрому приему - на помехопостановщике вместо одной антенны (элемента антенны) с линейной поляризацией ставится два, в перпендикулярных плоскостях. Запитывается они через фазовращатель и управляемый делитель мощности. И все - можно реализовывать любую поляризацию помехи.
Цитата: fugu01 от 15.10.2009 18:55:24
Мне просто известно, что существует способ получения из линейно поляризованного сигнала поляризационно-модулированного (в зависимости от частоты сигнала) сигнала (на одних частотах - линейная, на других - круговая).
Цитата
Используя поляризационную модуляцию, можно усложнить задачу постановки ПАП ответной помехи даже "назад". Он ведь не знает, какой должен быть ответный сигнал по амплитуде.
Цитата
справились ли они с поляризационно-манипулированными сигналами ответили: "Пока нет, но работаем". И относится это ко всем. Короче говоря, поляризационно-манипулированный сигнал не подавляется нынешними ПАП (случай превышения порога отношения сигнал/шум не рассматриваем). Ни вперед, ни назад. И, следовательно, "хана" всем буксируемым ловушка и ложным целям.
Цитата
3. ЕМНИП, для задачи обнаружения цели предпочтительнее линейная поляризация сигнала (у него максимум ЭОП больше). Для задачи сопровождения цели предпочтительнее круговая поляризация сигнала (меньшее, например, изменение ЭОП при вращению цели вокруг линии визирования).
Цитата
КНИРТИ Вашего оптимизма не разделяет. Речь шла, напомню, об адаптивной поляризационной (кроссполяризационной по забугорной терминологии) помехе. Работают над ней все. Заманчивая некогерентная помеха, особенно ГСН. Но, увы, постоянно опаздывает. Работает хорошо против того, что уже и так неопасно (можно справиться и другими способами). Заявили о наличии ее американцы и итальянцы. Американцы даже "молодцы, Эмиратам втюхать смогли".
Цитата
А сопоставляя то, что пишут американцы и соотечественники, получается, что у МСНР строчно-столбцовое управление фазовращателями (как и у MPQ-53 середины девяностых, по крайней мере), а у РПН поэлементное управление фазовращателями. Т.е., как минимум, уже этим МСНР и РПН отличаются.
Цитата: BlackShark от 15.10.2009 12:21:38
Угу, а еще бесконечных летчиков, с железными нервами и яйцами, импортированы из Корпуса Специальных Атак на машине времени, обучены на виртреальности, сакэ для последней чашки перед боем - из суши-бара на АВ. Мечи - из лавки в переходе, автору идеи про бесконечный БК на шею. Толку потому что нету
После потерь 10-15% авиагруппы в одном вылете без расстрельных методов Вы американских летчиков в бой не загоните. Побросают в лучшем случае бомбы куда попало... Психологические факторы учитывайте. Как только народ увидит толпу летящих 48Нхх - разверзнется Задница Господня. :D А то в таких играх вечно предполагается, что рыцари без страха и упрека летят, едут в танках и т.п.
Ага...
Цитата: BlackShark от 15.10.2009 16:09:57
Для 48Н6Е2 указана скорость в конце активного участка 2.3км/с, для 48Н6Е3 (это которая 240км) - более 2,5.
Понятно, что на траектории скорость падает, но средняя в 1км/с явно только на старых ракетах выходит...
Цитата: Пешеход от 15.10.2009 18:08:00
Я просто применил вашу логику построения налета, доведя ее до абсурда. Получилось идеальное непоражаемое построение. Что доказывает ошибку в исходных логических построениях.
Цитата: fugu01 от 15.10.2009 19:40:30
Ду уж, с этими скоростями разобраться - еще то дело.
Цитата: kirill от 15.10.2009 19:42:50
В чем ошибка? Если конвейер из ПАП организовать (например, TALDы переделать в ПАП и пускать их конвейером), то почему бы не подобраться вплотную к цели?
Цитата
При таком подходе отражение звездного налета по силам действующей группировке ПВО.
Цитата: Пешеход от 15.10.2009 19:33:49
.......
Офигеть. Вам рассказать, что различия в строчно столбцевом и поэлементном управлении кончаются ровно там, где кончается расчет линейных составляющих фазового распределения. Там где начинаются поэлементные фазовые поправки, там кончается различие между этими методами. А поэлементные поправки есть в ЛЮБОЙ ФАР, с любым способом питания. Оптическая запитка требует компенсации сферы, фидерные распределители - принципиальную несинфазность оных (для уменьшения КСВ, а следовательно увеличения КУ). Разница в эти методах была существенна в далеком прошлом, когда использовались вычислители извращенного вида (типа с числоимпульсным кодированием) из-за убогой элементной базы. Сейчас это различие является чисто теоретическим и относится к структуре вычислителя, а не к технической реализации способов управления. Поэтому независимо от используемой структуры вычислителя на всех отечественных ФАР имеется возможность управления любым отдельно взятым элементом или группой элементов в любой момент времени на интервале времени порядка длительности зондирующего импульса. Это связано не со способом управления и не скоропульности вычислителя, а со скородействием исполняющего элемента (фазовращателя и аналоговой схемы формирования управляющих уровней на pin-диоды, феррит и тд). Тем более управляющие воздействия на элементы управления для изменения поляризационных характеристик едины для всех элементов антенны и не расчитываются для каждого элемента, а задаются для всех. Поэтому со структурой вычислителя - это мимо.
Цитата: kirill от 15.10.2009 20:36:54
Что с топорами решаем? Можно их применять в массовом количестве или нет?
Если нет, то АУГ нет смысла атаковать остров.