Холодное оружие, боевые искусства и всё, что с ними связано

Цитата: Gurtt от 12.10.2009 13:18:16
А катафрактов - тяжелой кавалерии на Востоке не было ?

Цитата: Yarpen от 12.10.2009 13:30:52
А рим - восток? Там можно еще поспорить - кто более варвары. Но вообще таки да - скимитар выйдет попозже на арену. Но был ли он опасен против тех римских доспехов? Они ведь тоже разные были в разный период. И железные таки в большинстве

Цитата: Sj от 12.10.2009 12:11:49
ИМХО, как раз появление в массовых армиях штыка. До этого были как раз багинеты, которые ввинчивались в ствол. Соответственно стрелять уже было нельзя. И только "дикие варвары с востока" (С) почти сразу вместо того чтобы ввинчивать багинет, приварили к нему кольцо и продолжали палить с примкнутым холодным оружием. Хотя коварно продолжали  называть его "багинетом".

Цитата: Ksanf от 12.10.2009 13:26:59
эээ, мы обсуждали вообще то рим-варвары  :D Против доспехов рима сабля была бы эффективнее, вот о чем я говорил. А меч у варваров был только по причине того, что заменить нечем.Не с топором же на коне  :D
Про копья римской конницы, значит мы сторонники разных доказанных направлений, по прошествии такого кол-ва времени теорий много как и доказательств, в обе стороны  >:(

Цитата: Ksanf от 12.10.2009 13:35:39
В познем, копья стали легче, да и в кавалерию стали нанимать германцев, финикийцев и т.д.

Цитата: ursus от 12.10.2009 13:41:58
Финикийцев не нанимали. Те на осликах ездили.
Могли нанимать фракийцев, то есть по сути македонскую конницу Александра.  То есть - ту же славянскую конницу, что мы знаем по былинам.

Цитата: Gurtt от 12.10.2009 13:35:50
А что кавалерия?
При переходе к огнестрелу и разворачиванию пехоты в линию фланги пехоты опять стали уязвимы и при отсутствии своей кавалерии никакая картечь бы не помогла если бы не строй каре - идейный наследник баталий. Где к "пикам" - штыкам прибавлялся залповый огонь сотни ружей.

Цитата: Gurtt от 12.10.2009 13:35:50
А что кавалерия?
Ее действия затрудняла еще баталия швейцарцев и ландскнехтов, а также пересеченная местность.
Т.е. противоядие - прежде всего плотный строй пехоты с прикрытыми флангами и ощетинившейся пиками/копьями/штыками. Однако всегда оставался шанс ударить в неподготовленный фланг/застать на марше/ добить кавалерийской атакой покоцанную пехоту в тяжелой ситуации.

Цитата: Yarpen от 12.10.2009 13:44:43
Понятно, что работает совокупность защит. Просто никакое каре само по себе без длинных пик и полей "рогаток" разгон тяжелой конницы не остановит. На "конеопасных "направлениях.)Во всяком случае отмороженных европейских кирасир редко останавливали - эти танки держались долго на полях сражений

Цитата: Yarpen от 12.10.2009 13:44:43Что ни говори - а "бог войны" это вам не просто так

Цитата: Ksanf от 12.10.2009 13:43:48
Прошу прощения, вы правы.
А вообще сабли, мечи, копья... Стремена, вот что перевернуло военную мысль, намного больше чем все остальное.

Цитата: ursus от 12.10.2009 13:45:45
Тут всё локально. Против рыцарской европейской конницы это работало, а восточная конница, типа русской или монгольской - просто расстреляла бы это папское великолепие из луков.
Фаланга - изобретение древнее, как говно мамонта. Тогда уж лучше греческая или римская манипула.

Цитата: Gurtt от 12.10.2009 14:03:07
Ну тут тоже не так все плохо было с гибкостью - швейцарцы уже емнип со второго сражения с товарищем Бургундским применяли три отдельные баталии.

В дальнейшем развитии менее консервативных чем швейцарцев ландскнехтов фланги баталий  прикрывались в том числе и конницей и имели в своем составе арбалетчиков и аркебузиров. Так что безнаказанного расстрела никак не получалось бы.

Плотные массы пехоты уже тогда несли потери от артогня.

Цитата: Yarpen от 12.10.2009 11:09:55
Поделитесь? Дубовый в габаритах катаны(у меня такой) ~ 600г

Цитата
Субури-боккен, тот что с клинком заметно шир рукояти - 1 кг

Субури-боккен весом 1,3 кг - весло веслом и на меч уже не похож. Гиря для субури.

Цитата
Ну это жестоко - заставить фехтовать спортсмена седельным мечом - прообразом палаша, для укола вообще не очень то предназначенным)
Шарль Д'Артаньян с коллегами все же по городу рапиру таскал, а валлонка - это с коня по каскам стучать

Цитата: ursus от 12.10.2009 13:45:45
Тут всё локально. Против рыцарской европейской конницы это работало, а восточная конница, типа русской или монгольской - просто расстреляла бы это папское великолепие из луков.
Фаланга - изобретение древнее, как говно мамонта. Тогда уж лучше греческая или римская манипула.

Цитата: ursus от 12.10.2009 13:57:27
В знакомой нам исторической реальности - да.
Но я потому так заинтерсовался сведениями о фактически дошедших до нашей эпохи техниках конного боя казаков - без стремян и с пикой.

Цитата: Yarpen от 12.10.2009 14:29:10
А фаланга - ну так эпоха возрождения - не правда ли?

Цитата: Yarpen от 12.10.2009 14:29:10

У баталии несколько квадратов, которые в отличие от фаланг могли в любую сторону двигаться. плюс стрелки.

Цитата: Yarpen от 12.10.2009 14:33:33
Очень интересно - казаки без стремян - поделитесь источниками?

Цитата: ursus от 12.10.2009 14:42:57
Без стремян - источников полно. Нет исследований законченных. Покопайтесь. Это "татарская"  посадка - на согнутых в коленях ногах. Тысячи лет без стремян ездили, просто хорошо забыли. Я как бы в этом не рублю, просто фиксировал интересующие меня моменты.