Холодное оружие, боевые искусства и всё, что с ними связано

Цитата: Свой от 18.10.2009 20:15:14Именно поэтому  металлические орудия и вытеснили камень.

ЦитатаМне не нужно его ломать. Мне нужно им работать. А при этом режущая кромка имеет дурную привычку выкрашиваться. Причем материалы с высокой прочностью страдают этой проблемой сильнее -- как более хрупкие.

Цитата: Senya от 18.10.2009 20:32:53
Обо что в туше можно выкрошить стеклянное или каменное лезвие? Тут скорее навык работы, в каком направлении усилие можно прикладывать, а в каком -нет.

Цитата: Dobryak
Ежели кто держал серп в руках и жал им не зеленую траву кролику, а рожь спелую (я таки успел в детстве!), то сразу поймет, что серпа медного быть не могло никогда, Да и бронзового. Тогда с очевидностью не жали, а выдергивали с корнями и на гумне молотили.

Цитата: Системный администратор
Индусы ковали из серебра кастеты и гребни, египтяне делали из золота кинжалы.

Цитата: Свой от 18.10.2009 20:15:14Надеюсь, найдете. Будет интересно посмотреть -- правда интересно.

Цитата: Senya от 19.10.2009 11:09:08
Рената Малинова, Ярослав Малина
"Прыжок в прошлое. Эксперимент раскрывает тайны древних эпох."

Цитата: Свой от 19.10.2009 14:47:39Экспериментатор с помощью каменного неолитического топора за неделю расчистил лес на площади 0.2 га, МЕДНЫЙ топор ускорял эту работу в два раза, стальной -- в 4 раза.

Цитата: Senya от 19.10.2009 15:25:55
Сам с интересом перечитал, оказалось за два года много забыл и перепутал. Там кстати заметный раздел в начале посвящен именно оружию. Правда глюк - вместо "усилие натяжения" везде написано "вес лука". А так еще любопытный отрывок для затравки.
Для индивидуальной защиты испо¬льзовались щиты и доспехи- Джон Коулз испытал прочность копий круглых, ко¬жаных и бронзовых щитов бронзового века. На металлическом щите толщиной 3 мм он в центре сделал выпуклость, а также укрепил щит гибкими ребрами, в результате чего прочность его соответ¬ствовала оригиналу. В загнутый обод одного из щитов для прочности он вло¬жил еще и проволоку. Дротик с бронзо¬вым наконечником пробил этот щит насквозь, а меч эпохи бронзы с первого же удара рассек его пополам. Только проволока в ободе не дала щиту развалиться на части. Таким же испытаниям ученый подверг и кожаный щит. Дротик с трудом его пробил. А после пятнадцати сильных ударов мечом на внешней сто¬роне кожаного щита появились только легкие порезы. Результаты эксперимента показали, что кожаные щиты с успехом могли использоваться для защиты. Брон¬зовые же щиты, по всей вероятности, служили для каких-то культовых целей, так как полагаться на них в бою было слишком рискованно. Это же относится и к бронзовым доспехам той отдаленной эпохи.

Цитата
Существовал обычай, что после битвы одержавший победу военачальник посвящал в какой-либо храм щит с соответствующей надписью. Множество таких щитов обнаружено в Олимпии. Размер их варьируется от 80 см до 1 м в диаметре. У некоторых из бронзы сделана вся внешняя сторона, тогда как другие имеют лишь бронзовую кромку. Все неметаллические части щитов не сохранились, но уцелело множество деталей с внутренней стороны — таких, как скобы для руки, например. Они были прибиты к деревянной основе щита гвоздями, которые затем загнули на передней стороне так, чтобы они не могли ослабнуть. Это не только убедительно говорит нам о толщине щита, но и рассказывает многое о том, как их изготовляли. Сначала из каких-нибудь твердых пород, например, дуба, делали деревянную основу щита. Затем к его внутренней стороне прикрепляли все необходимые детали, а гвозди, которые выходили на внешнюю сторону щита, отгибали и вбивали в дерево. Потом щит покрывали бронзой или бычьей кожей.

Цитата: Lefthander от 19.10.2009 15:48:312 Senya
Так бронзовые щиты же имели деревянную основу, которая в большинстве случаев до нас просто не дошла.
А в приведенном испытании, как я понимаю, деревянной основы щиты не имели.

ЦитатаИз Коннолли:Да и римляне почему-то столетиями бронзовые шлемы использовали, а не "мегаэффективные" кожаные  ;)

Цитата: Senya от 19.10.2009 16:06:11
Я цитату привел, чтобы книжку прорекламировать, что не все там про жнецов и дровосеков, а есть еще немного топика.
Конкретно про щиты - очень много неясности даже с эпохой, которой они по заявлению автора соответствовали. И толщина 3 мм - даже небольшой бронзовый щит 60 см в диаметре будет весить 7.5 кг, а метровый - все 20, и это без толстой деревянной подложки. К такой "железной двери" только косяка с петлями не хватает, чтобы ее в бою подвешивать и никому не открывать."Что естественно, то не безобразно"(с), любой мягкий шлем передаст усилие непосредственно на черепушку. И то, что он практически неповрежденным достанется новому владельцу, послужит весьма слабым утешением для старого. Да и силовые ребра шлемов могли быть заметно потолще, если их вес достигал заявляемых здесь 3-4 кг.

Цитата
В музее Ватикана есть замечательный образец аргивского щита. Скорее всего его обнаружили в этрусской гробнице, причем в очень хорошем состоянии, что дало возможность исследователям произвести абсолютно точную реконструкцию. У щита полностью уцелела бронзовая верхняя часть, сравнительно большое количество деревянной сердцевины и даже тонкая кожа, которой он был выстлан изнутри. На примере этого щита хорошо можно разглядеть те трудности, с которыми сталкивались древние мастера при установке бронзовой лицевой части на аргивском щите. Хотя ей, вероятно, придавали нужную форму перед тем, как закрепить на деревянной основе, край все равно требовалось затем загибать. Все трудности оружейников отчетливо видны на месте сгиба, где кромка набита изнутри деревянными плашками. В своем первоначальном виде щит должен был весить около 7 кг.

Цитата
Экземпляр из Фаюма в Египте, относящийся к I в. до н.э., имел в длину 128 см и в ширину 63,5 см. Он был сделан из деревянных планок, положенных друг на друга поперечными слоями. В центральной части такой щит имел небольшое утолщение (толщина здесь была 1,2 см, а по краям — 1см). Щит был обтянут войлоком и кожей теленка и весил 10 кг. В период правления Августа такой щит был модифицирован, получив изогнутую прямоугольную форму. Единственный сохранившийся экземпляр такой формы дошел до нас из Дура Европос в Сирии и относится приблизительно к 250 г. н.э. Он был сконструирован так же, как и щит из Фаюма. В длину он достигал 102 см, в ширину — 83 см (расстояние между изогнутыми краями равнялось 66 см), но был гораздо легче. При толщине 5 мм он весил около 5,5 кг. Питер Конноли полагает, что более ранние образцы были толще в середине и весили 7,5 кг. (Connoly, 1981, р. 233).

Цитата
стрелы парфян пробивали щиты и доспехи легионеров, прикалывая руки к щитам, а ноги к земле.

Цитата: Lefthander от 19.10.2009 17:16:42Особенно с правой стороны, если предполагать, что все же основная масса легионеров была правшами и меч держала в правой руке.

Цитата: Lefthander от 19.10.2009 17:36:16И еще подумалось, что, может "шахматным порядком" наоборот строй противника ломали?
Т.е. заставляли его бежать в промежутки между манипулами, превращая т.о. в толпу.

Цитата: Senya от 19.10.2009 18:43:49
Да, и такая гипотеза есть, в принципе вполне правдоподобная. Но с Римом такой парадокс... Туева хуча литературных источников, описано все, вплоть до того, как задницу в общественных уборных подтирали. Основа могущества - сухопутная армия. Так римские легионеры стандартно вооружались держательно-тыкательными копьями или пилумы метали и сразу в режики кидались? ФЗ...

Цитата: Lefthander от 19.10.2009 18:52:14
Так писали-то люди, которые, возможно, ни одного сражения в жизни не видели, в отличие от уборных  ;)
Хотя автора "Записок о галльской войне" в этом упрекнуть нельзя..

Цитата: Рус от 19.10.2009 20:12:23
Есть такая альтернативная точка зрения о тактике
http://www.xlegio.ru…actics.htm

Ценна не сама статья, а дальнейшее обсуждение (ссылки над заголовком). Много отфильтрованных цитат из источников, небезынтересные рассуждения.