Цитата: Ksanf от 28.10.2009 14:23:28
По боласам. Почитайте о австралийких аборигенов, источники говорят о 75 метрах, а не как не о 25.
Дальше.
Не путайте. Против конницы легко применить следующее:
Два ряда в шахматном порядке, опускаются на колено. Они вооружены длинными тяжелыми кольями/копьями, которые упираются в землю тупым концом, но перед атакой лежат на земле в направлении атаки. 3-й ряд вертит боло над их головами. Лавина тяжконницы обречена. Болосам не надо пробивать доспех, не надо искать щелочку для поражения цели, достаточно опутать ноги лошади. 15-ти летние мальчишки через полчаса тренировок, кидают болас опутывая березку в 10 метрах от них. Исследователи австралии утверждают, что аборигены с ними охотились на кенгуру. Не находите что это более сложная цель, чем тяжело бронированный всадник на крупной лошади, скачащий прямо к вам?
Вспоминаем что основной проблемой атаки рыцарской конницы было не убийство рыцаря, а убитые лошади. Не мог рыцарский конь с таким весом перепрыгнуть, через это препятствие.
Цитата: Ksanf от 28.10.2009 14:23:28
По боласам. Почитайте о австралийких аборигенов, источники говорят о 75 метрах, а не как не о 25.
Цитата: Ksanf от 28.10.2009 14:23:28Не путайте. Против конницы легко применить следующее:
Два ряда в шахматном порядке, опускаются на колено. Они вооружены длинными тяжелыми кольями/копьями, которые упираются в землю тупым концом, но перед атакой лежат на земле в направлении атаки.
Цитата: Ksanf от 28.10.2009 14:23:283-й ряд вертит боло над их головами.
Цитата: Ksanf от 28.10.2009 14:23:28Лавина тяжконницы обречена. Болосам не надо пробивать доспех, не надо искать щелочку для поражения цели, достаточно опутать ноги лошади. 15-ти летние мальчишки через полчаса тренировок, кидают болас опутывая березку в 10 метрах от них.
Цитата: Ksanf от 28.10.2009 14:23:28Исследователи австралии утверждают, что аборигены с ними охотились на кенгуру. Не находите что это более сложная цель, чем тяжело бронированный всадник на крупной лошади, скачущий прямо к вам?
Цитата: Ksanf от 28.10.2009 15:11:44
Подробно по порядку.
1. Попона. Применялась только в рацрских турнирах, по ГЛАДКОЙ успанной песком дороже скакать. В бою максимум закрывала грудь. Поскачите на лошади попоной по копыта, да по кочкам реального поля. Сказочники.
2. Вне какого стоя? Вы читаете написаное 3-й ряд!
3."Носить с собой 75 метров ремней?" за гранью, вы хоть знаете, что такое болас? Судя по этой фразе не представляете даже.
4. Про обычные баталии. Тут 50/50, не всегда копья спасают.
5. Где лежат копейщики? Вы слепые? Написано, стоят на колене, на земле лежат копья. Поднять которые дело 1-2 секунд.
6. Обосрутся ли метатели? С чего перед ними 2 ряда, они в безопасности.
7. Болас применялся даже в Д. Египте. А не только в австралии и в америках. Почему не получил распространения не знаю.
8. какие стрелы в копейщиков, при атаке конницы? Откуда они? Стрельба через голову несущихся рыцарей? Да такого лучника за одну подобную попытку вздернут, не дай Бог ветер переменится или прицел собьется.
Цитата: Ksanf от 28.10.2009 15:11:443."Носить с собой 75 метров ремней?" за гранью, вы хоть знаете, что такое болас? Судя по этой фразе не представляете даже.
Цитата: Ksanf от 28.10.2009 15:11:447. Болас применялся даже в Д. Египте. А не только в австралии и в америках. Почему не получил распространения не знаю.
Цитата: Ksanf от 28.10.2009 15:11:448. какие стрелы в копейщиков, при атаке конницы? Откуда они? Стрельба через голову несущихся рыцарей? Да такого лучника за одну подобную попытку вздернут, не дай Бог ветер переменится или прицел собьется.
Цитата: Свой от 28.10.2009 15:33:50
Появилась бы опасность боло -- попользовали бы пару раз попоны и в бою, невелика проблема
Третий ряд метальщиков -- это значит, что строя нет :D Ибо метальщикам для замаха нужно много места, а значит -- они стоят ОЧЕНЬ рыхлой толпой. Сдуть же 2 нитки копейщиков коннице -- раз плюнуть, даже не заметят. :D А если "шахматкой стоят" -- так и вообще одна нитка получается.
Метатели не "обосрутся" -- просто не успеют перед смертью ;)
Цитата: Gurtt от 28.10.2009 16:01:59
Да где уж нам. Несколько грузов на конце веревки или связанных ремней. Бухту в 75 метров с собой носить наверное все ж таки неудобно. Поэтому имхо более правдоподобны значительно меньшие расстояния метания.
А вот интересно задуматься. Хотя конечно проще свалить на предков недоумков.
Наверное все таки лук его заменил как более дальнобойный и удобный.
Обстрел данного строя перед атакой конницы - это что то невероятное?
Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:05:09
Как вы категоричны :D
Штыками умудрялись драгун останавливать, а 2 ряда копейщиков ниточка незаметная. Вы странный.
Строя нет... Болас крутят над головой, сидящие на колене не препятствие для броска. Для вас строй это минимум 8-9 рядов?
Про попоны смотри выше, если пехота стоит на возвышении, вообще никуда не прискачут рыцари с "опомпонеными" по копыта конями.
Сила рыцаря в коне, лиши его и всё, груда металолома, с которой справится легче легкого (если не тупо пытаться проломить мечем шлем).
Цитата: Свой от 28.10.2009 16:23:54
Не штыками, а КАРЕ!!! Пехота (без АКМ) способна противостоять коннице только в плотном строю и никак иначе. 8-9 рядов в глубину, как тут кто-то упомянул :D
Вам, вроде бы, уже не один человек объяснил, почему шарики с ремешками бесполезны в бою
1) Дальнобойность крайне низка (и одноразова :D). Лучники более эффективны.
2) "Болас" для противника практически безопасен. Попасть им точно в ноги коня чуть выше над землей в бою крайне маловероятно, а при попадании в прочие места от него проку нет. В отличие от сулицы, например.
3) Боец, размахивающий чем-то над головой, требует свободного места вокруг -- его невозможно засунуть в боеспособный строй.
4) Ему мешают передние ряды, он -- передним
5) Для использования боло в бою нужна синхронизация действий между задними и передними рядами, да еще в условиях, когда атакующий противник находится в считанных шагах. Что само по себе -- чистый бред. Никто не станет сидеть, опустив копья, когда на него несется конница, причем находится в двух лесятках метров.
И после всего этого вы еще продолжаете жевать эту тему. Так что -- не вам говорить о странностях.
Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:37:08
1. Лучники - спорно очень, это уже очень развитые луки нужны.
2. Вы не видели применение этого оружия, раз так говорите.
3. Что такое боеспособный строй?
4. Чем он мешает передним?
5. Австралийцы опутывают ноги кенгуру с 70метров. Какие 20 откуда? 1 бросок и валится конник, все скачащие за ним выведены из боя, и строй кавалерии нарушен. 70метров считаные шаги? Вы представляете скорость рыцарской конницы? И время на преодоление этого расстояния?
Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:05:09
Сила рыцаря в коне, лиши его и всё, груда металолома, с которой справится легче легкого (если не тупо пытаться проломить мечем шлем).
Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:11:24
Причем тут бухта какая то выдуманая и дальность броска? Вы о чем? Не путайте болас и лассо, болас кинул и забыл, никакой связи в виде веревки между, метальщиком и орудием не нужно после броска.
Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:11:24Обстрел строя перед атакой, ага. Как то однобоко у вас, атакующие с арт подговтовкой, а строй тупо, что-то ждет.
Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:11:24Ставьте в равные условия.
Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:11:24Лучники с обоих сторон постреляли друг в друга.
Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:11:24Затем вперед выдвинулась конница и начала разбег. Лучники атакующих лишены возможности стрелять. Конница же под обсрелом. Когда растояние сокращается, лучники защиты отступают, а строй занимает позиции.
Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:11:24Лук и болас, это разные вещи. Многое что не нашлось к применению в истории, но это не говоорит о том, что вещь плохая. А о то, что не знали как применять. До поры до времени, зачастую.
Цитата: Ksanf от 28.10.2009 14:23:28
По боласам. Почитайте о австралийких аборигенов, источники говорят о 75 метрах, а не как не о 25.
Дальше.
Не путайте. Против конницы легко применить следующее:
Два ряда в шахматном порядке, опускаются на колено. Они вооружены длинными тяжелыми кольями/копьями, которые упираются в землю тупым концом, но перед атакой лежат на земле в направлении атаки. 3-й ряд вертит боло над их головами. Лавина тяжконницы обречена. Болосам не надо пробивать доспех, не надо искать щелочку для поражения цели, достаточно опутать ноги лошади. 15-ти летние мальчишки через полчаса тренировок, кидают болас опутывая березку в 10 метрах от них. Исследователи австралии утверждают, что аборигены с ними охотились на кенгуру. Не находите что это более сложная цель, чем тяжело бронированный всадник на крупной лошади, скачащий прямо к вам?
Вспоминаем что основной проблемой атаки рыцарской конницы было не убийство рыцаря, а убитые лошади. Не мог рыцарский конь с таким весом перепрыгнуть, через это препятствие.
Цитата: Yarpen от 28.10.2009 22:50:31
Я тут обещал книжки повыкладывать, но потерялся немного в командировках. Исправляюсь частично, да и в электронном виде откопал наконец.
По вооружению западной кавалерии брал частично из "Энциклопедии оружия " Бехайма - 1890 г , chm, ~22 Мб. Довольно неплохая книга. Почему-то большинство хороших справочников 19 - нач 20 века, не позже..
Цитата: Свой от 29.10.2009 03:23:02
Расцвет "полного европейского доспеха" воспринимаемого ныне как "рыцарский" пришелся аккурат на то время, когда пользы от него из-за развития огнестрелов становилось все меньше и меньше
Цитата: Gurtt от 29.10.2009 08:40:17
В истории ничего не происходит одномоментно.Полный переход на огнестрел и линейную тактику произошел значительно позднее. Так что на протяжении долгого времени холодное оружие, стрелы/болты/пули боролись не только с кольчугой, но и с кирасным доспехом (в том числе и первых рядов пехоты пикинерских баталий) с переменным успехом и в самых причудливых сочетаниях.
Цитата: Свой от 29.10.2009 15:06:31
В начале 16 века могло еще казаться, что "еще чуть-чуть", и толстая броня окажется пулям не по зубам. Однако с высоты нынешнего времени ясно, что даже самая супер-пупер-гипернепробиваемая кираса в итоге окажется против огнестрела бесполезной, поскольку тяжелая пуля будет сносить владельца вместе с доспехом, превращая в фарш, не имеющий внешних повреждений. 60 грамовая пуля со скоростью 700 м/с -- это не хухры-мухры.