Холодное оружие, боевые искусства и всё, что с ними связано

Цитата: ursus от 30.10.2009 13:28:15
Может быть роль играло и то, что первобытное ружьишко являло собой трубу из сваренных полос, и бандажом, увенчанную дыркой в морде и отверстием в жёпе. Фитильные ружья и замка то не требовали, можно было обойтись.

Цитата: ursus от 30.10.2009 13:28:15В то же время как арбалет являлся сложным хайтеком - и сталь на дуги нужна была гожая и тетива. А самое главное - механизм взведения тетивы был из зубчатых шестерёнок.  Русские самострелы были попроще, но тоже явно сложнее аркебузы.
Ну и стрела - это не пуля.

Цитата: ursus от 30.10.2009 13:31:20В общем арбалет - это Тигр, а аркебуза -Т-34.

Цитата: ursus от 30.10.2009 13:31:20
Уважаемый Мимохожий, вы сами на всё ответили.
Обратите внимание - дистанция 50м. ТЧК.

Цитата: Свой от 29.10.2009 03:23:02

Расцвет "полного европейского доспеха" воспринимаемого ныне как "рыцарский" пришелся аккурат на то время, когда пользы от него из-за развития огнестрелов становилось все меньше и меньше -- и именно поэтому в цивилизованный мир (на континент) он  из Европейского аппендикса так и не проник.

Цитата: russo touristoэ-э.. а на дозвуковых пулях этот броник тестировался?

Цитата: Мимохожий от 30.10.2009 22:55:58
На дозвуковых пулях, согласно вышеупомянутому ГОСТу тестируется бронезащита I, II и IIа классов, а любой класс - обязан держать всё, что держат все классы младше его.
Для I класса тестовые патроны - это макаровский 57-Н-181С (9 мм, оживало/оболочка, свинцовая рубашка, стальной сердечник, 5,9 г. 315 м/с) и нагановский 57-Н-122 (7,62, свинцовая цилиндро-коническая пуля 6,8 г, 295 м/с),
для II - ПСМовский МПЦ 7Н7 (5,45, оживало/оболочка, свинцовая рубашка, стальной термообработанный сердечник, 2,5 г, 335 м/с) и ТТшный 57-Н-134С (7,62, стальной термообработанный сердечник, 5,5 г, 445 м/с),
и, наконец, для IIа - пуля Майера 12 кал (она же "турбинка") для всяческого гладкоствола (18,5 мм, свинец, безоболочечная/фрагментирующаяся, 35 (тридцать пять) г, 410 м/с).

Цитата: Свой от 30.10.2009 14:15:59
Забавно, проснувшись поутру, обнаружить, в какие степи ушла дискуссия от начального посыла  :)

Итак, в своем изначалом посте я утверждал:

Здесь есть хоть один человек, считающий, что "полный доспех" и "кираса" -- это одно и то же изделие?  ;)

Предположительно, попадающая в руку пуля мушкетного калибра отрывала конечность нафиг вне зависимости от того, закрыта та доспехом, или нет. В отличие от низкоскоростных стрел или болтов.  Из чего следует, что "полный доспех" убил все-таки огнестрел, а не иное оружие, пусть даже изначально более эффективное. Бронирование рук и ног потеряло всякий смысл -- и этим никто больше не занимается по сей день.

Цитата: Свой от 30.10.2009 00:52:10
Ваша рыцарская кираса работала только в двух технологиях. Мягкие гасили энергию пули, вминаясь внутрь (и ломая ребра), толстые и жесткие  улетали вместе с владельцем, обеспечивая ему как минимум контузию и переломы. Вы ведь надеюсь, знаете, что бывает с бойцами в особо прочных касках, когда пуля АК или винтовки попадает в каску, но ее не пробивает?  ;)
В любом случае -- боец, "поймавший" в кирасу мушкетную или аркебузную пулю принимать участие в дальнейшем сражении уже не способен. По оптимистическому варианту -- не способен еще пару месяцев, по пессеместическому -- до Страшного Суда.

Цитата: pascendi от 31.10.2009 20:33:47
Вы, судя по всему, считаете, что дульная энергия мушкетной пули была такой же, как у современных автоматных или винтовочных. На самом деле она была значительно ниже вследствие гораздо менее эффективного пороха (и, в первое время, слабых стволов). Кроме того, пули были безоболочечными.
Поэтому мушкетная пуля пробивала кирасу лишь на относительно близком расстоянии.

Цитата: Alex-119 от 02.11.2009 07:35:50
Мне всё таки кажется что на дистанции 50-70 м кираса проигрывала мушкету.

Цитата: pascendi от 02.11.2009 08:08:44
На дистанции 50 м кираса проигрывала даже тяжелому арбалету, причем ранние аркебузы (примерно до первой четверти 17 века) вообще имели гораздо худшие показатели, чем арбалет, и по меткости, и по пробивной способности (болты имели каленые наконечники).

Пробивное действие круглой свинцовой пули, выпущенной из мушкета, стреляющего дымным порохом, не слишком велико.

Интересно было бы прикинуть дульную энергию.

Цитата: еретик от 09.01.2012 21:00:05

Скрытый текст

Сферическая пуля 12 к(18,2мм) весит примерно 35г. При начальной скорости в 420 м/с на 100 м имеет 295 м/с, а на 200 м 245 м/с. Онлайновые баллистические калькуляторы дают некорректные данные на дозвуке так что данные из таблиц.
По пробиваемости имеем 27 см сухих сосновых досок у дульного среза, 16 см на 100 м и 10 см на 200м.

Т.к. в старых сволах на старом порохе до 420 м/с разогнать пулю было врядли реально возьмем начальную скорость 340 м/с. В моей таблице это скорость на дистанции 50 м. т.е. приведенные выше данные будут актуальны с корректировкой на 50 м дистанции. Т.о. мушкетная пуля 12к на 150 м будет иметь 109 кгс х м и пробьет 10 см сухих сосновых досок.

Цитата: Ayup-han9 от 06.12.2016 06:58:08Идентифицировал его как сербский окопный (траншейный) нож.

Цитата: Senya от 06.12.2016 16:42:58Чисто для затравки разговора
Нож, он конечно и в Африке нож, в умелых руках вещь опасная, но именно этот не выглядит "окопным" - для протыкания колющим ударом толстого многослойного обмундирования. Короткое (и похоже тонкое) лезвие без оформленного колющего острия, гарда упора для удара не даёт. Мог конечно использоваться в драке, но скорее был у какого-нибудь солдата для разных хозяйственных нужд. Ручка очень удобной для разных работ выглядит