Холодное оружие, боевые искусства и всё, что с ними связано

Цитата: Valkeru от 14.06.2017 09:46:05Надо отметить, что европейские полуторники и двуручники весили ненамного больше чем катаны до корейской войны, т.е. 1.4-1.8 кг vs 1-1.2 кг
Эффективность по европейскому доспеху XIV рубящих ударов сопостовима - хреновая. Но прямой меч намного эффективней колющим ударом (собственно - завалить противника тяжелыми ударами, а потом нанести мощный колющий удар сверху вниз двумя руками типичная тактика).

В общем спич к тому...

Цитата: Yarpen от 16.06.2017 10:54:57"В общем" в эпоху массового использования доспехов катаны вообще еще не было, она получила распространение в эпоху эдо и использовалась в основном с гражданской одеждой.

Средневековые тати не уступали в весе полуторникам европейским, имели отличную от катаны заточку, именно на рубящий удар а не резку. А колющий удар как применялся, так и до сих пор остается в кендо(применяется редко, но есть любители). Можно ради любопытства сравнить двуручные европейские сабли (гроссмесеры те же) и тати. Не так уж много отличий как мне кажется…

Цитата: Valkeru от 14.06.2017 10:37:28…
колющий удар эффективней

Цитата: Доброслав от 16.06.2017 13:05:58Извините, но это были выпады. Ну и техника исполнения откровенно плохая, первый определенно не имеет опыта работы с двуручными мечами, второй действует одноручным романским мечом как двуручником.

Цитата: Yarpen от 16.06.2017 10:54:57...
В столкновении с монголами (а битвы там были неслабые) японцы показали себя достаточно достойно, первое нашествие было фактически отбито еще до штормов, на которые потом монгольский военачальник пытался списать поражение (неудачно)
...

Цитата: Valkeru от 16.06.2017 13:15:35если память не подводит "первое нашествие" был отряд разведки с несколько сотен нукеров и японцы им ничего противопоставить не смогли. Монголы ушли сами.
Основное оружие самурая это лук и пика, мечи эт уже вторичное. по крайне мере в исторических боях  полагались на них. Монгольский лук явно много мощней японского

Цитата: Доброслав от 16.06.2017 13:33:58Вопрос в том пережил бы монгольский лук плавание или нет, для составных луков, и для тетевы повышенная влажность губительна. Конечно многое зависит от длительности нахождения в море, но в те времена это очень не предсказуемо.
Насчет вторичности мечей я бы поостерёгся, стрел всегда очень мало. По поводу противопоставить, монголы не собирались кому-то противостоять, от большой силы убежали, одиночек вырезали. Всё как было завещано Чингисханом.

Цитата: Valkeru от 16.06.2017 13:15:35если память не подводит "первое нашествие" был отряд разведки с несколько сотен нукеров и японцы им ничего противопоставить не смогли. Монголы ушли сами.
Основное оружие самурая это лук и пика, мечи эт уже вторичное. по крайне мере в исторических боях  полагались на них. Монгольский лук явно много мощней японского

Цитата: Доброслав от 16.06.2017 13:33:58Вопрос в том пережил бы монгольский лук плавание или нет, для составных луков, и для тетевы повышенная влажность губительна. Конечно многое зависит от длительности нахождения в море, но в те времена это очень не предсказуемо.
Насчет вторичности мечей я бы поостерёгся, стрел всегда очень мало. По поводу противопоставить, монголы не собирались кому-то противостоять, от большой силы убежали, одиночек вырезали. Всё как было завещано Чингисханом.

Цитата: Доброслав от 16.06.2017 12:35:43Вы несколько не правы, катана это не обрезанный до 2 сяку 8 сун тати, а тоже самое что ясумэ-дзая (сирасая). Где то что мы сейчас называем тати является оправой клинка для поля боя, то что называется катана оправой клинка используемая в повседневной жизни, а ясумэ-дзая использовалось для хранения клинка. 
Давайте всё таки различать колющий удар и выпад. Это два разных удара.

Цитата: Valkeru от 16.06.2017 13:38:46вашемнение об изложеном в роликах?

Цитата: Yarpen от 16.06.2017 14:54:48Поэтому луки покрывали лаком и хранили в чехлах,а тетиву натягивали перед боем. Учитывая широчайшее применение луков в морских сражениях этот вопрос вообще не вопрос. Для пороха повышенная влажность однако еще более губительна.

Цитата: Yarpen от 16.06.2017 15:12:39Есть интересный момент да, нормой в позднее время были 2 разных комплекта,  пара мечей с доспехами и пара мечей для "гражданки". А вот если у самурая денег нет и он один комплект использует? Т.е. берет дедовский тати, меняет фурнитуру,  одевает его как катану. И наоборот, берет катану и оформляет с доспехами как тати.  Японцы подвисли и засмеялись при этом вопросе. Они конечно не историки были, а больше спортсмены. А возможно я спросил по их мнению что-то неприличное. Типа "если трусы надеть на голову, можно ли считать что это шапка?"

Цитата: Доброслав от 16.06.2017 16:36:50Извините, но мы рассматриваем монголов, которые на минутку чистые сухопутники без опыта войны на море.

Цитата: Доброслав от 16.06.2017 17:41:42Как Вы это на японском произнесли? По мне так они подумали что Вы шутите, так как про син-гунто Вы должны были знать.

Цитата: Yarpen от 16.06.2017 23:11:13Опыт небольшой морских и речных баталий был к тому времени, но защита лука от влаги это азы и без морской составляющей. А большую часть войск, если на то пошло составляли китайцы и корейцы.

На смеси русского с английским). Английский в основном. Вопрос они поняли.
А  при чем тут син-гунто, это новодел для поддержания традиций, им доспехов не рубили, да и с коня уже не работали.

Цитата: Доброслав от 17.06.2017 09:13:40Нет, защита от влаги это одно, защита от влаги в море при каботажном плаванье это другое, а защита от морской влаги в течении длительного плавания это третье. Не всякий лак и не всякий метод обработки органических материалов подойдут для сохранения характеристик при морских путешествиях. И опыт небольших баталий тут как раз вреден, по моему у кого-то из английских историков я читал про проблемы с большими английскими луками при переброске через Канал, а он извините тупая деревяшка, в отличии от композитных монгольских луков.
Извините, Вы правда ничего не знаете про офицерские син-гунто??

Цитата: Yarpen от 17.06.2017 10:37:59От кореи до японии на тузике доплыть можно, при чем тут длительное плавание. Единственные сохранившиеся жалобы были на луки за нехватку стрел.

Может это вы не знаете где росло то дерево, из которого английские луки делали? Подскажу - не в Англии. Там быстро вырубили. И это была не "тупая деревяшка", а вполне себе природный композит. Потому и возили морем заготовки, что подходящее дерево мало где росло.

При чем тут син-гунто и вопрос выбора оружия самурая века так 18го, где тати и катана тупо сразу выдавали различие длиной клинка, как их не переобувай.