КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

3 M 2.4 K 16.1 K
 


Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 16.02.2023 10:13:16Вы некорректно употребляете термин К.П.Д.
"Эффективность" дульного тормоза - это сравнение двух импульсов.
Первый - импульс пороховых газов, истекающих из ствола без ДТК (полный имульс минус импульс снаряда).
Второй - то же самое с ДТК.
Нет никаких препятствий для сведения второго значения к нулю и даже к отрицательному значению и получить коэффициент "эффективности" больше 100%.
.
Но ствол упрямо продолжит откат назад, поскольку мы просто не учитывали в расчёте импульс снаряда. Улыбающийся



Совместными усилиями. Улыбающийся


Эффективность ДТК - это не К.П.Д. и значение этого расчётного коэффициента может превышать единицу.
.
Можно даже сделать безоткатное орудие, но это уже будет абсолютно другое изделие, для которого расчёты этого коэффициента лишены смысла.
.
P.S. Ваш тезис о невозможности достичь эффективности 100% полностью применим к активным ДТК, но уже неприменим к реактивным.
Я уже сказал - с чудесами закончил. Хотите верить во что-то - вперед.
И это не я некорректен-а вы. Перечитайте свой ответ- поймете сами.

  • +0.00 / 0
Stak
 
Россия
С-Пб
46 лет
Слушатель
Карма: +10.57
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 445
Читатели: 1
Цитата: Краусс от 16.02.2023 06:12:56А еще - отрезать ствол ( чтобы уменьшить время движения пули , когда газы ЕЩЕ толкают ствол назад, а ДТК не включился в работу).
И получить вместо оружия ракетный двигатель. Вам не кажется- что это, мягко говоря, "совсем другая история"? И к оружию ЭТО не будет относиться от слова "абсолютно"?
Ответ был на Вашу сентенцию, что сделать это нельзя, мол, перпетуум мобиле. Вам показали - что можно.
Делать ЭТО в реальности - никто и не предлагал.

  • +0.03 / 1
    • 1
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Stak от 16.02.2023 14:27:08Ответ был на Вашу сентенцию, что сделать это нельзя,мол, перпетуум мобиле. Вам показали - что можно.
Делать ЭТО в реальности - никто и не предлагал.
Мне никто ничего не показал. Я увидел только фантазии, границы которых теряются где-то вдали. 
ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ - это не то, что МОЖНО СДЕЛАТЬ. Это всего лишь  метод трех П - пол-палец-потолок. Некоторые ( и вы в том числе) ДУМАЕТЕ, "что можно". 
Ну,  думайте дальше.

  • +0.13 / 6
    • 5
    • 1
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +222.17
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: Stak от 16.02.2023 14:27:08Ответ был на Вашу сентенцию, что сделать это нельзя,мол, перпетуум мобиле. Вам показали - что можно.
Делать ЭТО в реальности - никто и не предлагал.
Вот именно . Дульный тормоз (особенно реактивный) - это и хорошо , и .... плохо .  И Расчёту , и Стрелку - может просто поплохеть . Поэтому и выбирается альтернатива .
Например , про АК ..
Выводы тогда были следующими:
  • Все образцы дульных устройств, за исключением пламегасителя, вызывают увеличение максимальной амплитуды давления дульной волны, воздействующей на стреляющего. Пламегаситель уменьшает воздействие дульной волны на стреляющего почти в два раза по сравнению со стрельбой из АК без специальных дульных устройств.

  • В соответствии с критериями оценки воздействия дульной волны на слуховые органы стреляющего, все образцы дульных тормозов и компенсаторов вызывают беспокоящее или болевое ощущение в слуховых органах стреляющего.

  • Уменьшение воздействия дульной волны АК с дульным тормозом большой эффективности (улучшающим кучность боя, но вызывающим болевые ощущения в ушах) путем установки отражателя не удается, т.к. для отражения дульной волны в этом случае требуется отражатель неприемлемых размеров.



Там-же -
  •  Звук выстрела при стрельбе с тормозом-компенсатором оказывает болевое воздействие на левое ухо стреляющего.

  •                                             Исторический итог:
    Все многолетние испытания дульных устройств для 7,62 мм автоматов Калашникова (АК, АКМ) привели лишь к тому, что на вооружение были приняты компенсатор и пламегаситель, никакие дульные-тормозы компенсаторы для АКМ на вооружение не принимались, так как так и не удавалось решить проблему воздействия дульной волны не только на стреляющего, но и на сослуживцев стреляющего в боевых порядках.




https://gunsforum.co…-v-1964-g/
Отредактировано: OlegNZH-2 - 17 фев 2023 в 17:40

  • +0.09 / 2
    • 2
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +222.17
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: Краусс от 16.02.2023 18:19:33Мне никто ничего не показал. Я увидел только фантазии, границы которых теряются где-то вдали. 
ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ - это не то, что МОЖНО СДЕЛАТЬ. Это всего лишь  метод трех П - пол-палец-потолок. Некоторые ( и вы в том числе) ДУМАЕТЕ, "что можно". 
Ну,  думайте дальше.
Алё , гараж .... До сих пор будете утверждать , что этого невозможно сделать (выкат - делался) , или сразу в кустики сбежали , - что этого никто не делает? (да потому что не целесообразно (а вы так и рвётесь в бой , и пофигу - зачем , "что-бы было"  ))  ...Пипец позиция .... Резиновая  .   Гуттаперчивая .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 17 фев 2023 в 21:28

  • +0.00 / 0
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 17.02.2023 21:07:02Алё , гараж .... До сих пор будете утверждать , что этого невозможно сделать (выкат - делался) , или сразу в кустики сбежали , - что этого никто не делает? (да потому что не целесообразно (а вы так и рвётесь в бой , и пофигу - зачем , "что-бы было"  ))  ...Пипец позиция .... Резиновая  .   Гуттаперчивая .
Але, сарай....
Ну че- хамить - это не физику знать, дохрена ума не надо.
Последний раз - перечитайте приведенную вами книгу и укажите - где именно в расчете, в числе причин выката указан ДТК? А вот количество используемых ДТК пороховых газов наоборот - четко обозначено - максимум 80%. 
Вы считаете, что если 100% ПГ первоначально двигают систему "ствол-лафет" орудия НАЗАД - то ДТК, который перенаправляет 80% ПГ , утащит  эту систему вперед?
Вам, с такими утверждениями надо не физику учить - а арифметику.
Утверждал и утверждаю -  никаких супер-ДТК нет и не было!   Ни в вашей книжке, ни где еще НЕТ ни ТЕОРЕТИЧЕСКИХ расчетов такого ДТК, ни, тем более - ПРАКТИЧЕСКОГО воплощения такого ДТК. И никакие "косвенные" ( в смысле- высосанные вами из пальца) аргументы здесь неприменимы.
Я хорошо знаю физику и не верю в чудеса.
Дальше можете  рассуждать без меня.

  • +0.06 / 3
    • 3
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,568.96
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,539
Читатели: 10
20 февраля исполняется 103 года со дня рождения выдающегося оружейника Евгения Федоровича Драгунова. Он вошел в историю отечественного стрелкового оружия как создатель лучшей разработки своей эпохи, надолго эту эпоху пережившей. В этом Евгений Федорович подобен своему коллеге с «Ижмаша» Михаилу Калашникову. Снайперская винтовка Драгунова стала таким же массовым оружием, как АК, и стоит на вооружении российских вооруженных сил и армий многих стран мира до сих пор. Менее Драгунов известен как конструктор спортивного оружия, а ведь его винтовки помогли нашим стрелкам и биатлонистам завоевать сотни медалей, в том числе и олимпийское «золото». Рассказываем о профессиональном пути Евгения Драгунова и его разработках.
Скрытый текст
https://rostec.ru/news/oruzhie…-ne-tolko/

  • +0.23 / 8
    • 8
Сообщение № 6762951
Диамант
 
37 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Самое вкусное, не все скопировал

ЦитатаВ данной статье я рассмотрю основную номенклатуру боевого стрелкового оружия концерна «Калашников» по состоянию на начало 2023 г. в плане текущего статуса каждой модели и сопутствующих ему процессах. Обращаю внимание, что вся публикуемая мной информация получена от ответственных лиц концерна и не содержит какого-либо рода предположений или авторской интерпретации фактов.


ЦитатаВходящий в концерн «Калашников» Ижевский механический завод продолжает выпуск пистолета Ярыгина (6П35) в рамках Государственного оборонного заказа. Основным заказчиком ПЯ остаётся Министерство обороны.

ЦитатаПо ПЛК в 2022 г. успешно завершены квалификационные испытания. Пистолет принят на вооружение Министерства внутренних дел РФ и закупается другими силовыми ведомствами (в том числе — МО РФ) для ознакомления. Производственные мощности «Ижмеха» готовы к серийному производству новой модели.

ЦитатаМПЛ и его специальная версия МПЛ-1 (с глушителем) приняты на вооружение Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации (Росгвардия). Идёт процесс освоения серийного производства.

Цитата7,62-мм снайперская винтовка СВЧ принята на вооружение Министерством обороны РФ. В настоящее время готовится соответствующее постановление Правительства РФ, завершающее формальную часть процесса.
Первая партия винтовок СВЧ, изготовленных в рамках выполнения Государственного оборонного заказа, уже отправилась в войска и работает на передовой в ходе специальной военной операции на Украине. В текущем году будет завершено развёртывание полноценного серийного производства СВЧ на мощностях концерна «Калашников» в Ижевске.

ЦитатаК 9-мм пистолету-пулемёту ППК-20 проявляют большой интерес потенциальные иностранные заказчики. В российских государственных структурах к новинке пока присматриваются.

ЦитатаВ настоящее время с конвейера «Ижмаша» сходит модернизированный АК-12, [...], тогда как ижевские конструкторы предлагают именовать его АК-12 обр. 2021 г.
Очередной этап модернизации АК-12 с учётом опыта эксплуатации в ходе СВО на Украине практически завершён. Наиболее значимы в нём отказ от режима стрельбы фиксированными очередями («отсечка»), двухсторонний флажковый переводчик-предохранитель, несъёмное дульное устройство, новая рукоятка управления огнём и в очередной раз изменённый диоптр, с трудом приживающийся в войсках.

Кстати, концерн совершенно незаслуженно «огребает» и за пресловутую отсечку, и за конфигурацию диоптра. Оба эти элемента появились на АК-12 не по желанию ижевских конструкторов, а на основании чётко сформулированных требований заказчика — Министерства обороны РФ. От отсечки МО уже отказалось…

Если что и затормозит старт производства АК-12М1, так это полемика ижевчан с МО относительно диоптра, к которому военные предъявляют трудновыполнимые требования, несовместимые с опытом современных боевых действий. На мой взгляд, тут уместно вспомнить реформу ГРАУ, «успешно» проведённую министром обороны Сердюковым…


ЦитатаГоворя об ижевских автоматах, стоит особо отметить проект малогабаритного автомата АМ-17. Отсутствие по нему публичных новостей совсем не означает закрытие темы.

На самом деле, всё идёт по плану — автоматом заинтересовалось Министерство обороны РФ и на 2023 г. уже запланированы государственные испытания. Подождём результатов.

ЦитатаА вот по ручному пулемёту РПК-16 всё с точностью наоборот. Разработанный в рамках ОКР «Кипчак» образец прошёл опытную эксплуатацию в войсках (в том числе в ходе боевых действий в Сирии).
По результатам был сделан однозначный вывод о необходимости наличия подобного образца в арсенале российских военных и уточнены требования к нему. Проект РПК-16 остался в прошлом, но полным ходом ведутся работы по модели РПК-20 с ленточным питанием. Новый пулемёт уже стреляет, готовится к испытаниям.


---------------

https://www.kalashni…9a7f543430

  • +0.19 / 7
    • 7
negr
 
СССР
Слушатель
Карма: +32.82
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 442
Читатели: 0

  • +0.00 / 0
Shodai
 
Слушатель
Карма: +183.28
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 435
Читатели: 0
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/17218353




  Множественные дефекты автомата польского производства Grot, которые активно поставляются Польшей на Украину, были выявлены во время совместных учений военнослужащих двух стран. Оружие часто заклинивало, а стрельба была неточной, сообщает в среду портал Onet.
  По данным портала, совместные стрельбы и учения на полигоне польских и украинских войск специального назначения проводились в середине января. По их итогам польские военнослужащие подготовили служебную записку командованию о многочисленных дефектах автоматов Grot, которые проявились во время учений.
Как сказано в отчете, оружие все время заклинивало, во многих экземплярах отваливались детали. Солдаты жаловались также на низкую точность стрельбы и проблемы с прицелом.
  "Оружие с таким количеством недостатков заставляет солдата терять к нему доверие. Такие сбои и заклинивание карабина в критические моменты боя означают для солдата даже угрозу смерти", - цитирует портал слова опытного члена спецназа. В результате, по информации Onet, польским военным было стыдно перед украинскими партнерами, а в выводах было сказано, что автомат нуждается в серьезной модернизации.

  • +0.10 / 5
    • 5
753
 
Слушатель
Карма: +696.34
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 9,000
Читатели: 1
Цитата: Диамант от 24.02.2023 02:59:05Самое вкусное, не все скопировал



ЦитатаВ настоящее время с конвейера «Ижмаша» сходит модернизированный АК-12, [...], тогда как ижевские конструкторы предлагают именовать его АК-12 обр. 2021 г.
Очередной этап модернизации АК-12 с учётом опыта эксплуатации в ходе СВО на Украине практически завершён. Наиболее значимы в нём отказ от режима стрельбы фиксированными очередями («отсечка»), двухсторонний флажковый переводчик-предохранитель, несъёмное дульное устройство, новая рукоятка управления огнём и в очередной раз изменённый диоптр, с трудом приживающийся в войсках.


---------------

https://www.kalashni…9a7f543430
К сожалению к АК 12 слишком много нареканий и даже его модернизация не все недостатки устраняет.  Странно, что МО приняло такой автомат в войска, а конструкторы  вообще имели наглость такой автомат  представить.  Автомат АК 12 почти во всем уступает АК 74 в ходе его эксплуотации в бою.  АК 12 М  лучше, но всё равно есть недостатки. Вредительство.

  • -0.06 / 6
    • 1
    • 5
Elona
 
Россия
Паспорт без вилки
Слушатель
Карма: +251.09
Регистрация: 19.03.2022
Сообщений: 982
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 04.12.2023 22:41
Цитата: Shodai от 08.03.2023 15:35:51Множественные дефекты автомата польского производства Grot, которые активно поставляются Польшей на Украину, были выявлены во время совместных учений военнослужащих двух стран. Оружие часто заклинивало, а стрельба была неточной, сообщает в среду портал Onet.

Как сказано в отчете, оружие все время заклинивало, во многих экземплярах отваливались детали. Солдаты жаловались также на низкую точность стрельбы и проблемы с прицелом. "Оружие с таким количеством недостатков заставляет солдата терять к нему доверие. Такие сбои и заклинивание карабина в критические моменты боя означают для солдата даже угрозу смерти", - цитирует портал слова опытного члена спецназа. В результате, по информации Onet, польским военным было стыдно перед украинскими партнерами, а в выводах было сказано, что автомат нуждается в серьезной модернизации.

Странно, еще в январе автомат не нуждался ни в какой модернизации, был уважаем и заказы были увеличены, все подписано
https://ria.ru/20230102/polsha-1842837729.html

ВАРШАВА, 2 янв – РИА Новости.
Польская армия покупает дополнительно 70 тысяч автоматов GROT, которые ранее поставляли на Украину.
В понедельник вице-премьер, министр национальной обороны Польши Мариуш Блащак утвердил дополнительное соглашение к контракту от 2020 года на поставку автоматов GROT.
"До 2026 года дополнительные 70 тысяч автоматов должна поставить фабрика "Лучник" из Радома", - сказал Блащак во время церемонии подписания.
"Это хорошие автоматы, проверенные. Это автоматы, которые уважают солдаты Войска польского, а также украинские солдаты. Это автомат, проверенный в бою. Мы заказываем почти 70 тысяч экземпляров дополнительно, а также ведем переговоры на тему того, чтобы в течении следующих нескольких недель подписать очередное дополнительное соглашение", - добавил он.
Отредактировано: Elona - 08 мар 2023 в 21:46
Вопросы, пожелания, угрозы, принимаются в порядке общей очереди. Отвечу по настроению :)

  • +0.04 / 2
    • 2
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +83.26
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,917
Читатели: 0
Цитата: 753 от 08.03.2023 20:33:29К сожалению к АК 12 слишком много нареканий и даже его модернизация не все недостатки устраняет.  Странно, что МО приняло такой автомат в войска, а конструкторы  вообще имели наглость такой автомат  представить.  Автомат АК 12 почти во всем уступает АК 74 в ходе его эксплуотации в бою.  АК 12 М  лучше, но всё равно есть недостатки. Вредительство.
По вашему мнению, поставка в войска винтовок АВС-36, а через два года СВТ-38\СВТ-40 были вредительством или попыткой сделать шаг вперёд?

  • +0.03 / 1
    • 1
753
 
Слушатель
Карма: +696.34
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 9,000
Читатели: 1
Цитата: ДмитрийА от 09.03.2023 00:15:42По вашему мнению, поставка в войска винтовок АВС-36, а через два года СВТ-38\СВТ-40 были вредительством или попыткой сделать шаг вперёд?
Вы предлагаете поставлять в войска оружие методом проб и ошибок ?  Экспериментировать  прямо на солдатах в бою ?  Иногда опытные или новые образцы действительно годятся быстро идти в серию, а, иногда это - вредительство.  Вредительство в том плане, что начато  производство АК 12 в 2018 году, а существенные недостатки выявляются почему то только сейчас, в боях на СВО.  А если бы до СВО  вся армия была перевооружена на АК 12, автоматом во многом уступающим АК 74,  почти бракованным ( по меркам  СВО) ,  как это понимать, если не вредительством ?  Конструкторы обвиняют солдат в том, что они не умеют обращаться с современной техникой. А тот факт, что, например, грязь попадает в конструкцию пламене-гасителя, а сам гаситель трудно вынимаем, по сравнению с АЕК или с АК 74 - конструктора абсолютно не волнует.  Виновата не конструкция, а солдат или МО, которое приняло автомат или задало ему параметры.  Виноваты, кто угодно, но не производитель.

  • -0.10 / 10
    • 2
    • 8
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,217.47
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,459
Читатели: 5
Цитата: 753 от 09.03.2023 15:16:37Виноваты, кто угодно, но не производитель.
АК-12 был выбран МО в версии, требуемой  МО , и именно для изучения и опытов - в четыре соединения . Кто же знал , что именно они и станут костяком в СВО ,..
КК предлагал АК-12 в другой версии, но МО требовало максимальной унификации с АК-100 + отсечка на два выстрела + коллиматор без бокового кронштейна. 
Подробности  событий описаны Михаилом Драгуновы в статье "АК-12. От поражения к победе "


  • +0.10 / 4
    • 4
kpago
 
Россия
Чехов
52 года
Слушатель
Карма: +110.25
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 406
Читатели: 4
Цитата: sergant от 10.03.2023 11:31:07АК-12 был выбран МО в версии, требуемой  МО , и именно для изучения и опытов - в четыре соединения . Кто же знал , что именно они и станут костяком в СВО ,..
КК предлагал АК-12 в другой версии, но МО требовало максимальной унификации с АК-100 + отсечка на два выстрела + коллиматор без бокового кронштейна. 
Подробности  событий описаны Михаилом Драгуновы в статье "АК-12. От поражения к победе "
Попенкер же?

  • +0.04 / 1
    • 1
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: sergant от 10.03.2023 11:31:07АК-12 был выбран МО в версии, требуемой  МО , и именно для изучения и опытов - в четыре соединения . Кто же знал , что именно они и станут костяком в СВО ,..
КК предлагал АК-12 в другой версии, но МО требовало максимальной унификации с АК-100 + отсечка на два выстрела + коллиматор без бокового кронштейна. 
Подробности  событий описаны Михаилом Драгуновы в статье "АК-12. От поражения к победе "


Ну, если только в ЧЕТЫРЕ соединения - непонятно, откуда тогда такое количество новых АК12. Причем- выдают их не только тем, кто начинал до СВО, но и мобилизованным. Из того, что я знаю - в разных частях и местах РФ.
П.С. Недавно ребятам переходники делал, под резьбу АК74, чтоб  банки не менять. По месту мобилизации выдавали АК74, по приезду в ППД - выдали АК12.
П.П.С. ИМХО - неклепали их уже не меньше сотни тысяч. Как минимум.
Отредактировано: Краусс - 10 мар 2023 в 15:55

  • +0.49 / 6
    • 6
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,217.47
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,459
Читатели: 5
Цитата: kpago от 10.03.2023 12:14:04Попенкер же?
 Точно ! М.Попенкер и Д.Долганов. Старческий склероз...

  • +0.00 / 0
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,217.47
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,459
Читатели: 5
Цитата: Краусс от 10.03.2023 15:54:18П.П.С. ИМХО - неклепали их уже не меньше сотни тысяч. Как минимум.
Всё для фронта , всё для победы. В войсковых испытания ППС участвовали  26 различных подразделений Красной армии. 

Слева - ППС-42 , справа - ППС-43 , доработанный по итогам первого этапа войсковых испытаний

  • +0.13 / 5
    • 5
  ВТБ!
  • Удалено
  • +0.04 / 2
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2
×

Подписка на ветку

В избранном у 22 пользователей

Календарь