КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,781,275 11,112
 

Фильтр
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +304.10
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 31.08.2016 17:27:08Лет 10 назад мы "томсоны" вроде как "вернули". В смысле отправили в штаты на продажу через соответствующие структуры. Пошли на "ура". А вот патроны к ним не взяли.

Не все. Собственно они на Украинских мобскладах и числились со времен войны. И вся история с их попыткой продажи обратно - она оттуда, на ганзе помнится активно тогда муссировалась. Основную часть хохлы продали, но и оставили тоже видимо про запас шоб було..
Приказ Пеци о награждении Томми-Ганом емнип Яйценюка я лично скан разглядывал, и тут его постил толи в юмор, толи в гражданское оружие..там ещё патроны были указаны помнится несуразным количеством, ни на 20 ни на 75 не дробились.
(попадется - вставлю сюда позже)
Вот нахрена такой ствол в наградные? Да ещё такому из кубла? На коллекционера он нихрена не похож.
Типа - на тебе Сеня символ славного бандитского прошлого наших хозяев?
Один из этих Томпсонов засветился в фильме ДежаВю..

ЗЫ:
Цитата: ЦитатаСогласно документам, Яценюк был награжден в мае 2015 года “за выдающиеся заслуги в обеспечении обороноспособности страны, укрепление нацбезопасности, образцовое выполнение служебного долга и обнаруженные высокий профессионализм, честь и доблесть“. Он получил  пистолет-пулемет Томпсон образца 1928 года и 203 патрона.







Глава Минюста Павел Петренко и глава МВД Арсен Аваков также получили наградное оружие – кольты М1911, и 84 и 140 патронов соответственно.

Секретарь СНБО Александр Турчинов получил 7,63 мм пистолет Маузер К-96 и 105 патронов.
Нарадил Полторак и самого себя, через два месяца после вступления в должность: пистолетом GLOCK 19 gen в комплекте с 103 патронами.

Также были награждены помощник президента Украины Алексей Горащенков (7.63 мм пистолет Маузер К-96 и 73 патрона), председатель Государственной казначейской службы Татьяна Слюз (5,45 мм пистолет ПСМ и 8 патронов).

Оружие также получили нардепы: первый замглавы фракции БПП Игорь Кононенко (9 мм ФОРТ и 15 патронов), депутат “Народного фронта“ Игорь Котвицкий (11.43 мм пистолет Кольт М1911 и 7 патронов), депутат БПП Сергей Куницын (7,62 мм пистолет ТТ и 8 патронов), депутат Оппозиционного блока Иван Мирный (9 мм автоматический пистолет АПС и 20 патронов).
Среди награжденных также – учитель физкультуры Александр Куруч. “Оказался одноклассником Степана Полторака. Министр подарил другу детства GLOCK 17 и 200 патронов“, – написала журналист.

Обратите внимание на антиквариат. Кольты, Маузеры..зато другу детства - Глок. Смешно.
Отредактировано: Mozgun - 31 авг 2016 22:24:47
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +193.95
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,455
Читатели: 1
РПК-16
Дискуссия   405 42


МОСКВА, 1 сентября. /ТАСС/. Концерн "Калашников" создал легкий 5,45-мм ручной пулемет РПК-16 со сменным стволом, который может использован также в качестве штурмовой винтовки. 



конструкция изделия позволяет заменить ствол, чтобы использовать его и в качестве ручного пулемета (длинный ствол), и как штурмовую винтовку (короткий ствол).

"Специально для него мы разработали новый магазин повышенной вместимости - 96 патронов, который может быть использован и для автоматов Калашникова. Мы надеемся, концепция легкого пулемета понравится военным, и они захотят сделать заказ", - добавил гендиректор концерна.
  • +0.30 / 12
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,953.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,482
Читатели: 47
Цитата: Сергей_СПб от 01.09.2016 11:03:21
Скрытый текст


"Специально для него мы разработали новый магазин повышенной вместимости - 96 патронов, который может быть использован и для автоматов Калашникова. Мы надеемся, концепция легкого пулемета понравится военным, и они захотят сделать заказ", - добавил гендиректор концерна.

       Очень надеюсь, что нет. Потому как сильно приближается рубеж открытия огня, раз. А два, сильно снижается возможность поразить противника за масками (тонкие металлические заборы, кирпичная кладка и т.д.).
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.31 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.69
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,953
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: igor1972 от 01.09.2016 17:07:21Если вместо РПК на уровне отделения - отчего нет? Современные 5.45 патроны обладают достаточно хорошим пробивным действием. Ну да, не ПКМ, но, зато, патрон такой же, как у всех бойцов.

А кто-то может пояснить, чем он отличается от просто тюнингованного РПК-74? Сменный ствол  всё равно как понимаю в мастерской, а не быстросменный в поле для интенсивного огня. Ну барабан с 75 до 92 патронов увеличили.
Под новым пулемётом вроде раньше подразумевалось нечто вроде ПК под 5.45 или что-то подобное, стреляющее с открытого затвора.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.05 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,953.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,482
Читатели: 47
Цитата: igor1972 от 01.09.2016 17:07:21Если вместо РПК на уровне отделения - отчего нет? Современные 5.45 патроны обладают достаточно хорошим пробивным действием. Ну да, не ПКМ, но, зато, патрон такой же, как у всех бойцов.

        А что, в отделении такого же патрона нет? Кроме как у "Печенега" или ПКМа Так что аргумент сомнительный.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.06 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,953.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,482
Читатели: 47
Цитата: igor1972 от 01.09.2016 19:09:02Так один патрон, кроме "снайпера"(-ов), которого "немного"Улыбающийся , а так два, если пулеметом на отделение брать ПКМ. Хотя, на мой взгляд, если будет разработан новый промежуточный патрон, то вообще можно все свести к одному.

     А на БТРе или БМПшке не ПКТМ? Подмигивающий И с каких пор оне перестали числится за отделением?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,953.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,482
Читатели: 47
Цитата: igor1972 от 01.09.2016 19:12:15Их на себе носят?

      Причём на себе носят или не носят? Для отделения главное оружие - БМП. Следовательно старшина роты будет получать с пункта боепитания патроны для ПКТМа в любом случае. А делиться патронами в бою не положено. За это надо КО иметь в извращённой форме. Чтоб организовывал контроль и подачу заявок.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 01.09.2016 18:28:13Старые барабаны к РПК вызывали сомнения? Двухрядные тоже когда-то вызывали сомнения. Страшно сказать, даже мосинка в начале карьеры была образцом недоведенного оружия...


Все таки сравнение неправильное.

С четырехрядными давно трахаются и все равно они получаются недостаточно надежными.

Массово нигде в мире не производятся.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: igor1972 от 01.09.2016 18:57:07Ну а значительный качественный скачок - это только с новой номенклатурой боеприпасов. Но это дорого, даже и для более сильных экономик.


Ничего там особо дорогого нет. Просто разработать боеприпасы, дающие какое то радикальное улучшение характеристик не удается. Всякие Грендели существующую связку малоимпульсные-винтовочные радикально не улучшают.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Senya от 01.09.2016 17:31:53А кто-то может пояснить, чем он отличается от просто тюнингованного РПК-74? Сменный ствол  всё равно как понимаю в мастерской, а не быстросменный в поле для интенсивного огня. Ну барабан с 75 до 92 патронов увеличили.
Под новым пулемётом вроде раньше подразумевалось нечто вроде ПК под 5.45 или что-то подобное, стреляющее с открытого затвора.

Хотелось бы получить пояснения по этому моменту - чем это лучше стрельбы с закрытого затвора и именно для пулеметов.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
  • АУ
Cortes47
 
russia
Новороссийск
52 года
Слушатель
Карма: +104.76
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 307
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 02.09.2016 03:33:25Хотелось бы получить пояснения по этому моменту - чем это лучше стрельбы с закрытого затвора и именно для пулеметов.

Охлаждение открытого с двух сторон ствола лучше и самовозгорания патрона при перегретом стволе не будет. Писали уже.  
  • +0.13 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.69
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,953
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ILPetr от 02.09.2016 03:33:25Хотелось бы получить пояснения по этому моменту - чем это лучше стрельбы с закрытого затвора и именно для пулеметов.

Ну выше ответили, одно дело, когда патрон в раскаленном патроннике сотые доли секунды, другое когда секунд 20, может и до капсюля прогреться.

ЗЫ. Мурзилка и не совсем то, но просто порядок цифр:
При непрерывной стрельбе из станкового пулемета металл ствола в средней части за первые 6 выстрелов нагревается до 400° С, а за 40 выстрелов – до 425° С.
При отстреле ствола пулемет СГ-43 тем же количеством выстрелов (40), но очередями по 12, 15 и 13 выстрелов, металл в промежутках между очередями успевает охладиться до 170° С после первой очереди и до 200° С после второй очереди. В этом случае продолжительность воздействия высокой температуры па ствол была на 40% меньше, при этом резко снижается температура нагрева.

http://www.nastavleniya.ru/OO/oo13.htm
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.14 / 6
  • АУ
Отец-Огурец
 
russia
Владей Востоком
Слушатель
Карма: +114.36
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 348
Читатели: 0
7.62x54Р Шоб было
Дискуссия   238 0
Отредактировано: Отец-Огурец - 03 сен 2016 06:17:57
  • +0.27 / 13
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.21
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,357
Читатели: 1
Российская армия получит сверхмощный пистолет

«Гюрза» разработки ЦНИИточмаш способна пробить армейскую каску и бронежилет
 
Пистолет СР-1 «Вектор», он же «Гюрза», разработанный конструктором климовского оружейного предприятия «ЦНИИточмаш» Петром Сердюковым, является одним из самых мощных в мире калибра 9 мм. Созданный некогда для подразделений спецназа, он уже скоро может поступить в Российскую армию, чтобы прийти на замену самому массовому – пистолету Макарова.
Поводом для этого стало успешное завершение предварительных испытаний. Об этом ТАСС сообщил гендиректор ЦНИИточмаш Дмитрий Семизоров. «Сейчас закончились предварительные испытания. Осенью выходим на государственные, которые мы должны завершить до конца этого года, а в следующем году, если Минобороны примет соответствующее решение, начнутся серийные поставки», – цитирует агентство слова Дмитрия Семизорова.


Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.16 / 9
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.69
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,953
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Внимательный от 03.09.2016 18:58:14Российская армия получит сверхмощный пистолет
 
Пистолет СР-1 «Вектор», он же «Гюрза», разработанный конструктором климовского оружейного предприятия «ЦНИИточмаш» Петром Сердюковым


Пистолет, ранее известный как РГ055, СР-1 "Вектор" или "Гюрза", а в 2003 году официально принятый на вооружение Российских Вооруженных Сил и МВД под обозначением СПС - Самозарядный Пистолет Сердюкова, был разработан в ЦНИИ Точного Машиностроения (г. Климовск) Петром Сердюковым и Игорем Беляевым. Разработка нового пистолетного комплекса (9мм патрон повышенной эффективности + пистолет) была начата в ЦНИИТОЧМАШ в начале 1990х годов в рамках армейского конкурса "Грач", при этом отрабатывались две базовых конструкции - со свободным затвором и подвижным стволом, и с использованием энергии отдачи при коротком ходе ствола при его жестком запирании. Первая система успеха не имела, зато пистолет второй конструкции, хотя и был отвергнут армией, вызвал в середине 1990х годов интерес различных Российских спецслужб, в частности ФСБ и ФСО.
http://world.guns.ru…rza-r.html

Такое ощущение, что сейчас каждые полгода один из производителей считает должным объявить, что именно его пистолет пойдёт в новую экипировку.Улыбающийся
У кого что накопилось накопилось в разработке за последние 20 лет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.12 / 5
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +304.10
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
Цитата: Senya от 03.09.2016 19:05:59Пистолет, ранее известный как РГ055, СР-1 "Вектор" или "Гюрза", а в 2003 году официально принятый на вооружение Российских Вооруженных Сил и МВД под обозначением СПС - Самозарядный Пистолет Сердюкова, был разработан в ЦНИИ Точного Машиностроения (г. Климовск) Петром Сердюковым и Игорем Беляевым. Разработка нового пистолетного комплекса (9мм патрон повышенной эффективности + пистолет) была начата в ЦНИИТОЧМАШ в начале 1990х годов в рамках армейского конкурса "Грач", при этом отрабатывались две базовых конструкции - со свободным затвором и подвижным стволом, и с использованием энергии отдачи при коротком ходе ствола при его жестком запирании. Первая система успеха не имела, зато пистолет второй конструкции, хотя и был отвергнут армией, вызвал в середине 1990х годов интерес различных Российских спецслужб, в частности ФСБ и ФСО.
http://world.guns.ru…rza-r.html

Такое ощущение, что сейчас каждые полгода один из производителей считает должным объявить, что именно его пистолет пойдёт в новую экипировку.Улыбающийся
У кого что накопилось накопилось в разработке за последние 20 лет.

Ещё и цена патрона конская.
Для этих СР прилагается комплект емнип сменного ствола и затвора для отстрела учебных маркерных патронов. Чтоб боевые не переводить. То есть просто патрон с маркером они сделать не могут или не хотят, а предлагают менять полпистолета для тренировок?
----
Вообще имхо там муть политическая колышется. Есть российский завод Глока под Москвой. Глок сразу предлагал адаптировать свою модель под 9х21. Пистолет в чем то уникальный таки, образец надёжности, без преувеличений.
Есть Стриж российский, тоже завод под Москвой. 9пара калибр широчайшего ареала распространения. За надёжность не могу сказать, данных не накоплено. Есть сотни проверенных временем моделей зарубежных у кого можно просто купить лицензию.
Но у нас двигают своё. Ладно бы это было основным оружием бойца - понятны резоны.
Но пистолет оружие чисто вспомогательное. Чего стыдиться и скопировать уже наработанные конструкции? Проверенные десятилетиями эксплуатации? И вдобавок имеющие собственную российскую базу для производства?
Грача внедрили - он больше 3000 настрел не держит, хоть тресни, не живет дольше.
Поглядим - чего стоит этот. Все равно от нас мало что зависит в таких делах.
Отредактировано: Mozgun - 03 сен 2016 21:42:38
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.10 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,953.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,482
Читатели: 47
Цитата: Mozgun от 03.09.2016 19:40:55
Скрытый текст

Поглядим - чего стоит этот. Все равно от нас мало что зависит в таких делах.

           Ну то что пестик в эксплуатации ни один год (под два десятка уже), как бы говорит за него. Охрана Императора вооружена им начиная с ... .
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.06 / 4
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +304.10
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 03.09.2016 20:03:56Ну то что пестик в эксплуатации ни один год (под два десятка уже), как бы говорит за него. Охрана Императора вооружена им начиная с ... .

У охраны Темнейшего это наравне с ПП основное оружие. Тут нет вопросов.
Армейские то что мутят? Ну не основное оно в армии нигде.
Лично я выбирал бы нечто на 9мм люгера чтоб трофейный патрон можно было использовать.
Уж что-что а тема армейского пистолета в мире разобрана до молекул. Он должен быть простым, надежным, лёгким с разумным компромиссом вес\емкость магазина. Калибр - необходимый и достаточный.
Для спецов - резьба под глушак.
Унификация нужна.
С этим пистолетом надо вводить 9х21 в логистику уже армейскую. Мало там патронов было - добавим ещё вид новый?
Не претендую на истину, чисто логические рассуждения.
Чем ГШ-18 был плох? Как армейский вспомогательный? Ел любой патрон 9мм пара. Вообще любой, его родной по давлению выше всех западных. Родной патрон шил 8мм стальной лист. В габарите 9мм Пара.
Чем не угодил? Относительно лёгкий, простой. Он не для точной стрельбы сделан был а для повседневной носки как вспомогательное оружие.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.06 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,953.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,482
Читатели: 47
Цитата: Mozgun от 03.09.2016 20:29:12
Скрытый текст

Чем не угодил? Относительно лёгкий, простой. Он не для точной стрельбы сделан был а для повседневной носки как вспомогательное оружие.

         Думаю не угодил не он, а патрон. Слабоват по современным СИБЗ. А так да, неплохой пистолет. Но и 9Пара - это новый патрон в армии. Так что что так, что так вводить новый патрон.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.02 / 2
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +304.10
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 03.09.2016 20:36:13Думаю не угодил не он, а патрон. Слабоват по современным СИБЗ. А так да, неплохой пистолет. Но и 9Пара - это новый патрон в армии. Так что что так, что так вводить новый патрон.

Родной ПБП 7Н31- ничем 9х21 не уступает, вдобавок по останавливающему и запреградному получше ибо сама пуля толще. А для тренировок подходят любые 9ммПара. И никаких смен затвора для занятий. Так что не слабый он, тут что-то другое.
В остальном - если уж вводить так чтоб трофейные тоже можно было применять. Хоть немного а больше смысла в затее.
ЗЫ: для ГШ-18 ещё и подводный патрон есть. То есть из него можно стрелять под водой..
Отредактировано: Mozgun - 03 сен 2016 22:46:25
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 1
 
darutoko