КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: Droid от 21.11.2018 08:08:01Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона. 
Человек не удосужившийся открыть НСД АКМ и наконец прочитать, что там написано по поводу ДЭС (она же дальность действительного огня) несет чушь. 
Я уже не первый раз тут вижу борцунов с НСД и прочими документами. Одного только понять не могу – Вы всерьёз считаете, что когда я озвучиваю информацию из НСД то она сразу становится ложной? Так уверяю Вас, абсолютно не важно кто озвучил НСД, офицер со стажем в 20 лет или первоклассник, от этого ДЭС АКМ не поменяется, как было написано – «до 400 метров», так и останется.

Прочитал. Нет в НСД "дальности действительного огня" 400 метров, есть "наиболее действительный огонь из автомата - на расстояние до 400 метров". Есть также "Сосредоточенный огонь из автоматов ведется на дальность до 800 метров".

Цитата: valery913 от 21.11.2018 08:49:40Прочитал. Нет в НСД "дальности действительного огня" 400 метров, есть "наиболее действительный огонь из автомата - на расстояние до 400 метров". Есть также "Сосредоточенный огонь из автоматов ведется на дальность до 800 метров".

Одна из особенностей в оценках баллистических и боевых свойств стрелкового оружия в том, что некоторые камрады подходят с точки зрения охотника, человека, действующего ради добычи тушки, для чего зверя надо убить или ранить (что хуже) и совсем нельзя спугнуть. При этом они искренне не понимают, что у солдата мотивация прямо обратная -  солдату тушка противника не нужна, у солдата задача таким образом воздействовать на солдат противника, чтобы они прекратили выполнять свою боевую задачу. Ему не нужно убивать солдат противника, или ранить их (что лучше), ему достаточно их "спугнуть", чтобы они укрылись и больше не "отсвечивали". Соответственно, для солдата достаточно оружие, которое не делает две дырки во лбу противника на дистанции 600 метров одной очередью, а всего лишь убедительно демонстрирует, что в него (противника) стреляют и могут попасть.  
 
Другое отображение столь вольного подхода - трактовка разного рода испытаний оружия - "вот этот автомат показал кучность стрельбы в полтора раза лучше АКМ-овской". Они уверены, что это значит, что из "вот этого автомата" будут попадать в организмы противника минимум в полтора раза чаще. В принципе, как-то математически можно обосновать, что попадать и вправду будут чаще. Но для военных это значит совсем другое - наибольшая действительность огня увеличится с 400 метров до 600. Вроде все рады. Но потом начинают считать, что надо переоснастить, перевооружить, переобучить, создать запасы и на все это надо много-много денег, которые будут только за счет сокращения других статей бюджета министерства обороны и со словами: "Да плевать, все равно на европейском ТВД из положения лежа стрелять далее 350 метров невозможно!" плавно "задвигают" "тот самый автомат" на полку архива и армия остается с "бесконечно устаревшим калашом".

Цитата: valery913 от 21.11.2018 08:49:40Прочитал. Нет в НСД "дальности действительного огня" 400 метров, есть "наиболее действительный огонь из автомата - на расстояние до 400 метров". Есть также "Сосредоточенный огонь из автоматов ведется на дальность до 800 метров".

В детсад интернет провели? А 400 метров это наверное вес или скорость, а может объем?
Для детсадовцев неспособных прочитать несколько сообщений выше дублирую...

Цитатакаждая точка местности в полосе 400 метров перед передним краем  должна находиться под действительным огнем.

Специально обращаю внимание на словосочетание — действительным огнем. Не сосредоточенным, не на прицельной дальности, а именно под действительным огнём. Как мы уже выяснили из НСД, дальность действительного огня АКМ до 400 метров, а значит автоматчик находящийся на фланге взвода не может держать под действительным огнем другой его фланг потому что он находится за пределами действительного огня. Рассказы mr_ttt о прицельных приспособлениях автомата и "невозможно стрелять на 600 м" к ДЭС автомата никакого отношения не имеют.

Цитата: ILPetr от 21.11.2018 10:26:07Одна из особенностей в оценках баллистических и боевых свойств стрелкового оружия в том, что некоторые камрады подходят с точки зрения охотника, человека, действующего ради добычи тушки, для чего зверя надо убить или ранить (что хуже) и совсем нельзя спугнуть. При этом они искренне не понимают, что у солдата мотивация прямо обратная -  солдату тушка противника не нужна, у солдата задача таким образом воздействовать на солдат противника, чтобы они прекратили выполнять свою боевую задачу. Ему не нужно убивать солдат противника, или ранить их (что лучше), ему достаточно их "спугнуть", чтобы они укрылись и больше не "отсвечивали". Соответственно, для солдата достаточно оружие, которое не делает две дырки во лбу противника на дистанции 600 метров одной очередью, а всего лишь убедительно демонстрирует, что в него (противника) стреляют и могут попасть.  
 
Другое отображение столь вольного подхода - трактовка разного рода испытаний оружия - "вот этот автомат показал кучность стрельбы в полтора раза лучше АКМ-овской". Они уверены, что это значит, что из "вот этого автомата" будут попадать в организмы противника минимум в полтора раза чаще. В принципе, как-то математически можно обосновать, что попадать и вправду будут чаще. Но для военных это значит совсем другое - наибольшая действительность огня увеличится с 400 метров до 600. Вроде все рады. Но потом начинают считать, что надо переоснастить, перевооружить, переобучить, создать запасы и на все это надо много-много денег, которые будут только за счет сокращения других статей бюджета министерства обороны и со словами: "Да плевать, все равно на европейском ТВД из положения лежа стрелять далее 350 метров невозможно!" плавно "задвигают" "тот самый автомат" на полку архива и армия остается с "бесконечно устаревшим калашом".

Особенностью является то, что большинство не понимают предмета о котором пишут. Они витают в своих фантазиях не согласующихся с документами и реальностью.

Цитата: Droid от 21.11.2018 19:40:16Особенностью является то, что большинство не понимают предмета о котором пишут. Они витают в своих фантазиях не согласующихся с документами и реальностью.

Я абсолютно согласен с Вами - да, именно это я и имел в виду. Плюс вольная трактовка документов, когда инструмент сравнения принимается за цель. 

Цитата: Droid от 21.11.2018 19:37:55В детсад интернет провели? А 400 метров это наверное вес или скорость, а может объем?
Для детсадовцев неспособных прочитать несколько сообщений выше дублирую...


Специально обращаю внимание на словосочетание — действительным огнем. Не сосредоточенным, не на прицельной дальности, а именно под действительным огнём. Как мы уже выяснили из НСД, дальность действительного огня АКМ до 400 метров, а значит автоматчик находящийся на фланге взвода не может держать под действительным огнем другой его фланг потому что он находится за пределами действительного огня. Рассказы mr_ttt о прицельных приспособлениях автомата и "невозможно стрелять на 600 м" к ДЭС автомата никакого отношения не имеют.

Похоже, все-таки провели...Неспособность признать свои ошибки - это отличает детей именно детсадовского возраста. Вам привели , по вашей же просьбе, НСД, вы теперь и его опровергаете. На что теперь пойдут ссылки? Кстати, по поводу вашей упертости в 400 метров и не сантиметра дальше  - обращаю ваше внимание на слово "наиболее" в НСД, которое вы и призывали прочитать.

Цитата: Droid от 21.11.2018 08:08:01Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.

Дубы в армии существуют только в анекдотах и головах борцунов с выбором армии, выпячивающих единственное прочитанное предложение в книге.
У солдат служба тяжелая, впервые далеко от семьи. Офицерам тоже не все малина. За год сделать из неумех воинов
Ну насмешите же их, раздайте листовки с призывами "Из АКМ далее чем на 400 м не стрелять!!!!"
Народ хоть посмеется, веселее жить. И заводчане, выпускающие автоматы с прицелами до 1000м у виска покрутят. И авторы тысяч книг со строками

Цитата"прицельная дальность - 1000 м"

то же.
Конечно, стрелять на 400 м лучше чем на 600м. А на 200 м еще лучше. А 100 м еще лучше.
Но на войне не всегда ТЫ выбираешь где и куда стрелять. Увы.

Цитата: Droid от 21.11.2018 19:37:55В детсад интернет провели? А 400 метров это наверное вес или скорость, а может объем?
Для детсадовцев неспособных прочитать несколько сообщений выше дублирую...


Специально обращаю внимание на словосочетание — действительным огнем. Не сосредоточенным, не на прицельной дальности, а именно под действительным огнём. Как мы уже выяснили из НСД, дальность действительного огня АКМ до 400 метров, а значит автоматчик находящийся на фланге взвода не может держать под действительным огнем другой его фланг потому что он находится за пределами действительного огня. Рассказы mr_ttt о прицельных приспособлениях автомата и "невозможно стрелять на 600 м" к ДЭС автомата никакого отношения не имеют.

      Только вот ведь какая незадача. Стрелок ведёт огонь из автомата не куда ему угодно, а в СВОЁМ секторе огня (основном и дополнительном) или по участку сосредоточенного огня. То есть стрелок с левого фланга по правому не стреляет.

Цитата: valery913 от 21.11.2018 20:38:08Вам привели , по вашей же просьбе, НСД, вы теперь и его опровергаете.

Может еще и цитату приведете где я опровергаю?

Цитата: valery913 от 21.11.2018 20:38:08На что теперь пойдут ссылки? Кстати, по поводу вашей упертости в 400 метров и не сантиметра дальше  - обращаю ваше внимание на слово "наиболее" в НСД, которое вы и призывали прочитать.

Для детсадовцев сообщаю словосочетание — "до 400 метров" означает предельную дальность.

Цитата: mr_ttt от 21.11.2018 22:30:21Дубы в армии существуют только в анекдотах и головах борцунов с выбором армии, выпячивающих единственное прочитанное предложение в книге.
У солдат служба тяжелая, впервые далеко от семьи. Офицерам тоже не все малина. За год сделать из неумех воинов
Ну насмешите же их, раздайте листовки с призывами "Из АКМ далее чем на 400 м не стрелять!!!!"
Народ хоть посмеется, веселее жить. И заводчане, выпускающие автоматы с прицелами до 1000м у виска покрутят. И авторы тысяч книг со строками



то же.
Конечно, стрелять на 400 м лучше чем на 600м. А на 200 м еще лучше. А 100 м еще лучше.
Но на войне не всегда ТЫ выбираешь где и куда стрелять. Увы.

Не несите бред про "Из АКМ далее чем на 400 м не стрелять!!!!"
Для тех кто в танке объясняю еще раз на пальцах:
1. Устав требовал держать каждую точку в полосе 400 метров под действительным огнем. 
2. Действительный огонь АКМ до 400 метров.
3. Следовательно автоматчик находясь на фланге взвода не может держать под действительным огнем другой фланг потому что он находится за его пределами.
И только в бреду могла родится мысль, что дальше 400 метров стрелять нельзя. Вы можете сколько угодно стрелять на 500-600 метров, но вы не можете держать эти дальности под действительным огнем, а устав требовал именно этого.
Поэтому повторяю второй раз — если некая точка находится за пределами действительного огня, то это не означает, что туда нельзя стрелять, это означает, что ее нельзя держать под действительным огнем как требовал устав.

Цитата: сапёрный танк от 21.11.2018 23:42:17Только вот ведь какая незадача. Стрелок ведёт огонь из автомата не куда ему угодно, а в СВОЁМ секторе огня (основном и дополнительном) или по участку сосредоточенного огня. То есть стрелок с левого фланга по правому не стреляет.

Это он вместе с командиром взвода трибуналу объяснять будет, если жив будет к тому моменту.

Цитата: Droid от 22.11.2018 04:52:01Может еще и цитату приведете где я опровергаю?

Для детсадовцев сообщаю словосочетание — "до 400 метров" означает предельную дальность.

Вы все уворачиваетесь от слова "наиболее". До 400 метров он наиболее действительный, 400 и более - менее действительный, чем наиболее. Но действительность не исчезает. Смотрим в НСД мосинки - оба-на!: "Наилучшие результаты стрельбы из винтовки получаются на расстояниях до 400 метров". Откуда же эти 400 метров? - ширина силуэта человека становится меньше ширины мушки как раз на дистанции 350-400 метров. Действительность огня зависит не столько от баллистических свойств автомата или явно превышающей его по этим свойствам винтовки, а от конструкции прицельных приспособлений и обученности стрелков.  

Цитата: ILPetr от 22.11.2018 06:17:32Вы все уворачиваетесь от слова "наиболее". До 400 метров он наиболее действительный, 400 и более - менее действительный, чем наиболее. Но действительность не исчезает. Смотрим в НСД мосинки - оба-на!: "Наилучшие результаты стрельбы из винтовки получаются на расстояниях до 400 метров". Откуда же эти 400 метров? - ширина силуэта человека становится меньше ширины мушки как раз на дистанции 350-400 метров. Действительность огня зависит не столько от баллистических свойств автомата или явно превышающей его по этим свойствам винтовки, а от конструкции прицельных приспособлений и обученности стрелков. 

Вы несёте чушь. Вместо того чтобы заниматься гаданием на кофейной гуще надо открыть соотвествующий документ и прочитать. Например, ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения. 

Цитата

Дальность эффективной стрельбы из стрелкового оружия Дальность эффективной стрельбы Ндп. Дальность действительного огня

Расстояние, на котором с заданной вероятностью обеспечивается поражение цели одной очередью выстрелов или одним одиночным выстрелом из стрелкового оружия.

На этом собственно все. На 400 метрах вероятность попадания из АКМ соответствует заданной, а свыше 400 метров меньше ее. 
И по поводу измышлений про винтовку и автомат… ДЭС АК74 – 500 метров, на 100 метров дальше АКМа и трехи. 

Цитата: Droid от 22.11.2018 05:11:15Не несите бред про "Из АКМ далее чем на 400 м не стрелять!!!!"
Для тех кто в танке объясняю еще раз на пальцах:
1. Устав требовал держать каждую точку в полосе 400 метров под действительным огнем. 
2. Действительный огонь АКМ до 400 метров.
3. Следовательно автоматчик находясь на фланге взвода не может держать под действительным огнем другой фланг потому что он находится за его пределами.
И только в бреду могла родится мысль, что дальше 400 метров стрелять нельзя. Вы можете сколько угодно стрелять на 500-600 метров, но вы не можете держать эти дальности под действительным огнем, а устав требовал именно этого.
Поэтому повторяю второй раз — если некая точка находится за пределами действительного огня, то это не означает, что туда нельзя стрелять, это означает, что ее нельзя держать под действительным огнем как требовал устав.

Цитата: Droid от 22.11.2018 05:52:01

Может еще и цитату приведете где я опровергаю?

Для детсадовцев сообщаю словосочетание — "до 400 метров" означает предельную дальность.
У вас мысли как-то разбегаются и друг другу противоречат, это уже не детский сад, а шизофрения какая-то. Для детсадовцев - уже заметили, что "наиболее.... до 400 метров" вовсе не значит, что свыше 400 огонь действительным не является, он менее действительный, чем до 400 метров, но продолжает оставаться действительным, его действительность на 400 метрах 01 сантиметре не падает до нулевых величин - так понятно?. Для детсадовцев также в НСД указана предельная дальность действительного огня из автомата - "сосредоточенным огнем до 800 метров". Дроид, тут уже тысячу раз говорили - воюет подразделение, создающее плотность огня на опасных участках и способное маневрировать этой плотностью, а вы все также одиноким автоматом от врагов отбиваетесь

Цитата: Droid от 22.11.2018 05:11:15Не несите бред про "Из АКМ далее чем на 400 м не стрелять!!!!"

Действительно шизофрения. Сначала вы изворачивались как могли что бы не признать что есть такая вещь как дальность прицельной стрельбы, сосредоточенный огонь и дальность сосредоточенного огня, а когда стало понятно что несете бред, заорали "не несите бред"
Так не несите.  Не провоцируйте и не смешите людей в топике и не крадите у них время. Многого от вас никто не требует.
И не несите грязь об армии которая вас защищает. 

Цитата: Droid от 22.11.2018 05:11:15

Скрытый текст

Не несите бред про "Из АКМ далее чем на 400 м не стрелять!!!!"
Для тех кто в танке объясняю еще раз на пальцах:
1. Устав требовал держать каждую точку в полосе 400 метров под действительным огнем. 
2. Действительный огонь АКМ до 400 метров.

3. Следовательно автоматчик находясь на фланге взвода не может держать под действительным огнем другой фланг потому что он находится за его пределами.

Скрытый текст

И только в бреду могла родится мысль, что дальше 400 метров стрелять нельзя. Вы можете сколько угодно стрелять на 500-600 метров, но вы не можете держать эти дальности под действительным огнем, а устав требовал именно этого.
Поэтому повторяю второй раз — если некая точка находится за пределами действительного огня, то это не означает, что туда нельзя стрелять, это означает, что ее нельзя держать под действительным огнем как требовал устав.

     Не держит потому что не должен, и не имеет права. У него есть работа на своём фланге. А если надо усилить другой фланг, тому стрелку КО прикажет переместиться. По траншее, заметьте.

Цитата: Droid от 22.11.2018 05:22:29Это он вместе с командиром взвода трибуналу объяснять будет, если жив будет к тому моменту.

     Командир взвода в бою командует (внезапно) отделениями, а не пехотными Ванями. И на 300 метров он до каждого Вани не докричится. А на рации (тоже внезапно) в отделении сидит КО. А ежели Ваш боец попытается вести огонь по противоположному флангу, то шансов дожить до трибунала у него не будет. Потому как торчащая над бруствером башка есть отличная мишень. Это раз. А два, это то, что и в его секторе огня (ещё раз внезапно) тоже супостаты имеют место быть. Война - это не охота, когда по одному лосю десяток мужиков (иногда и бабы попадаются) палит. На отделение в обороне наступает взвод. На взвод - рота. И не колонной в одном месте, а цепью, по всему фронту обороны.

Модель отечественного пистолета МР-447 является уникальным образцом, оснащенным электронной системой, условно называемой «ПИВО» (пистолет с идентификацией владельца оружия). Оружие создавалось специалистами Ижевского механического завода под чутким руководством С.В.Гуляева. Работа над проектом длилась начиная с 1998 года и, была завершена в начале 2001 года.
Разработкой образца занимались исключительно в инициативном порядке. Главной целью, которую преследовали авторы проекта, стало желание спроектировать современное табельное оружие для сотрудников органов правопорядка, а также добиться минимизации риска его применения третьими лицами.
Прототипом новому оружию выступил легендарный пистолет системы Макарова (ПМ). Заблокированный при помощи запатентованной электронной системы УСМ, можно разблокировать лишь при наличии на среднем пальце стреляющей руки специального устройства (кольца), с вмонтированным чипом. Полученный от него сигнал, дает возможность осуществить выстрел по средствам встроенного в пистолетную рукоятку электромеханического привода.



Модель МР-447 была выпущена ограниченным тиражом и только как наградное оружие. Счастливыми обладателями эксклюзива являются: В.В.Путин, а также гендиректор Ижевского механического завода В.С.Чугуевский.
https://zen.yandex.r…&from=feed

Затвор от затворной рамы не отделил. То ли потому, что ничего не изменилось, то ли чтобы не акцентироваться, что ничего не изменилось.