Цитата: valery913 от 02.07.2020 20:25:13Понял наконец-то, с кем имею дело - спортсмен. Тепличные условия, много патронов, мишень не бегает и сдачи не дает, отсюда и представления, что стрелять - это легко. Опер я, опер, только разницу между тем, что записано в удостоверении и реальным состоянием дел не вам определять, биографией не вышли. Для справки - стрелял, как и все - три- четыре раза в год в девяностые и нулевые, раз в полтора-два месяца в 10е.Но! Дважды подфартило в начале службы: на грамотного педагога в учебке - многократного чемпиона ЦСО "Динамо" по стрельбе, ошибки быстро исправлял, и направлением чуть позже на конкурс профмастерства, инспектор по СБП дал возможность около 1000 патронов за два дня в тире отстрелять, руку набил, на весь период службы хватило - мимо мишени не промахивался. Я гляжу, понимание некоторое уже пришло - про упражнения вспомнили, проверки. Так какое упражнение-то обычно стреляется большей частью сотрудников при таком регулярном доступе на стрельбище, догадались? Часто ли этой большей части сотрудников удается пострелять самовзводом? Подскажу - примерно раз в пять лет, это если министерская испекторская проверка с задачей разгромить управление прибыла. Ну так что, приходит осознание простого факта, под какой режим применения оружия заточены кривые ручонки большинства эксплуатантов? А советы принимать рекомендую - знания пополнять никогда не вредно.
Цитата: Краусс от 02.07.2020 20:45:58Истина, что " в интернетах не читают сообщения" опять подтвердила свою истинность.... Как же вы, опер с таким стажем- и пальцем в небо?
Вы, прежде чем делать такие выводы - перечитайте пару-тройку моих сообщений. Может тогда догадаетесь - где я работал....
Реально- ваш стрелковый опыт, по сравнению с моим - это процентов 5, не больше. . Причем-5% моего именно "неспортивного" опыта. Как-то так.
Поэтому, ОЧЕНЬ вас прошу - не рассказывайте мне за умение стрелять и за учебный процесс.....Как вы говорите - " биографией не вышли"
А спортсменом-любителем был, да, на пенсии. Какое-то время. Поначалу прикольно было.
Постоянный самовзвод - это охренительный плюс для таких как вы, которые ДУМАЮТ, что умеют стрелять. Не надо приноравливаться к изменению на спуске. Это что касается именно навыков. А то, что вы думаете за 3,14здец какое тяжелое усилие при самовзводе, типа как на ПМе - так зря вы так думаете. Как пример-Глок ( хоть он лично мне и не нравится). Там постоянный самовзвод ударника ( с небольшой вариацией классического самовзвода). И ничего-стреляет много кто в мире, и нахваливает. Ни у кого палец не отваливается.
Цитата: valery913 от 02.07.2020 21:28:03Я так понял, если перешли на личность, аргументов за легкость переобучения основной массы лиц, оружием которых является пистолет, не осталось? Ну а конкретно меня можете попытаться попинать, к результату это не имеет никакого отношения - слив.
Цитата: Краусс от 02.07.2020 21:41:44Я демагогией не занимаюсь. В отличии от.
1.Чем лучше для стрелков вашего уровня постоянный режим УСМ - без разницы, самовзвод, предварительный взвод или еще какая хрень - я объяснил.
2.Если вы считаете, что объективная оценка ваших умений-это переход на личности - кто я, чтоб вам мешать?
3.Ваша "основная масса" как толком не умела стрелять, так и не будет уметь. Не взирая на конструктив отдельно взятого пистолета. И решение вопроса лежит совсем не в технической части.
Но это уже совсем другая история.....
П.С. И да, мне глубоко по барабану - что вы себе считаете. Ваш уровень стрелковой подготовки, и, соответственно, знания вопроса, мне ясен, дальнейшая дискуссия перестала быть интересной.
Цитата: ВТБ! от 02.07.2020 22:25:12Касательно Вашей личности.
Мне, к примеру, всё равно, какой у Вас уровень стрелковой подготовки, если он достаточен против того психа с топором.
Главное - это как Вы выполняете свои обязанности.
Я надеюсь, что хорошо и благодарен за это и Вам, и Вашим коллегам - в том числе бывшим и будущим.
Цитата: Пурген от 02.07.2020 18:19:41Ну если обучение стрельбе из пистолета столь по вашему мнению нужное дело - почему им никто не занимается?
Цитата: valery913 от 02.07.2020 23:43:36Есть много мелких и крупных проблем, в том числе и эта, которые настоятельно кричат о необходимости реформы всей правоохранительной системы. Но эта тема не для этой ветки.
Цитата: Пурген от 03.07.2020 08:41:42При чем здесь это? Я спрашивал о другом. Если вы считаете что умение стрелять из к примеру пистолета, является нужным и полезным в вашей работе, и способно спасти к примеру жизнь, почему ни вы ни 99 процентов сотрудников правоохранительных органов не тратит время чтобы хоть как то минимально освоить инструмент, от которого зависит ваша жизнь? Даже за свой счет - жизнь все же ваша. То что вы рассказали про себя и свой опыт ничего кроме улыбки не вызывает. Тиров сейчас полно. Возможности есть. А вас опять интересуют только глобальные задачи типа очередной реформы МВД. Ненареформировались еще?
Цитата: Пурген от 03.07.2020 08:41:42При чем здесь это? Я спрашивал о другом. Если вы считаете что умение стрелять из к примеру пистолета, является нужным и полезным в вашей работе, и способно спасти к примеру жизнь, почему ни вы ни 99 процентов сотрудников правоохранительных органов не тратит время чтобы хоть как то минимально освоить инструмент, от которого зависит ваша жизнь? Даже за свой счет - жизнь все же ваша. То что вы рассказали про себя и свой опыт ничего кроме улыбки не вызывает. Тиров сейчас полно. Возможности есть. А вас опять интересуют только глобальные задачи типа очередной реформы МВД. Ненареформировались еще?
Цитата: Портос от 03.07.2020 12:23:30Зачем тратить время, всё организовано
Приказ МВД РФ от 29.06.2009 N 490 (ред. от 30.06.2011) "Об утверждении Наставления по организации профессиональной подготовки сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 10.08.2009 N 14512).
Согласно Наставления расчасовка на год:
20 часов на огневую.
Много это или мало?
Если не формально для галочки, с хорошим инструктором, то нормально.
Цитата: Пурген от 03.07.2020 12:50:51Я знаком с этим положением. Вот только эти 20 часов для тех же ППС будет делиться на ак и пистолет. Не говоря уж о том что из емнип 15 упражнений, хорошо если первые 5 более менее освоят за такое время. Это без учета убогости и малой полезности этих упражнений. Но это мое ИМХО.
Цитата: Портос от 03.07.2020 13:24:09Основное оружие большей части ментов, это мозги и шариковая ручка.
Касаемо же АК и ПМ.
Базовые навыки по АК получены в Армии, две стрельбы в год (тем более что нужен тир длиннее) за глаза.
16 часов на пистолет, это 4 часа в квартал, немного, но это должен быть праздник.
зачем всем 15 упражнений?
Базовые 1-2 УУС, 1-2 УКС, до автоматизма, остальные по мере необходимости.
Цитата: Портос от 03.07.2020 12:23:30Скрытый текст
Если не формально для галочки, с хорошим инструктором, то нормально.
Цитата: Пурген от 03.07.2020 14:11:42Дык, выше там нам объяснили что мозги не нужны. Ну да ладно. Лично у меня отношение несколько отличное - это инструмент. Если мы считаем что он нужен, то он ессно требует освоения и постоянной поддержки хоть каких то навыков.
Что касается 1-2 УУС, 1-2 УКС для пистолета - то для сотрудников мвд эти упражнения смысла не имеют от слова совсем.
Цитата: Портос от 03.07.2020 13:24:09Основное оружие большей части ментов, это мозги и шариковая ручка.
Касаемо же АК и ПМ.
Базовые навыки по АК получены в Армии, две стрельбы в год (тем более что нужен тир длиннее) за глаза.
16 часов на пистолет, это 4 часа в квартал, немного, но это должен быть праздник.
зачем всем 15 упражнений?
Базовые 1-2 УУС, 1-2 УКС, до автоматизма, остальные по мере необходимости.
Цитата: Краусс от 03.07.2020 14:49:5220 часов на ГОД? Это вообще ниочем. От слова совсем.
20 часов хватит только на ознакомительные занятия с захватом самых-самых начал. Даже с ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ хорошим инструктором.
Цитата: Краусс от 03.07.2020 15:06:18Скрытый текст
1 -2 упражнения - это архаизм.Бестолковый.
Цитата: Портос от 03.07.2020 17:35:23Это базовая подготовка.
В части касающихся, должны уверено без мандража достать из кобуры, дослать патрон в патронник, и зряча оценив обстановку выстрелить.
У нас не Чикаго и не 90-е на дворе.
Наверное МВД знает статистику, применения оружия и из этих данных исходит в необходимой подготовке.
Цитата: С книгой в руках от 03.07.2020 17:37:26Меня в вузе учили считать с конца.
Применяем пистолет где?
подъезд?
квартира?
улица?
Кто будет стрелять на улице, где толпа гражданских (только в крутых голливудских боевиках, где пуля перестает лететь после того ка не попала по злодею)?
подъезд, сколько прямая дистанция и вы пошли в подъезд стрелять со стволом в кобуре?
квартира только у олигархов по прямой 20 метров без препятствий.
Итого имеем
короткоствол оружие ближнего боя 5-6 метров в условиях отсутствия непричастных лиц на линии прицеливания. На адрес заходят с изготовленным стволом.
Думаю из этого стоит исходить в плане применения короткоствола операми.