Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания

Цитата: Купчинский-2 от 09.03.2010 20:23:42
Прямо никаких? А ты, камрад, уверен, что в недрах каких-нибудь складов не сохранилось что-нибудь типа "Севера" времен ВОВ. Лампы, они,  как минимум к 4 из 5 поражающих факторов устойчивы. А, если еще с "жёлтий нога".

А речь вообще о чем шла? о ГРАЖДАНСКИХ системах связи, а не о поражении ЭМИ современных средств связи.... и чего делать жителям села Кукуево, когда сотовая связь, интернет, телевидение исчезнут как явление, а проводная телефонная связь сохранится максимум в пределах района? как получать новости? здесь и вправду приемник "Океан" с ДВ/СВ диапазоном может оказаться палочкой-выручалочкой.
Кстати... при большевиках была такая система радиосвязи на селе "Урожай" - впервые опробовали на целине, затем стали внедрять... интересно, никаких остатков по данной теме не сохранилось?

ЦитатаОчень долго не будет. Иначе не выжить.

не выжить в любом варианте. Учитывая то, что проигравшая сторона наверняка ответит бактериологическим оружием а так же тот факт что структура медицинского обслуживания и контроля будет подчистую разрушена войной. Не верите? Ну так вспомните когда случилась та самая Испанка. Беркемисты или не беркемисты, шансов выжить на пораженной территории почти нет.

Цитата: Fomor от 10.03.2010 06:38:23
не выжить в любом варианте. Учитывая то, что проигравшая сторона наверняка ответит бактериологическим оружием а так же тот факт что структура медицинского обслуживания и контроля будет подчистую разрушена войной. Не верите? Ну так вспомните когда случилась та самая Испанка. Беркемисты или не беркемисты, шансов выжить на пораженной территории почти нет.

Бактериологическое оружие еще как-то надо ДОСТАВИТЬ - самолетик должен долететь и контейнер сбросить или еще как... Во-вторых, вероятность уничтожающей эпидемии при существующей плотности населения - незначительна. Думаю, остатков армии и МВД для установки санитарных кордонов заведомо хватит, если сохранится хоть какая-нибудь государственная власть. В мелких городах все равно есть какие-то медучреждения - если с эвакуацией не тянуть, туда можно перебросить людей и самое необходимое оборудование из городов.

Цитата: Купчинский-2 от 09.03.2010 22:42:39
Имелся в виду тот самый "московский случай" с "каскадным" отключением После которого "как-бы вроде" последовали выводы, и не только "орг".

Повторюсь причем тут "КЗ на электростанциях и подстанциях"? Именно разрушение старого оборудования на узловой ПС-500 кВ в сочетании с ремонтом другого оборудования на этой ПС в сочетании с масштабной ремонтной компанией по сети 110-550 кВ вообще и кучей других факторов, включая расчет режимов.  У меня вон акт имеется по этой аварии:) Там так и написано сочетание факторов каждый из которых в отдельности не привел бы к нарушению такого масштаба. По релейным защитам серьезных вопросов не было, кроме их возраста на Чагино, но в аварии они отработали штатно и не из-за них все это, а из-за физических повреждений оборудования ПС.

Цитата: Купчинский-2 от 09.03.2010 22:42:39А другие варианты не рассматриваются. Скажем одна-две мини-ТЭЦ суммарной мощностью на 32/64 Мвт со своей собственной подстанцией на 110 КВ? Есть и такие варианты. А можно и подстанцию из уравнения убрать. Если генерация только на местном уровне идет, то 10КВ достаточно будет.

Камрад давайте не будем про мини-ТЭЦ,  выставки, рекламные проспекты и то что есть "в принципе" где то там.
Есть здесь и сейчас не последний в России город, 70 процентов нагрузки которого отключается легко и просто указанным способом, что и произойдет в случае катаклизма. Города вообще запитаны "внешне" не очень надежно - в основном все обеспечивается внутренними ВЛ с распредустройств городских ТЭЦ . При их накрытии естественно этот внутренний резерв теряется.

Цитата: Купчинский-2 от 09.03.2010 22:42:39Что, газопроводам "рельсовую войну" устроят. Будут подрывать тактический ядерный запас на каждом километре? Или прицельно убивать все компрессорные станции? У "Газпрома" требования к срокам устранения утечек/разрывов/прорывов/взрывов достаточно жесткие. И мазут или сжиженный газ это время продержаться дадут.

Ну так и обрыв линии устраняют быстро. В мирных условиях и единичных повреждениях После массового повреждения ВЛ и газопроводов и неизбежных сложностей в виде потери части персонала, транспорта, завалов всяческих, кто и в какие сроки будет чинить вопрос.

Цитата: Купчинский-2 от 09.03.2010 22:42:39Общий коллапс рассматривать не будем. В этом случае будем дубинки из подручного материала делать. А вот процент уничтожения энергосистемы - это вопрос для нас дисскусионный, а для кого-то просчитываемый с той или иной достоверностью.

Эээ нет. Ветка - ядерная война и возможность после нее чего то там на каком то уровне выпускать Т-72 с пластиковыми катками и иметь какое то производство вообще. Я считаю это невозможным с точки зрения энергетики.

Цитата: Купчинский-2 от 09.03.2010 22:42:39Вот от этого именно что "в нескольких местах" электроэнергии и не будет.
А после бомбардировки городов у выживших будут гораздо более насущные проблемы, нежели отсутствие централизованной поставки света и тепла. Во всяком случае в первое время..

Именно вопрос об индустриальном государстве в целом в состоянии "потом после первого времени".

Цитата: Купчинский-2 от 09.03.2010 22:42:39И лучше отойти от "ПС-110 кВ", "ВЛ-110 кВ" и т.д. Я то пойму, но.... Тут военные товарищи иногда так насокращают, что устраиваешь себе "непрямой массаж мозга" и грязно ругаешься на свою лень, не позволившую составить краткий русско-военный словарик.
А то как начну сейчас говорить о БУД-ах, ТПЧ и всяких там САУ, периодически отбиваясь от вопросов камрадов по поводу калибра этих самых САУ.

Сорри, но предвидя это привел в первом посте расшифровку сокращений ВЛ, ПС и РУ, больше вроде ничего не использую.

Цитата: Николаич от 10.03.2010 06:48:52
Бактериологическое оружие еще как-то надо ДОСТАВИТЬ - самолетик должен долететь и контейнер сбросить или еще как...

вот тут масса вариантов. От закладок на территории противника, активируемых еще в предвоенный период, вполь до....ага, да. Потому я и задавал вопрос оставшийся без ответа. Вплоть до ББ баллистической ракеты особого типа. По-крайней мере для ОТР такие боеголовки точно есть - если конкретнее - для Лэнс. И, кстати, бактериология может быть нацелена вовсе не на людей а на посевные культуры либо на домашний скот.
На самом деле гораздо проще думать что вариантов на самом деле нет без всяких там "ядерных зим" и "раскалывания шарика". Следует четко понимать, что среди участников "размена" победителя точно не будет. За исключением "нулевых баз" наподобие Железногорска и прочих хранилищ на этот самый случай.

Цитата: Gurtt от 10.03.2010 07:44:22
Камрад давайте не будем про мини-ТЭЦ,  выставки, рекламные проспекты и то что есть "в принципе" где то там.

Я тоже не проспекты и буклеты предпочитаю, а реальный вариант, воплощенный в железе. Такие существуют.

Цитата
Есть здесь и сейчас не последний в России город, 70 процентов нагрузки которого отключается легко и просто указанным способом, что и произойдет в случае катаклизма. Города вообще запитаны "внешне" не очень надежно - в основном все обеспечивается внутренними ВЛ с распредустройств городских ТЭЦ . При их накрытии естественно этот внутренний резерв теряется.

30% останется?

Цитата
Ну так и обрыв линии устраняют быстро. В мирных условиях и единичных повреждениях После массового повреждения ВЛ и газопроводов и неизбежных сложностей в виде потери части персонала, транспорта, завалов всяческих, кто и в какие сроки будет чинить вопрос.

Эээ нет. Ветка - ядерная война и возможность после нее чего то там на каком то уровне выпускать Т-72 с пластиковыми катками и иметь какое то производство вообще. Я считаю это невозможным с точки зрения энергетики.

Для начала, вероятность ковровой атомной бомбардировки не рассматриваем.
Следовательно, кде-то повреждения сильные, где-то слабые, где-то их вообще нет.
Тем более, что газопровод в земле идет и у него устойчивость к взрыву больше чем у ВЛ.
По поводу выпуска Т-72 "с пластиковыми катками". Он нам уже на следующий день нужен будет?
Ну вот пример. Где-то там на далеком Урале стоит не самый последний город Екатеринбург. Прямо на территории одного из его заводов стоит ТЭЦ, обеспечивающая этот завод электроэнергией и теплом. Подобная станция также строится в  славном городе Нижний Тагил. Да, есть вероятность, что эти станции будут уничтожены, но есть также и вероятность, что уцелеют. Газ к ним подводится под землей, электричество и тепло отводятся под землей.

Я бы, честно, по тревоге тормознул часть энергоблоков, хотя бы в режиме аварийного останова и оборудование обесточил.
А АЭС так вообще не только бы заранее поостанавливал, но еще и ТВЭЛы куда подальше от греха убрал.

Цитата: Купчинский-2 от 10.03.2010 10:30:53
1.  Прямо на территории одного из его заводов стоит ТЭЦ, обеспечивающая этот завод электроэнергией и теплом. Я бы, честно, по тревоге тормознул часть энергоблоков, хотя бы в режиме аварийного останова и оборудование обесточил.
2. А АЭС так вообще не только бы заранее поостанавливал, но еще и ТВЭЛы куда подальше от греха убрал.

1. Это везде так, где есть крупные промпредприятия в черте города. ТЭЦ обеспечивает теплом и электроэнергией завод и прилегающие городские районы.
2. Думаю, как-то так и будет + водосброс из водохранилищ ГЭС. Минусом будет жесточайшее нормирование энергопотребления в "особый период".

Цитата: Купчинский-2 от 10.03.2010 10:30:53
Я тоже не проспекты и буклеты предпочитаю, а реальный вариант, воплощенный в железе. Такие существуют..

Ну имеется ввиду что они не имеются реально сейчас специально в качестве резервных в каждом крупном городе и оборонных предприятиях в качестве резервных. Нету.

Цитата: Купчинский-2 от 10.03.2010 10:30:5330% останется?.

Останется...в мирных условиях через еще одну ВЛ-110 При ядерном взрыве (а он поверьте там будет, город и район известный) нифига там не останется откуда запитаться.

Цитата: Купчинский-2 от 10.03.2010 10:30:53Для начала, вероятность ковровой атомной бомбардировки не рассматриваем. Следовательно, кде-то повреждения сильные, где-то слабые, где-то их вообще нет.

Разговор о миллионниках и крупных производствах. Безусловно села и поселки городского типа и небольшие города могут вообще не затронуты оказаться. Но изолированы без электричества и связи, не говоря уж о единой энергосистеме и прочем.

Цитата: Купчинский-2 от 10.03.2010 10:30:53 По поводу выпуска Т-72 "с пластиковыми катками". Он нам уже на следующий день нужен будет?

Я ж говорю "потом после первого времени"

Цитата: Купчинский-2 от 10.03.2010 10:30:53 Ну вот пример. Где-то там на далеком Урале стоит не самый последний город Екатеринбург. Прямо на территории одного из его заводов стоит ТЭЦ, обеспечивающая этот завод электроэнергией и теплом. Подобная станция также строится в  славном городе Нижний Тагил. Да, есть вероятность, что эти станции будут уничтожены, но есть также и вероятность, что уцелеют. Газ к ним подводится под землей, электричество и тепло отводятся под землей.

Крупные производства обычно имеют свою ТЭЦ рядышком. Их вместе и накроют, так как это крупные производства (часто связанные с оборонкой напрямую) обычно в крупных же городах и все вместе они приоритетная цель Почему они при таком целенаправленном ударе должны уцелеть? Как раз их шансы и шансы городских ТЭЦ крупных городов минимальны.
А вне городов - только ГЭС и АЭС, тоже приоритетные и немногочисленные цели, хоть и более устойчивые конструктивно, но с той же уязвимой обвязкой вокруг. Замкнутый круг. Не вижу я как энергосистема уцелеет и восстановится.

Цитата: Купчинский-2 от 10.03.2010 10:30:53Я бы, честно, по тревоге тормознул часть энергоблоков, хотя бы в режиме аварийного останова и оборудование обесточил.
А АЭС так вообще не только бы заранее поостанавливал, но еще и ТВЭЛы куда подальше от греха убрал.

Так это по любому придется делать. Нельзя же весь персонал всех станций держать на рабочих местах. Необходимый минимум, все остальное поотключать нафик, выводить автоматику из работы.

ПМСМ вопрос энергетики должен (и будет) решатся методом рассредоточения и максимальной автономизации районов рассредоточения. И тут я вижу наши движения в этом направлении. Например плавучая АЭС в это дело вписывается 100%. Далее можно использовать паровозы (это когда возникнут проблемы с дизтопливом для различных дизельстанций) - "прикрутил" генератор к ведущей паре - получил электроэнергию, ну и Росрезерв что-то имеет в плане трансформаторов. То есть сети 3, 6, 10 кВ восстановить и, даже, развернуть вполне реально. Другой разговор - потери этих сетей (в смысле энергии). Ну тут уж "потерявши голову по волосам не плачут".

Гораздо хуже будет если под раздачу каким то образом попадут "закрома Родины". Именно этим и обусловливается требование минимально достаточных пайков. Человек должен получать питание ТОЛЬКО компенсирующее его энергозатраты, дабы хватило наличного до подвоза из мест заложения. Ну и потеря всяческих станков, оборудования - отзовётся сокращением возможностей для восстановления. Кстати не надо думать, что источником мобразвёртывания будет только Росрезерв. В угрожаемый период все, кто только могут, будут работать на создание дополнительных объектов хранения. И предприятия по профилям, для заложения, и "офисный планктон" дешёвой рабсилой в плане копания. То есть те, кого вывезут по планам рассредоточения в угрожаемый период, будут работать на таких объектах. А это могут быть хранилища зерна, овощей, консервов по типу схронов или погребов. Или просто типа тайник (яма, имеющая хорошую гидроизоляцию с заложенными продуктами и СОЛЬЮ которая будет нужна ПОТОМ, а сейчас осушающая воздух, и засыпанная землёй). Кстати вспомним фильм про Ковпака. Там этот момент показан, когда начштаба (в тот момент ещё будущий) говорит Деду: "Ты создал базу, а я поверил человеку, а он меня подвёл". И ныкать будут не только харчи.

Про ядерную зиму. Сразу подчёркиваю - это  моё мнение. Считаю, что ДАЖЕ если будет уменьшено значительно количество солнечной радиации достигающей поверхности земли, это частично компенсируется тем, что  в атмосферу будет выброшено огромное количество парниковых газов (СО₂ и водяного пара, а его будет много,подводные взрывы будут - только вперёд). Кроме того сажа в верхних слоях атмосферы будет переизлучать вниз в ИК диапазоне, что тоже не даст сильно остыть. И тот самый пар конденсируясь и оседая в виде осадков будет способствовать скорейшему очищению атмосферы от сажи.

Цитата: Fomor от 10.03.2010 06:38:23
не выжить в любом варианте. Учитывая то, что проигравшая сторона наверняка ответит бактериологическим оружием а так же тот факт что структура медицинского обслуживания и контроля будет подчистую разрушена войной. Не верите? Ну так вспомните когда случилась та самая Испанка. Беркемисты или не беркемисты, шансов выжить на пораженной территории почти нет.

Ну ответит БО, и чего? Карантины и прочие жесткие меры отменили, что ли? Вплоть до расстрелов заболевших и контактировавших с ними. В крайнем случае.

Цитата: Fomor от 10.03.2010 08:54:19
вот тут масса вариантов. От закладок на территории противника, активируемых еще в предвоенный период, вполь до....ага, да. Потому я и задавал вопрос оставшийся без ответа. Вплоть до ББ баллистической ракеты особого типа. По-крайней мере для ОТР такие боеголовки точно есть - если конкретнее - для Лэнс.

А где сам "Лэнс"? Ну, кроме музеев и помоек? У ATACMS ничего подобного нет. Да и "Лэнс" мог стрелять только на 100км, это фронтовой комплекс, мирное население в глубоком нашем тылу на него плевало.

Цитата: Николаич от 10.03.2010 10:49:48

2. Думаю, как-то так и будет + водосброс из водохранилищ ГЭС. Минусом будет жесточайшее нормирование энергопотребления в "особый период".

Так это не такая уж и проблема. Достаточно одни рекламные щиты, неоновые рекламы, плазменные экраны и прожектора подсветки отрубить - уже экономия немалая. Ну и офисы всяких частных контор обесточить нафиг. Все равно - мобилизация объявлена, офисные хомячки строем топают на призывные пункты, тихо акуевая при этом.

Газ это прекрасно, а вот подумалось - добычу бомбить станут или нет? С одной стороны нехилый удар по энергообеспечению, с другой стороны "самим нада"...

И ещё, на СВС про метро питерское писали, дык тем кто не в курсе - там даже детские сады есть...

Цитата: BlackShark от 10.03.2010 12:25:58
Ну ответит БО, и чего? Карантины и прочие жесткие меры отменили, что ли? Вплоть до расстрелов заболевших и контактировавших с ними. В крайнем случае.

знаете, уважаемый BS, я как то давно - в те времена когда еще был разброд и шатание а гос.тайны разного уровня валялись под ногами заинтересовался этим вопросом - ибо всегда интересовался (еще со школы, где НВП отменили, а учебники были) вопросами применения ОМП. И в результате пары пьянок с микробиологами пришел к следующим выводам:
БО современного типа характеризуются одной вещью - очень длительным периодом инкубации, когда больной уже заразен, но симптомов еще нет и без анализов не найти. Речь идет именно о "уничтожающем" БО. Есть много всяких других, несмертельных, но неприятных крайне.
Кстати, против людей БО не так уж и опасно, ибо надо еще попасть снарядом в район расположения. Вот против сельскохозяйственных культур и по местам компактного проживания животных-переносчиков (читай землероек, сусликов, крыс) и прочего - гораздо интереснее. В любом варианте для нашей средней полосы это не так опасно - до зимы дотерпеть, а дальше карантин наступит сам собой. Но вот посевы...
Что же до расстрелов? Народа и так мало - всех заболевших стрелять так с кем останемся то?

ЦитатаА где сам "Лэнс"?

А собственно неважно где он. Факт в том, что это не только выливные приборы и бомбы. Что и ОТР тоже. А при определенном подходе и ББ МБР. Хотя последнее - чистая фантастика. Что у амеров есть нечто подобное - я даже и не слышал, каюсь. Но вот про наши комплексы слышал.

Кстати вот интересно, а проблематику аварий на промышленных объектах тут видимо никто всерьез не рассматривает? Ну плотины ГЭС ладно, не так страшен чорт как его малюют. А вот например хим.производства, станции водоочистки и т.д.?

Вопрос по технической части: как полагаете, а вот Минск?..
С одной стороны - крупный город, пром.центр. С другой - в РБ вроде как ЯО нет.
С одной стороны - РБ в ОДКБ. С другой - целуется в дёсны с бандеровцами и грузинами.
Вопрос: в случае ядерного конфликта РФ-НАТО откуда ждать "превед"?.. ???

Цитата: Danil от 09.03.2010 13:50:32
...
6. Есть у кого нибудь более менее реальные карты с указанием приоритетных целей в России?
...

На одном сюрвалистском форуме такой же вопрос задавали, и мне ответ понравился и запомнился:
Гугл.мапс - если на картах высокая детализация, то можно ожидать в данной местности пламенных приветов,
а если хреновая - то хорошее место для выживания.
Кстати, для Америки наоборот - если детализация хреновая, то стоит подумать, а не переместиться ли в
более благоприятную обстановку. (Хотел я как то в мапсе рассмотреть северо-восточную окраину AFB Вандерберг   )

Цитата: Fomor от 09.03.2010 13:35:19
внезапно заинтересовало. Может быть кто нибудь скажет мне хотя бы порядки воздействий, которым подвергается начинка боевого блока?
интересует в-основном температура и величина перегрузки. ББ считать обычным свободнопадающим уровня конца 70ых годов. После этого поделюсь рядом гипотез и одной занятной байкой.

Считая атмосферу однородной и пренебрегая тем, что при таких скоростях это уже не совсем привычный газ, считая плотность атмосферы по барометрической формуле, а тормозящую силу по классическому ро*эс*вэ²....
По такой оч. грубой прикидке регулярная перегрузка от атмосферного торможения ББ (r=0.3м, m=200кг, V=7км/с) не превысит 5g на высотах ниже 1км. На высоте 20км вообще ~0,2g.

Ясное дело, что будут довольно сильные скачки за счет неоднородностей и прочих бонусов реальности..
Ну и температура порядка двух, может трех тысяч в самом горячем месте..

Цитата: сапёрный танк от 10.03.2010 12:04:23
Про ядерную зиму. Сразу подчёркиваю - это  моё мнение. Считаю, что ДАЖЕ если будет уменьшено значительно количество солнечной радиации достигающей поверхности земли, это частично компенсируется тем, что  в атмосферу будет выброшено огромное количество парниковых газов (СО₂ и водяного пара, а его будет много,подводные взрывы будут - только вперёд). Кроме того сажа в верхних слоях атмосферы будет переизлучать вниз в ИК диапазоне, что тоже не даст сильно остыть. И тот самый пар конденсируясь и оседая в виде осадков будет способствовать скорейшему очищению атмосферы от сажи.

а вы вот это не прокомментируете?

http://artsandscienc…h_full.gif

видно, что облако сажи от индо-пакистанской войны накрывает землю и тд. однако не совсем понятно, насколько плотная у них получилась сажа. Похоже что через полтора месяца - все устаканиться на ~5% поглощения солнца. Что, по моему, не должно привести к "зиме", разве что к похолоданию

Цитата: сапёрный танк от 10.03.2010 12:04:23
....
Гораздо хуже будет если под раздачу каким то образом попадут "закрома Родины".
...

А они попадают... Тут на первых страничках приводилась 4 глава Warplan , так у нас по области
только бункера с картошкой в качестве цели там указаны, хотя есть еще более вкусные объекты -
небольшой такой аэродромчик с моими аватарами (кстати фотка из пилотской кабины здесь
где-то проскакивала на форуме), у нас в городе свечнойстальной заводик не из последних,
немного химии, т.е. обычного боеприпаса хватит, что бы занять надолго МЧС.
Я уже грил про гугл мапс, так я в нем свою движимость у подъезда сумел разглядеть
(что в свете топика темы не радует), зато не мог найти своего дачного кооператива (это плюс).

Вообще, обмен пламенными приветами могут начаться по трем сценариям:
1. "Карибский кризис" - постепенное, но быстрое нарастание напряженности в мире.
2. "22 июня" - внезапное помешательство руководства одной страны,
начавшей атаку без подготовительных мероприятий.
3. "Стая диких гусей". В свое время ядерная война чуть не произошла по причине, того
что НОРАД приняла стаю диких гусей за атаку советских ракет.

2 и 3 варианты с точки зрения оповещения дадут населению 5-10 минут, что бы укрытся
в ближайшем укрытии. Но все же являются объектом геометробиологической физики,
изучающей сферических коней в вакуме.

1 вариант более вероятен в настоящее время как начало обменом ЯУ.

З.Ы. Вспомнилась цитата из учебника по ГрОбу:
По сигналу "химическая тревога" оденьте респиратор (ватно-марлевую повязку), а при
его отсутствии - противогаз  :D

Цитата: Николаич от 09.03.2010 14:08:04
Угу... Беркем-Шоу на Авантюре можно считать открытым...
1. Нормирование и рационирование питания - снижение норм выдачи (а как иначе?).
2. Да любой - вплоть до всеобщей.
3. Первая волна - расстрел (ибо использование труда заключенных предполагает репрессивную систему их содержания, охраны, кормления и т.д. На это будет время/силы или как?)
4. А чего вы там хотите делать?  :) ну в принципе, а почему и нет? если государственные системы сохранятся после обмена МРЯУ, в бой пойдут обычные войска.
5. Гы....  с этим к Беркему  :)
6. А вам обычная карта России не пойдет?  :D города-миллионники у нас - концентрация промышленности, транспортных узлов, узлов связи, государственных учреждений, воинских частей и т.д. берите любой - не ошибетесь. по Уралу так вообще - с севера ребта начинайте и вниз....
7. 7-14 минут, говорили. Но эвакуация начнется самое позднее за несколько дней. ибо обмену МРЯУ все равно будет предшествовать нечто экстраординарное - типа блицкрига 1941 года. или ,как минимум, Перл-Харбора. Узнаете. А предварительно будут несколько месяцев последовательного ухудшения международной обстановки.
Так что ПОСЛЕ объявления атомной тревоги - шансов нет вообще. Вопрос тогда для вас в том, как оказаться на заранее подготовленной позиции самое позднее за несколько дней до часа "Х".  :)

ЗЫ. Совершенно офигел, увидев такую вот "беркемщину" на Авантюре. Показал жене, чтобы посмеялась (ранее показывал ей самые безумные перлы от "выживальщиков"). И ее первая мысль - "а мне ведь придется решение самой принимать и детей вывозить, тебя же наверняка призовут в армию к тому моменту"... и я задумался  :D

Партизаны всех сгубят   А как думать как сразу призывут, что дома осталось?