Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания

Собственно, с чего началось данное обсуждение.
Трекер без рейтинга.

Нити / Threads (1984) DVDRip

В продолжение темы.

Письма мертвого человека (1986) DVD5
На следующий день / The day after (1983) DVDRip
На последнем берегу / On the Beach (2000) DVDRip
Если завтра война (1938) TVRip
Н. А. Семашко - Большая медицинская энциклопедия 1928-36гг (1928-1936гг) PDF

Цитата: пломбир от 10.03.2010 18:19:42
Вопрос по технической части: как полагаете, а вот Минск?..

Это оффтоп. Но отвечу.

Цитата
С одной стороны - крупный город, пром.центр. С другой - в РБ вроде как ЯО нет.

Будет. В угрожаемый период и ТЯО будет, и войска наши.

Цитата
С одной стороны - РБ в ОДКБ. С другой - целуется в дёсны с бандеровцами и грузинами.

РБ в ОДКБ, часть Союзного Государства, у нас Единая Система ПВО, Единая Войсковая Группировка. Вы - наши союзники (всякие эскапады Бацки на реальном военном и военно-техническом сотрудничестве не сказываются никак). Защищать РФ будет РБ как свою территорию. Т.е. ЯО - и сразу. Так что бояться Вам надо только НАТО или части НАТО (типа сценария "младоевропоцы несут свет демократии восточным лесно-болотным дикарям-хуторянам при морально-технической поддержке САСШ, а "старое" НАТО самоустранилось" - как на "Запад-2009").

Цитата
Вопрос: в случае ядерного конфликта РФ-НАТО откуда ждать "превед"?.. ???

А шо, еще до сих пор непонятно, откуда?

Цитата: aeroplan от 10.03.2010 21:24:53
А они попадают... Тут на первых страничках приводилась 4 глава Warplan , так у нас по области
только бункера с картошкой в качестве цели там указаны, хотя есть еще более вкусные объекты -
небольшой такой аэродромчик с моими аватарами (кстати фотка из пилотской кабины здесь
где-то проскакивала на форуме), у нас в городе свечнойстальной заводик не из последних,
немного химии, т.е. обычного боеприпаса хватит, что бы занять надолго МЧС.
Я уже грил про гугл мапс, так я в нем свою движимость у подъезда сумел разглядеть
(что в свете топика темы не радует), зато не мог найти своего дачного кооператива (это плюс).

Это бред. Не хватит ББ.

Цитата

Вообще, обмен пламенными приветами могут начаться по трем сценариям:
1. "Карибский кризис" - постепенное, но быстрое нарастание напряженности в мире.

Вполне вероятно. Если под быстрым Вы считаете где-то 1-2 год постепенного нарастания и полгода или более непосредственной подготовки. Иначе - НИКАК. Никто попросту не готов.

Цитата
2. "22 июня" - внезапное помешательство руководства одной страны,
начавшей атаку без подготовительных мероприятий.

Бред.

Цитата
3. "Стая диких гусей". В свое время ядерная война чуть не произошла по причине, того
что НОРАД приняла стаю диких гусей за атаку советских ракет.

Еще больший бред и тиражирование газетных баек. Вы еще "полковника, предотвратившего ядерную войну"(с)наши газетки вспомните. СПРН СССР/РФ, конечно, соврешеннее американской СПРЯУ, но не настолько даже в те времена, чтобы сигнал, который не может, по уровню подтверждаемости,  выйти даже из первого контура контроля (или как оно у них там зовется), привел к переводу в более высокие степени готовности.

Цитата
2 и 3 варианты с точки зрения оповещения дадут населению 5-10 минут, что бы укрытся
в ближайшем укрытии. Но все же являются объектом геометробиологической физики,
изучающей сферических коней в вакуме.

Больше. Порядка 15 минут при большинстве сценариев, кроме "короткого" удара с ПЛАРБ.

Цитата: Василь
Вопрос к знающим людям:
Есть мнение что бытовые дозиметры типа Радекс 1706 нельзя будет использовать для выживания после МРЯУ. Если не брать в рассмотрение влияние ЭМИ от взрыва - то в чем проблема?

Во первых и в главных - в том, что не следует писать поверочный коэффициент во флэшку (под воздействием жёсткого излучения она имеет свойство достаточно быстро тереться... ). Во вторых - в микропроцессорности самого прибора (к программе микроконтроллера это хоть и в меньшей степени, но тоже относится). В общем, это прибор тэк скаать "паркетный" (по аналогии с соответствующими джипами), т.е. просто для действительно жёстких условий не предназначенный.
И если уж Вы пытаетесь запастись какой-нить бытовщиной в этих целях - берите что-нить типа АНРИ-01/02 "Сосна": строго говоря тоже не фонтан (по сравнению хотя бы с тем же ДП-5Б), но всё-таки ощутимо понадёжнее машинка...
Ну а если охота иметь прибор, по неубиваемости приближающийся к ДП-5Б - то тут, увы, ручками и только ручками, из рассыпухи (впрочем, это не особо сложно, и схему, если кому всерьёз впЭрлось - могу накидать, жаждущий - да выкатит ТЗ... ).

Если подумать, то война с подготовительным периодом фактически невозможна... Как то не верится что две страны будут загонять себя в могилу полгода. Я не буду говорить про нас, но возьмем США - они просто сдуются за пол года, с ними вовать ненадо будет, кто им что продаст за зеленые фантики в предверии войны? Сама идея похожа на гротескный фильм - все знают чтобудет война, и весь мир к ней готовится полгода - роют схроны и землянки, запасаются всем чем можно.. Как то нелепо.
Даже если страны умудрятся загнать себя в такую Ж, то удар нанесет тот, кто быстрее успеет подготовится, пока противник еще не готов.
В общем как то неверится в такой сценарий.
Я конечно не великий спец, но мне кажется что если и будет время подготовки, то сутки, максимум двое. Пока дипломаты и лидеры стран будут убеждать друг друга, что они белые и пушистые, будут вывозится в первую очередь самые необходимые для страны кадры - рабочие, медики, ученые, все кто связан с образованием. Этого же времени хватит чтобы все в/ч смылись из под удара... Поралельно с этим будут останавливатся производства, разрушение которых может привести к большому ущербу - вся химия, АЭС, сливается вода с ГРЭС.

Может где то и не прав, но мне кажется это более реально.

ЗЫ Вопрос, выключенная АЭС только при прямом попадании боеголовки "нагадит"???

Цитата: aeroplanЭМИ на эту бытовуху окажет меньшее действие, чем на тот же ДП-5, ИМХО.

Ну, во первых, ЭМИ на бытовуху действие окажет сильно бОльшее, чем на на ДП-5 (особенно в складском/транспортном состоянии, т.е. выносной датчик отсоединён, разъёмы закрыты крышками.... Вообще-то в таком состоянии его можно только расплавить, потому как железный он, и ЭМИ элементарно поглотится кожухом... ), а во вторых - дозиметры умирают не от ЭМИ, а либо от радиационной деградации входящих в них полупроводников, либо от активации датчика теми же нейтронами. Во втором случае доза, для этого необходимая - порядков на несколько превышает LD_50/60 для оператора, в первом - сильно ниже и сильно зависит от навороченности и типа этих самых полупроводников (чем они навороченнее - тем легче их угробить). На чём всяческая красивая бытовщина и сыпется...

Цитата: aeroplanА так в дозиметрах используется два принципа: на счетчиках и на ФЭУ.

Увы, но ФЭУ в дозиметрах (по крайней мере, в армейских/ГО/МЧС) за весь период существования оных не использовались ни разу, ни в одной модели и ни в одной стране мира...
Сцинтилляционный детектор (частью которого является ФЭУ) - штука минимум на пару порядков более дорогая чем ионизационная камера или гейгер, и порядков на несколько более капризная. Посему единственным оправданием её применения является необходимость, к примеру, анализа гамма-спектра образца или какие-нить ещё более крутые ядрёно-физические заморочки (типа схемы совпадений с окном в пару наносекунд для стильбена и сотни пик - для жидкой органики в качестве сцинтиллятора).
Портативные гамма-спектрометры безусловно существуют, но не на складах ГО и даже не в строевых частях РХБЗ. И выпускаются они в отличии от ДП-шек тиражами не в сотни тысяч экземпляров каждый божий год, а хорошо если сотнями лет за пять. Единственное же применение сцинтилляционных детекторов в ГО - это термолюминесцентные ИНД (измерители накопленной дозы) образца начала 60-х (предшественники набора ДКП-50), жутко неудобные в обращении и брехливые в пределах 20-30%, которые как только появились в массовых количествах ДКПшки - с огромным облегчением были отправлены в помойку...

Цитата: aeroplanБытовуха пользует счетчики, профи - приборы с ФЭУ (Это которые с кочергой  8) ).

И бытовуха, и профи уже минимум лет сорок как используют только и исключительно счётчики Гейгера. "Кочерга" же, так Вас поразившая - это просто выносной счётчик (СИ-3БГ+СТС-5 в ДП-5Б, три СТС-6 в РПП-1 "Рупор", два/четыре в выноске к "Сосне" АНРИ-01/02, и.т.д., и.т.п...). Трах же в полевых условиях со сцинтилляторными счётчиками (даже с NaI(Tl) в герметичном "стакане") - это из серии "стоя и в гамаке", и ни один дозиметрист-профи ни сам этим заниматься не будет (потому как незачем), ни зольдату не поручит (потому как его перед этим немножко так обучать надо, и не факт, что ты его успеешь обучить до того, как он дембельнётся... ).

Цитата: aeroplanПриборы со счетчиками намного ненадежней схем пользующих ФЭУ.

Надёжнее, причём на порядки (см. выше).

Цитата: Николаич
В том-то и дело, что ядерная ВОЙНА не нужна НИКОМУ, а ядерное ОРУЖИЕ нужно, ибо дает неоспоримое преимущество. По сути дела, двое держат друг друга за глотку - кто первым хватку ослабил, тот и проиграл. Ессно, никто первым нажим усиливать не будет, ибо смертельно. а при условии пополнения сил - ситуация может продолжаться сколь угодно долго.

Это всем понятно, но в данной теме рассматривается ситуация когда полная Ж уже пришла

Цитата: Sennary от 11.03.2010 14:08:08
Это всем понятно, но в данной теме рассматривается ситуация когда полная Ж уже пришла

Полной Ж будет предшествовать некоторый неполножопный период ((с) Я) Ибо есть понятие "казус белли". Это предшествует любой войне. Внезапная самоубийственная атака - просто абсурдна.
Любой войне предшествует политический кризис. Сколь стремительно он будет развиваться - ну несколько дней все-таки берите. Этого в принципе достаточно, чтобы убрать из крупных городов изрядную массу населения, прежде всего детей и работников крупных предприятий. Как - я уже говорил. При существующей автомобилизации, если не допустить паники, из миллионника большую часть людей, как меня учили, реально убрать. Это максимум, который получится сделать. Мегаполисы типа Москвы - лучше не думать...

Цитата: Fomor от 10.03.2010 14:30:06
знаете, уважаемый BS, я как то давно - в те времена когда еще был разброд и шатание а гос.тайны разного уровня валялись под ногами заинтересовался этим вопросом - ибо всегда интересовался (еще со школы, где НВП отменили, а учебники были) вопросами применения ОМП. И в результате пары пьянок с микробиологами пришел к следующим выводам:
БО современного типа характеризуются одной вещью - очень длительным периодом инкубации, когда больной уже заразен, но симптомов еще нет и без анализов не найти.
...

Летальностью и длительным инкубационным периодом никого не удивить уже лет 30 как. Современное БО характеризуется средствами его доставки. Только такие флагманы разработки БО как Россия (СССР) и США имеют средства/технологии хранения и распространения БО, которые повышают эффективность БО на порядки.
Например споры сибирской язвы. Какая-нибудь страна применяет это БО, но средства распространения не совершенны. Итог: из всего что мы применили лишь 1% эффективен (5 микрон). Основная концентрация продержится в воздухе 1-2 часа(из-за большой массы и малой эффективности), потом концентрация будет крайне незначительна и часов через 10-20 (зависит от погодных условий) будет уже практически не опасной. Теперь возьмем страну, которая имеет  средства распространения, которые смогут добиться большей эффективности. 1% превращается в 5-10% (возможно и больше). Итог: в течении минимум суток здесь нельзя будет находиться без спецсредств. Еще несколько дней находиться в такой местности без средств защиты дыхания и слизистых оболочек нельзя. Как говориться: почувствуйте разницу.
Длительный инкубационный период имеет смысл, если БО будет применино ДО начала боевых действий. Но возникает естественный вопрос: как вы будете его распространять? Ракеты, самолеты и остальную технику отметаем. Диверсанты? Возможно, но не осуществимо в масштабах страны. Возможно какое-нибудь бинарное БО, но зачем тогда инкубационный период? После начала боевых действий длительный инкубационный период бесполезен, т.к. будут применяться меры противодействия применению противником БО (рассосредоточение населения, препятствие движению гражданских и тд и тд и тд).  
Длительный инкубационный период это не более чем "средство". Например есть ПТУРы, а есть МБР, но это ведь не значит, что ПТУРы менее "современные", чем МБР. Просто они применяются для разных целей. Латентный период востребован от скоротечного и до длительного. Комбинированное применение БО (как по инкубационному периоду, так и по цели воздействия) зачастую дает большую эффективность, чем монопатоген.

Ну раз пошла такая пьянка - зарежу тоже порося. Если где т неправ - комрад Шарк поправит.
- Если конфликт перерастет в ядерный то страна будет атакована ономоментно и сразу , что парализует все службы. Взаимодействие между собой может и обкатана, но о учениях по ядерной ЧС я за всю сознательную жизнь не видел ни разу. (маленькие полевые покатушки считаю только пародией, ибо даже на обычные пожары приезжают довольно часто когда и тушить то нечего. Любимая отмазка - заторы в час пик!!!! Все на словах есессно-сканы исковых погорельцев в суд по естественным причинам выложить не могу)
- Касаемо целей в России. Насколько знаю все цели имеют приоритет от 1 до 4х. 4 (самый высокий) имеют крупные города, войсковые части, центры связи, заводы заточенные на МО, порты ВМФ, авиабазы и аэродромы ВВС. Опять же смысл ударов - уничтожить максимально войска, население (что бы не пополнило ряды ВС РФ при мобилизации), затянуть все силы государства на внутренние проблемы (беженцы, пострадавшие, мародерство и т.д.) Производства не заточенные под МО будут оставлены для последующего ремонта и эксплуатации захватчиками.
- по поводу служб ГО и ЧС. ИМХО, конечно, но тут все полностью похерено. Карт убежищ для населения нигде не найти. 2 убежища переоборудованы: одно в кабак (х.з к кому убежище относилось. возможно что просто городское), второе (в адм. здании завода "Сверл" г.Оренбург) переоборудована в качалку. Тренировка оповещением провелась за последние лет 10 один раз!!! и то народ услышав сирену положил "большой паловой йух". В армии не лучше - в части которая ежель что будет наипервейшей целью (часть от 12 ГУМО РФ) всё учение заключалось в задалбливании солдат "любимыми" вспышками слева справа снизу сверху. На вопрос что делать при угрозе взрыва - ком роты ответил что просто выведет весь состав к спец объектам (тупо станем натурными мишенями мля!!!!) а дальше бум делать как скажут командиры.
- если удар будет зимой - будет жопа. Город без еды и тепла вымрет.Будет летом - будет проще. небольшой процент населения "рассасывается" на лето по дачам/селам и соотвественно меньше жертв и проблем с едой/обогревом
- думаю ни на какое радио надеятся не стоит. Погуглите вики и почитайте физику ядерных процессов. ЭМИ сожжет все что имеет внутри транзисторы/микроэлектронику а гражданские дома у нас еще не начали экранировать от излучений. Простое наблюдение - если сотовый в интересуемом помещении "видит" сотовую вышку, то и эектроника в помещении "увидит" ЭМИ. По вики - высотный подрыв "ослепляет" системы оповещения кстати.

ЗЫ ну и конечно же все упирается в вопрос как сработает наше ПРО. Надеюсь что на 5 баллов  :-*

Цитата: Sleeping Sun от 11.03.2010 18:10:22
Ну раз пошла такая пьянка - зарежу тоже порося. Если где т неправ - комрад Шарк поправит.
- Если конфликт перерастет в ядерный то страна будет атакована ономоментно и сразу , что парализует все службы. Взаимодействие между собой может и обкатана, но о учениях по ядерной ЧС я за всю сознательную жизнь не видел ни разу. (маленькие полевые покатушки считаю только пародией, ибо даже на обычные пожары приезжают довольно часто когда и тушить то нечего. Любимая отмазка - заторы в час пик!!!! Все на словах есессно-сканы исковых погорельцев в суд по естественным причинам выложить не могу)

Начну с того, что тема эта имеет очень много нулей. Отсюда возникает противоречие - нужно учения проводить и в тоже время блюсти режим секретности. Вот его и блюдут. Учения проводят, но это КШУ с привлечением МИНИМУМА войск. А про погорельцев... я выше писал - жилые кварталы тушить не будут за ненадобностью этих кварталов.

Цитата: Sleeping Sun от 11.03.2010 18:10:22
- Касаемо целей в России. Насколько знаю все цели имеют приоритет от 1 до 4х. 4 (самый высокий) имеют крупные города, войсковые части, центры связи, заводы заточенные на МО, порты ВМФ, авиабазы и аэродромы ВВС. Опять же смысл ударов - уничтожить максимально войска, население (что бы не пополнило ряды ВС РФ при мобилизации), затянуть все силы государства на внутренние проблемы (беженцы, пострадавшие, мародерство и т.д.) Производства не заточенные под МО будут оставлены для последующего ремонта и эксплуатации захватчиками.

Чтоб вынести всё Вами перечисленное элементарно не хватит наличных ББ. Кроме того Дэнкомм писал, что задачи выжечь население не ставится. Цель комплекса ударов - разрушение государства. А это в первую очередь инфраструктура.

Цитата: Sleeping Sun от 11.03.2010 18:10:22- по поводу служб ГО и ЧС. ИМХО, конечно, но тут все полностью похерено. Карт убежищ для населения нигде не найти. 2 убежища переоборудованы: одно в кабак (х.з к кому убежище относилось. возможно что просто городское), второе (в адм. здании завода "Сверл" г.Оренбург) переоборудована в качалку. Тренировка оповещением провелась за последние лет 10 один раз!!! и то народ услышав сирену положил "большой паловой йух".

А задача тренировать население ставилась? Подозреваю, что нет. А вот когда в этом возникнет необходимость пошлют по адресу ВСЕ ПРАВА И СВОБОДЫ и натренируют, и рестораны с качалками из убежищ выкинут. А тех кто вздумает сопротивляться - в плот до расстрела.

Цитата: Sleeping Sun от 11.03.2010 18:10:22
В армии не лучше - в части которая ежель что будет наипервейшей целью (часть от 12 ГУМО РФ) всё учение заключалось в задалбливании солдат "любимыми" вспышками слева справа снизу сверху. На вопрос что делать при угрозе взрыва - ком роты ответил что просто выведет весь состав к спец объектам (тупо станем натурными мишенями мля!!!!) а дальше бум делать как скажут командиры.

А Вы что, ожидаете , что все разбегутся? Если на то пошло задача охраны таких объектов именно "тупо станем натурными мишенями", но противника не пропустим.

Цитата: Sleeping Sun от 11.03.2010 18:10:22
- если удар будет зимой - будет жопа. Город без еды и тепла вымрет.Будет летом - будет проще. небольшой процент населения "рассасывается" на лето по дачам/селам и соотвественно меньше жертв и проблем с едой/обогревом

Жопа, причём полная будет в любом случае. Просто зимой это холод, а летом это жажда. И задача всех мероприятий угрожаемого периода сводятся к минимизации таких вещей. А город получивший порцию света и тепла УЖЕ ВЫМЕР, даже если население ПОКА в нём остаётся. Его в  течении нескольких суток ДОЛЖНЫ (если сохранилось управление страной, если нет вообще разговор не о чём) эвакуировать весь.

Цитата: Sleeping Sun от 11.03.2010 18:10:22
- думаю ни на какое радио надеятся не стоит. Погуглите вики и почитайте физику ядерных процессов. ЭМИ сожжет все что имеет внутри транзисторы/микроэлектронику а гражданские дома у нас еще не начали экранировать от излучений. Простое наблюдение - если сотовый в интересуемом помещении "видит" сотовую вышку, то и эектроника в помещении "увидит" ЭМИ. По вики - высотный подрыв "ослепляет" системы оповещения кстати.

А Вы уверены, что штабы ГОиЧС пользуются бытовой аппаратурой? И у них нет соответствующих резервов именно на это случай? А население будет получать указания по проводному радио на точки, кои в большинстве своём будут представлять обычный динамик.

Цитата: Sleeping Sun от 11.03.2010 18:10:22ЗЫ ну и конечно же все упирается в вопрос как сработает наше ПРО. Надеюсь что на 5 баллов  :-*

Даже самая лучшая ПРО в мире не способна отразить массированный удар. А что он будет таковым можете не сомневаться.

Цитата: Мимохожий от 11.03.2010 13:45:05

Увы, но ФЭУ в дозиметрах (по крайней мере, в армейских/ГО/МЧС) за весь период существования оных не использовались ни разу, ни в одной модели и ни в одной стране мира...
Сцинтилляционный детектор (частью которого является ФЭУ) - штука минимум на пару порядков более дорогая чем ионизационная камера или гейгер, и порядков на несколько более капризная. Посему единственным оправданием её применения является необходимость, к примеру, анализа гамма-спектра образца или какие-нить ещё более крутые ядрёно-физические заморочки (типа схемы совпадений с окном в пару наносекунд для стильбена и сотни пик - для жидкой органики в качестве сцинтиллятора).
Портативные гамма-спектрометры безусловно существуют, но не на складах ГО и даже не в строевых частях РХБЗ. И выпускаются они в отличии от ДП-шек тиражами не в сотни тысяч экземпляров каждый божий год, а хорошо если сотнями лет за пять. Единственное же применение сцинтилляционных детекторов в ГО - это термолюминесцентные ИНД (измерители накопленной дозы) образца начала 60-х (предшественники набора ДКП-50), жутко неудобные в обращении и брехливые в пределах 20-30%, которые как только появились в массовых количествах ДКПшки - с огромным облегчением были отправлены в помойку...
И бытовуха, и профи уже минимум лет сорок как используют только и исключительно счётчики Гейгера. "Кочерга" же, так Вас поразившая - это просто выносной счётчик (СИ-3БГ+СТС-5 в ДП-5Б, три СТС-6 в РПП-1 "Рупор", два/четыре в выноске к "Сосне" АНРИ-01/02, и.т.д., и.т.п...). Трах же в полевых условиях со сцинтилляторными счётчиками (даже с NaI(Tl) в герметичном "стакане") - это из серии "стоя и в гамаке", и ни один дозиметрист-профи ни сам этим заниматься не будет (потому как незачем), ни зольдату не поручит (потому как его перед этим немножко так обучать надо, и не факт, что ты его успеешь обучить до того, как он дембельнётся... ).
Надёжнее, причём на порядки (см. выше).

Сцинтиляционная камера дороже, но чуствительнее. В геолого-разведывательном варианте именно она и стоит
с монокристаллом NaI. При мне как раз в онном девайсе кристалл меняли. Кристалл из-за старости лет сел.
Я ентот стакан себе под пепельницу приспособил (но сколько я его под струеей воды держал).
Счетчики гейгера имеют один маааленький недостаток - они текут (нарушается герметичность соединения
металл-пластмасса), из-за чего выходят из строя. Так что ремонт в большой части и сводится к замене
этих самых счетчиков (но часто).

Комраду Саперному танку
- Я упомянул учения не МО, их ясен болт секретят, как и моб. документы в любой силовой гос конторе. Я про учения по взаимодействию пожарных, МЧС, медиков, газовиков и прочих служб. В ближайшее последующее время после Ч +00 армия будет разворачиваться на оборону и первый ответ. Вся работа по спасению населения (именно спасению оставшихся в живых) ляжет на плечи вышеперечисленных людей, будь то тушение пожаров, перекрытие газовых магистралей, обезвреживание того же хлора на очистных сооружениях города, первичная мед помощь пострадавшим. Вспомнить хотя бы ЧС на ЧАЭС. Первыми пошли базировавшиеся на самой станции пожарные и медики, а только чуть позже подтянулись силы инженерных войск и подразделения РХБЗ
- по поводу разрушения государства - что может государство без людей? Вы как военный человек хотя бы краем глаза знаете насколько штат любого среднего батальона пополняется в случае мобилизации резерва. Все кому (если не ошибаюсь) до 40 - это потенциальные воины. Вынести комбинат по производству асфальта думаю менее важно чем вынести даже хотя бы тысяч 100 мужиков - а это тысяча рот.
- когда будет необходимо натренировать может быть уже довольно поздно. В 45м над хиросимой долгое время летали американские самолеты и кидали ровно одну бомбу в центр города. На нах вскоре население чуть ли не забило и не начало по ним сверять часы грубо говоря, но однажды бомба стала далеко не обычной и роковой. А сколько времени надо что бы восстановить системы жизнеобеспечения убежища. надо специалистов ибо тут любая инженерная ошибка - смерть убежища. А у нас как обычно или денег не будет или все разворуется. Хотелось бы думать иначе, но таковы реалии, как бы не было грустно
- насчет охраны спец. объектов. Я конечно не генерал, но думаю что окопавшись рядом с объектами при угрозе ядерной атаки это мало того что нелогично но и бесполезно. Одно дело контактный бой с противником, другое авианалет и тактическое оружие. Должны же быть разные варианты действий при разных ЧС?
- по эвакуации города ничего толком сказать не могу ибо не располагаю количеством единиц автотехники в гарнизонах нашего города.
- про радиотехнику - это коммент на вопрос какое радио будет работать. Я про гражданскую связь. Глупо надеяться что выживут радиоприемники, особенно с учетом того что почти все сейчас микросхемное. (раньше совдеповые транзы хотя бы в металл корпусе были. сейчас пластик и каждая вторая микруха не то что излучения, статики обычной боится)
- Ну а насчет ПРО - одно дело прошляпить 10% ракет, другое 90%. тут каждый процент это тысячи жизней все таки

Цитата: BlackShark от 11.03.2010 10:15:38
Это бред. Не хватит ББ.
Вполне вероятно. Если под быстрым Вы считаете где-то 1-2 год постепенного нарастания и полгода или более непосредственной подготовки. Иначе - НИКАК. Никто попросту не готов.
Бред.
Еще больший бред и тиражирование газетных баек. Вы еще "полковника, предотвратившего ядерную войну"(с)наши газетки вспомните. СПРН СССР/РФ, конечно, соврешеннее американской СПРЯУ, но не настолько даже в те времена, чтобы сигнал, который не может, по уровню подтверждаемости,  выйти даже из первого контура контроля (или как оно у них там зовется), привел к переводу в более высокие степени готовности.
Больше. Порядка 15 минут при большинстве сценариев, кроме "короткого" удара с ПЛАРБ.

1. Хватит - центральных складов не так уж и много, имхо, по одному на каждый округ.
2. Во времена карибского кризиса довольно быстро управились, вроде как за полгода дошли до состояния "пальцы на кнопках".
3. Угу. Чисто из сфероконических соображений рассматривал.
4. Не совсем бред. Как раз первый контур и сгенерировал. Но следующем уровне уровне инфа забуксовала.
   СПРН совершенствуется что у нас, что в ламерике, так что сейчас это кажется смешно.
5. Все зависит от того, сколько времени информация будет задерживаться на каждом этапе оповещения.

Цитата: Мимохожий от 11.03.2010 13:05:24
Ну а если охота иметь прибор, по неубиваемости приближающийся к ДП-5Б - то тут, увы, ручками и только ручками, из рассыпухи (впрочем, это не особо сложно, и схему, если кому всерьёз впЭрлось - могу накидать, жаждущий - да выкатит ТЗ... ).

+1
Давно приглядываю схемку поживучее что бы собрать на SMDшках и простейшей логике. без памятей и прочего фуфла. Просто стрелочный показометр. Пока думка упирается только на чем это обкатывать. Не стучаться же к соседу и не вопрошать "Дядь Паш - у вас ионизирующего ничего нет? Приборчик откалибровать бы  :D"
Что посоветуете для калибровки?

Цитата: Миша
Если только без еды и тепла - фигня, город в основной своей массе выживет.
А если без окон, без дверей, с масштабными пожарами, зоной средних разрушений и заражением местности - оттуда все равно надо бечь куда глаза пока еще глядят.

Не согласен. Объясню почему. Сейчас только что вернулся от девушки. так как машинка временно в ремонте и я не угадал с маршруткой, пришлось идти пешком км.3-4 по городу. У нас Орен это степь с относительно несильными морозами но продуваемая ветрами. За бортом -11 и ветер. Довольно холодно я вам скажу. Конечно резерв человеческих сил и возможностей немал но все равно - зимой без тепла, в любом Российском городе, население долго не протянет. Одно дело мужик с Тревожным Рюкзачком где есть маленький туристический топорик, другое дело пожилые люди или молодая мамашка с грудным ребенком. Про еду так же - на холоде человеку надо больше калорий, соотвественно так как большая часть продуктов магазинов будет непригодна в пищу (пожары, радиационный фон) то без продовольствия да и в холода, будет Ахтунг!!!

Цитата: Мимохожий от 11.03.2010 13:05:24
Во первых и в главных - в том, что не следует писать поверочный коэффициент во флэшку...
(поскипал)
Ну а если охота иметь прибор, по неубиваемости приближающийся к ДП-5Б - то тут, увы, ручками и только ручками, из рассыпухи
(поскипал)

А что вы скажете про МКС-05 "ТЕРРА-П" по сравнению с "Сосной"? И если не сложно - хотя бы примерно про схему модернизации бытового прибора до уровня хоть немного приближенного к ДП-5 в плане живучести и работоспособности... надеюсь будет легче и меньше ДП-5... Может где то уже есть в интернете готовые статьи? Уверен что данная информация будет полезна многим, и надеюсь сей прибор пригодится только в бытовых целях...

Цитата: Sennary от 11.03.2010 13:35:34
ЗЫ Вопрос, выключенная АЭС только при прямом попадании боеголовки "нагадит"???

Аэс заглушить быстро, но надо долгое время контролировать кучу параметров ядра.
Реактор располагается так: http://orgwww.nkj.ru…ab6365.jpg Это реактор РБМК (большинство у нас таких реакторов) непрямое попадание так же опасно, чревато разрушением гермозоны.

Цитата: Sleeping Sun от 11.03.2010 22:16:53
+1
Давно приглядываю схемку поживучее что бы собрать на SMDшках и простейшей логике. без памятей и прочего фуфла. Просто стрелочный показометр. Пока думка упирается только на чем это обкатывать. Не стучаться же к соседу и не вопрошать "Дядь Паш - у вас ионизирующего ничего нет? Приборчик откалибровать бы  :D"
Что посоветуете для калибровки?

И даже без логики - чем проще схема, тем она лучшее

На рисунке показана схема простого индикатора, фиксирующего даже слабые бета- и гамма-излучения. Датчиком (VL1) служит счетчик Гейгера-Мюллера типа СТС-5 отечественного производства, выпускаемый уже более тридцати лет.Он имеет вид металлического цилиндра длиной около 113 и диаметром 12 мм.Его рабочее напряжение 400 В. Из зарубежных датчиков можно использовать ZP1400,ZP1310 или ZP1320 фирмы Philips.

Смотреть здесь

Люди, а не проще ли для любого дозиметра металлический чехол сделать, чем самопальный прибор придумывать?
Или обязательно нужно в момент ЯВ дозу померять?