Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания

Цитата: aeroplan от 11.03.2010 22:56:25
И даже без логики - чем проще схема, тем она лучшее

На рисунке показана схема простого индикатора, фиксирующего даже слабые бета- и гамма-излучения. Датчиком (VL1) служит счетчик Гейгера-Мюллера типа СТС-5 отечественного производства, выпускаемый уже более тридцати лет.Он имеет вид металлического цилиндра длиной около 113 и диаметром 12 мм.Его рабочее напряжение 400 В. Из зарубежных датчиков можно использовать ZP1400,ZP1310 или ZP1320 фирмы Philips.

Смотреть здесь

Сорри, попутал, не на логике а на элементарной базе (диоды, транзы биполярники)  ::) Схемка хороша, но опять же встает вопрос о калибровке. конечно точно рентгены шкалить не надо, но хотя бы примерно надо знать дозу излучения.  ???

Цитата: Sleeping Sun от 11.03.2010 23:08:30
Сорри, попутал, не на логике а на элементарной базе (диоды, транзы биполярники)  ::) Схемка хороша, но опять же встает вопрос о калибровке. конечно точно рентгены шкалить не надо, но хотя бы примерно надо знать дозу излучения.  ???

Можно поискать источники ионизирующего излучения:
- Институты/университеты на кафедрах военки,
- Армейские части,
- Разные чермет/химпредприятия - в свое время любили измерительную аппаратуру с источниками ИИ.

Есть еще вариант: просто подойти в городскую метрологию (скорее всего будет фирма кормящаяся с поверок),
в ней либо откалибруют, либо подскажут, что можно сделать.
Кстати, если девайс пройдет лабораторию метрологии, он уже будет считаться
поверенным средством измерения. Но денежка  :D

ГО (гражданская оборона)
Лично у меня складывается двойственное впечатление.
С одной стороны много порушено. Раньше каждый более ли менее значимый завод, или госучреждение имели  свой пионерский лагерь, где то рядом с ним был санаторий т.е. вполне приемлемая инфраструктура с пище блоком, баней, жилим фондом, медицинским пунктом. А значит было куда вывести людей из под удара, и сносно обустроить.
Сейчас в большой степени всё это распродано «Там где кино, бордель и казино был пионерский лагерь» (ц) Дюна.  Если бордель и казино не страшно можно в нужный момент всё это мобилизовать. Сложнее если там сейчас  частное жильё.
Система эвакуации значимых предприятий существует и сейчас (уверен). В году так 2003-4, был в гостях у одного товарища, который при Союзе работал в «ящике» спрятанном на территории «обычного» военного завода, а уже в настоящее время после хождения по бизнесам, вернулся на производство ваяющее серьёзные железяки. Зашёл к нему, он собирает сумку согласно списка ,как у нас в тревожном чемодане, носки тёплые, трусы, смена верхней одежды, мыльно рыльные, бельё постельное, жрачки на 3 дня (от себя положил бутылку Водки). Говорит учения на заводе по эвакуации, рабочая смена уедет с завода, а всех остальных работников, соберут по районам в случае сигнала автобусом. Задача учений найти место стоянки автобуса и предоставить сумку тревожную. Посидеть часок в автобусе, обсудить с мужиками как всё плохо и по домам.
Так что людей, которые из себя, что то, представляют эвакуировать будут точно.  За офисный планктон и работников сферы услуг не скажу.
Людям обычным, предлагаю, оценить розу преобладающих ветров в городе проживания и в 40-60 км от города купить себе домик в деревне в виде дачи.
Дальние поездки не рекомендую, никто не знает, где будет хуже.
Есть один обнадёживающий момент в эволюции ГО после развала СССР, этот создание Министерства по ЧС. Т.е. раньше такой системы не было, надеюсь, что там готовятся вполне серьёзно и к такого, рода проблемам.

Что до мародёров и прочего, это из виду не упускается. Хотя бы на стадии планирования. А дальше всё сложнее ,кто то должен взять на себя ответственность и провести первый показательный расстрел. По себе скажу, что стрелять в наглое зарвавшееся, но безоружное существо трудно психологически.

Цитата: Sleeping Sun от 11.03.2010 22:38:19
Аэс заглушить быстро, но надо долгое время контролировать кучу параметров ядра.
Реактор располагается так: http://orgwww.nkj.ru…ab6365.jpg Это реактор РБМК (большинство у нас таких реакторов) непрямое попадание так же опасно, чревато разрушением гермозоны.

Но разрушение гермозоны при заглушенном реакторе не приведет ни к чему сравнимому с Чернобылем, правильно? То есть загрязнение будет, но на небольшой площади?
Или я чего то все же не понимаю?

Цитата: Sleeping Sun от 11.03.2010 22:27:10
Не согласен. Объясню почему. Сейчас только что вернулся от девушки. так как машинка временно в ремонте и я не угадал с маршруткой, пришлось идти пешком км.3-4 по городу. У нас Орен это степь с относительно несильными морозами но продуваемая ветрами. За бортом -11 и ветер. Довольно холодно я вам скажу. Конечно резерв человеческих сил и возможностей немал но все равно - зимой без тепла, в любом Российском городе, население долго не протянет. Одно дело мужик с Тревожным Рюкзачком где есть маленький туристический топорик, другое дело пожилые люди или молодая мамашка с грудным ребенком. Про еду так же - на холоде человеку надо больше калорий, соотвественно так как большая часть продуктов магазинов будет непригодна в пищу (пожары, радиационный фон) то без продовольствия да и в холода, будет Ахтунг!!!

Вам лет сколько? во время отключения всего... в районе 90-х народ быренько сварил печки буржуйки, грелся у костров и т.д. никто падать и помирать не собирался. тревожные рюкзачки находились по соседству =) главное организоваться, остальное посмотрим. (Архангельская губерния - там было) От товарищей слышал, что в других местах было примерно то же.
PS и у пожилых людей и у молодой мамаши найдутся знакомые\родственники или сочуствующие... а -11 с ветром - херня, переживем.

В тему о сиренах. Были тут с женой у тещи. Утром просыпаюсь от воя сирены ГО. Жена спрашивает: -
"Что это?" Я "сирену проверяют" Сам начитавшись авантюры с просоня думаю бежать пол квартала, до убежища, маленького в садике, так ведь хрен знает в каком оно состоянии. Выкручиваю звук радиоточки, там новости спорта. Выдыхаю...
Жена, чего то у тебя странное лицо было.
Я объяснил что в случае чего нужно слушать радио и Тв. Смотреть рекламные экраны и действовать по обстановке.
Сирены, после 1999 г. регулярно проверяют, а привыкнуть не могу  ;)

Кстате, вовремя событий в Югославии у местных ВТА была готовность №1 забирать подопечных ВДВ. А по ГО не заметил особых шевелений, вероятно, чтобы панику не разводить и супостата не дразнить.

Цитата: Sleeping Sun от 11.03.2010 23:08:30
Сорри, попутал, не на логике а на элементарной базе (диоды, транзы биполярники)  ::) Схемка хороша, но опять же встает вопрос о калибровке. конечно точно рентгены шкалить не надо, но хотя бы примерно надо знать дозу излучения.  ???

1. элементная база
2. на дискретных элементах или нет - разницы никакой - неправильно собранную схему ЭМИ выжжет (лучше купить)
3. калибровка по радиации??? это надо у Мимохожего спросить.. вобще-то у счетчиков по числу импульсов, ЕМНИП с точностью до трамвайной остановки
4. примерную дозу излучения организм покажет (чорный юмор)

Цитата: aeroplan от 11.03.2010 20:59:48Сцинтиляционная камера дороже, но чуствительнее.

Немножко не так...
Чувствительность любого девайса в первом приближении прямо пропорциональна массе регистрирующей среды (газа в счётчике, кристалла/жижи в сцинтилляторах, и.т.д.), ессно с некоторыми коэффциентами, отвисящим от типа счётчика (углубляться не будем, ибо развернуть эту тему на десяток страниц - как нефиг делать). И если нас не колебут габариты (а при амбиентном (рассеянном) излучении они нас как правило таки действительно не колебут) - то вопрос упирается ровно в сравнительную стоимость девайсов равной чувствительности. А учитывая бешеную по сравнению с изготовлением трубки стоимость выращивания "правильного" кристалла - из гейгеров набрать счётчик получается как правило дешевле... Почему, собсно, массовые счётчики на них и делают, что армейские/ГОшные, что геологоразведывательные... Да и в обращении они сильно проще (хотя бы потому, что для штатного для работы с малым "стаканом" ФЭУ-36 - вынь да положь без мелочи три киловольта, причём с одиннадцатью достаточно точно стабилизированными промежуточными напряжениями, а для всяческих СТСок - 400 вольт +-10% - и гуляй, Вася, ни в чём себе не отказывай... ).
Так что сцинтиллятор используется только там, где либо важны общие габариты прибора (например, если кому-нить вопрётся встроить детектор в свои любимые наручные часы), либо обмеряемый источник имеет миллимизерные размеры (надо обмерить крупинку незнамо чего со спичечную головку величиной), либо (наиболее часто встречающаяся причина) - когда кроме общей мощности излучения нам нужно обмерить ещё и его энергетический спектр (например, для того, чтобы отличить в данном нам образце уран от, скажем, тория, если уж мы о геологии заговорили). Но последний случай во первых требует сильно более высокой ква-квалификации оператора, а во вторых - такой прибор называется всё-таки не радиометром, а гамма-спектрометром...

Цитата: aeroplan от 11.03.2010 20:59:48В геолого-разведывательном варианте именно она и стоит

Опять-так, несколько не так...
В наболее часто встречающемся девайсе геологческого предназначеня, а менно - в РПП (радиометре попутного поиска) "Рупор-1" (в просторечии - "утюг", за форму выносного блока детекторов, в 60-х - начале 70-х выпущен в количестве до бениной матери ( >10⁵ экземпляров) и являлся обязательным элементом снаряжения любой геологической партии) используется блок из трёх счётчиков СТС-6. NaJ(Tl) используется только в спектрометре "Мальва", который выпускался сильно (= на порядки) меньшими сериями, сильно более капризен и требует от персонала весьма некислой подготовки. Так что называть его "штатным геологоразведывательным вариантом радиометра" - это примерно то же самое, что ...хм-м... называть, к примеру, скальпель "медицинским вариантом точилки для карандашей" (не, конечно карандаши им точить получается вполне неплохо, но создавался он всё-таки не для этого, и КПД (точнее, отношение "полезность/затраты") его при таком использовании - 0, 001% от штатного... ).

Цитата: aeroplan от 11.03.2010 20:59:48Кристалл из-за старости лет сел.

Опять-таки, лажа...
Правильно хранившийся кристалл даже полувековой давности - вполне работоспособен (проверено лично). Основная причина выхода таких девайсов из строя - нарушение герметичности патрона (иодистый натрий достаточно сильно гигроскопичен, а вода для него - смертельна). Так что не надо выносной детектор спектрометра использовать аки клюшку для гольфа - и всё у Вас будет хорошо...

Цитата: aeroplan от 11.03.2010 20:59:48Счетчики гейгера имеют один маааленький недостаток - они текут (нарушается герметичность соединения
металл-пластмасса), из-за чего выходят из строя.

Хм-м... Если бы это было основной причиной выхода их из строя - то счётчики со стеклянной колбой типа тех же СИ (применяемых для грубого учёта гаммы в армейских дозиметрах) и СГ/СМ (применяемых в ядрёной физике буквально кубометрами во всяческих схемах с детектированием совпадений) были бы едва ли не вечными...
Так что и тут Вам имеет прямой смысел откорректировать Вашу базу знаний относительно гейгеров. Основной причиной сначала падения метрологических характеристик, а потом - и выхода счётчика из строя является деградация газа-гасителя разряда (в большинстве широкодоступных гейгеров - паров обыкновенного спирта... ) в процессе использования счётчика (на складе он может лежать десятилетиями). И от этого они мрут на многие порядки чаще, чем от девакуумирования (поскольку даже наиболее хлипкие в этом отношении СТС-6 для того, чтобы они потеряли вакуум, надо долго и вдумчиво 3.14здить ногами подвергать неоднократным ударным нагрузкам более 400 G при штатной схеме монтажа/крепления). Причём, что характерно, если Вы так будете обращаться со сцинтилляционным счётчиком - то он у Вас сдохнет на-амного раньше (хотя бы потому, что для того, чтобы убить ФЭУ как измерительный прибор - достаточно обеспечить ему смещение любого из динодов от силы на пару десятых миллиметра, а ввиду хлипкости его внутренностей по сравнению со всё-таки достаточно жёстким счётчиком - добиться этого куда легче... ).

Цитата: Василь от 11.03.2010 22:35:11А что вы скажете про МКС-05 "ТЕРРА-П" по сравнению с "Сосной"? И если не сложно - хотя бы примерно про схему модернизации бытового прибора до уровня хоть немного приближенного к ДП-5 в плане живучести и работоспособности... надеюсь будет легче и меньше ДП-5... Может где то уже есть в интернете готовые статьи? Уверен что данная информация будет полезна многим, и надеюсь сей прибор пригодится только в бытовых целях...

Ну, скажем так... Его, в отличии от "Сосны", я не потрошил, но судя по функционалу - прибор скорее всего микропроцессорный. Со всеми вытекающими...

Такой вот вопрос к спецам.

В случае БП могут возникнуть серьезные проблемы с питьевой водой для выживших (р/о осадки, заражение водоемов, разрушение сетей и резервуаров). Где брать воду, пригодную для питья и хозбытнужд? Бурить скважины? В хранилищах Росрезерва вода тоже имеется? Или у МЧС имеются фильтровальные станции, способные очистить воду от продуктов распада (кроме чудо-фильтров прохвостаессора Петрика)? Самостоятельно как-то можно эту проблему решить (не дай Бог конечно, но предупрежден - вооружен, хоть знать буду, куды бечь и что делать)?

Цитата: Мимохожий от 12.03.2010 04:43:29
Ну, скажем так... Его, в отличии от "Сосны", я не потрошил, но судя по функционалу - прибор скорее всего микропроцессорный. Со всеми вытекающими...

Ну и что, что микропроцессорный? Грамотно спроектированное устройство на современной элементной базе даст сто очков вперед древним аппаратам. Вопрос - в грамотности проектирования. А это процесс сложный и дорогой. Не для радиолюбителей, короче. Или, наоборот, для очень серьезных радиолюбителей, готовых для создания конструкции с нужными параметрами потратить несколько месяцев на рассчеты, эксперименты и изготовление многих вариантов конструкции.

Цитата: iv от 12.03.2010 00:55:18
Вам лет сколько? во время отключения всего... в районе 90-х народ быренько сварил печки буржуйки, грелся у костров и т.д. никто падать и помирать не собирался. тревожные рюкзачки находились по соседству =) главное организоваться, остальное посмотрим. (Архангельская губерния - там было) От товарищей слышал, что в других местах было примерно то же.
PS и у пожилых людей и у молодой мамаши найдутся знакомые\родственники или сочуствующие... а -11 с ветром - херня, переживем.

Там ситуация была другая. Есть 4 стены которые просто надо отопить. есть сварочный аппарат. Блин да банально есть топор, порубить веточек или мебель. Те кто воспитывался в СССР ясен болт с дества умеют разводить костры, отфильтровать в лунке рядом с рекой воду и т.д. А вот молодняк "растаскан" донельзя. Знакомым тревожную сумочку даже не показываю ибо посчитают идиотом. У них тепло и продукты уже "растут упакованные в магазинах". Вот что заставляет задуматься. А насчет родни - так до них еще добраться надо. И опять же если у них все нормально будет
ЗЫ - домик в деревне очень путный вариант. пока есть только дача в 15 км от города.  ::)

Цитата: Sleeping Sun от 11.03.2010 22:06:03

- Я упомянул учения не МО, их ясен болт секретят, как и моб. документы в любой силовой гос конторе. Я про учения по взаимодействию пожарных, МЧС, медиков, газовиков и прочих служб. В ближайшее последующее время после Ч +00 армия будет разворачиваться на оборону и первый ответ. Вся работа по спасению населения (именно спасению оставшихся в живых) ляжет на плечи вышеперечисленных людей, будь то тушение пожаров, перекрытие газовых магистралей, обезвреживание того же хлора на очистных сооружениях города, первичная мед помощь пострадавшим. Вспомнить хотя бы ЧС на ЧАЭС. Первыми пошли базировавшиеся на самой станции пожарные и медики, а только чуть позже подтянулись силы инженерных войск и подразделения РХБЗ

Любые, подчёркиваю ЛЮБЫЕ учения по данной тематике на соответствующем уровне (позвольте не уточнять его) грифованы. В том числе и МЧС. Или думаете Сергей Кожугедович зря носит звание генерала армии?

Цитата: Sleeping Sun от 11.03.2010 22:06:03
- по поводу разрушения государства - что может государство без людей? Вы как военный человек хотя бы краем глаза знаете насколько штат любого среднего батальона пополняется в случае мобилизации резерва. Все кому (если не ошибаюсь) до 40 - это потенциальные воины. Вынести комбинат по производству асфальта думаю менее важно чем вынести даже хотя бы тысяч 100 мужиков - а это тысяча рот.

Задачи уничтожения населения сейчас не стоит. Вам об этом многократно тут писали. В том числе наиболее информированный в этом вопросе форумчанин Дэнкомм. В противном случае на вооружение СЯС что у нас, что у пиндосов стояли бы так называемые "кобальтовые бомбы" (те, взрыв которых засирает территорию очень долгоживущими изотопами). А их нет.

Цитата: Sleeping Sun от 11.03.2010 22:06:03
- когда будет необходимо натренировать может быть уже довольно поздно. В 45м над хиросимой долгое время летали американские самолеты и кидали ровно одну бомбу в центр города. На нах вскоре население чуть ли не забило и не начало по ним сверять часы грубо говоря, но однажды бомба стала далеко не обычной и роковой. А сколько времени надо что бы восстановить системы жизнеобеспечения убежища. надо специалистов ибо тут любая инженерная ошибка - смерть убежища. А у нас как обычно или денег не будет или все разворуется. Хотелось бы думать иначе, но таковы реалии, как бы не было грустно

Не мешайте в одну кучу тёплое и мягкое. Потерю бдительности населения  Хиросимы В ПРИНЦИПЕ не знавшее о ЯО и современные учения. Повторюсь если государство задаётся целью построить людей, оно их строит. А вот наоборот... Без  государственного управления получается Новый Орлеан или что-то похуже. Так как население мгновенно превращается в стадо баранов (большинство) и отмороженных подонков.

Цитата: Sleeping Sun от 11.03.2010 22:06:03
- насчет охраны спец. объектов. Я конечно не генерал, но думаю что окопавшись рядом с объектами при угрозе ядерной атаки это мало того что нелогично но и бесполезно. Одно дело контактный бой с противником, другое авианалет и тактическое оружие. Должны же быть разные варианты действий при разных ЧС?

Ага, поможем вражеским РДГ захватить контроль на нашими спец. БП?

Цитата: Sleeping Sun от 11.03.2010 22:06:03
- по эвакуации города ничего толком сказать не могу ибо не располагаю количеством единиц автотехники в гарнизонах нашего города.

Не волнуйтесь, ВЕСЬ частный автотранспорт (в том числе и Ваша машина) мгновенно станет государственным. А Вам (если повезёт) доверят им пользоваться.

Цитата: Sleeping Sun от 11.03.2010 22:06:03
- про радиотехнику - это коммент на вопрос какое радио будет работать. Я про гражданскую связь. Глупо надеяться что выживут радиоприемники, особенно с учетом того что почти все сейчас микросхемное. (раньше совдеповые транзы хотя бы в металл корпусе были. сейчас пластик и каждая вторая микруха не то что излучения, статики обычной боится)

Гражданская связь - это элемент управления государством, со всеми вытекающими из этого положения. Попробуйте проникнуть в какой-нибудь НУП (Не обслуживаемый Усилительный Пункт) и уведите КТО за Вами приедет.

Цитата: Sleeping Sun от 11.03.2010 22:06:03
- Ну а насчет ПРО - одно дело прошляпить 10% ракет, другое 90%. тут каждый процент это тысячи жизней все таки

Поверте, разница будет не большая (в плане того насколько всем будет ПЛОХО).

Цитата: SKV от 12.03.2010 08:15:19
Такой вот вопрос к спецам.

В случае БП могут возникнуть серьезные проблемы с питьевой водой для выживших (р/о осадки, заражение водоемов, разрушение сетей и резервуаров). Где брать воду, пригодную для питья и хозбытнужд? Бурить скважины? В хранилищах Росрезерва вода тоже имеется? Или у МЧС имеются фильтровальные станции, способные очистить воду от продуктов распада (кроме чудо-фильтров прохвостаессора Петрика)? Самостоятельно как-то можно эту проблему решить (не дай Бог конечно, но предупрежден - вооружен, хоть знать буду, куды бечь и что делать)?

Для этого нужно иметь соль. Делается следующая конструкция: в кастрюлю наливается вода сантиметров 3-5. Во внутрь её ставится на плохо проводящей тепло подставке любая ёмкость. Кастрюля накрывается тарелкой в которую наливается вода для охлаждения. Кастрюля кипятится на медленном огне. В ёмкости собирается дистиллированная вода. Она не радиоактивна по определению. Для предотвращения обессоливания организма вода подсаливается. Для этого лучше всего подойдёт морская соль.

Если есть самогонный аппарат - ещё проще.

Цитата: сапёрный танк от 12.03.2010 13:04:52
Для этого нужно иметь соль. Делается следующая конструкция: в кастрюлю наливается вода сантиметров 3-5. Во внутрь её ставится на плохо проводящей тепло подставке любая ёмкость. Кастрюля накрывается тарелкой в которую наливается вода для охлаждения. Кастрюля кипятится на медленном огне. В ёмкости собирается дистиллированная вода. Она не радиоактивна по определению. Для предотвращения обессоливания организма вода подсаливается. Для этого лучше всего подойдёт морская соль.

Если есть самогонный аппарат - ещё проще.

О как! Огромное мерси, делаем зарубку в долговременной памяти. И еще моментик: безопасны ли при БП будут артезианские скважины или колодцы (населенный пункт километрах в 80-90 от ближайшего крупного мегаполиса, но вдруг и там "дождичек" выпадет)? Насколько помню из школьного курса НВП/ОБЖ, грунт достаточно эффективно фильтрует изотопы.

Цитата: сапёрный танк от 12.03.2010 12:50:40
Любые, подчёркиваю ЛЮБЫЕ учения по данной тематике на соответствующем уровне (позвольте не уточнять его) грифованы. В том числе и МЧС. Или думаете Сергей Кожугедович зря носит звание генерала армии?

Согласен.

Цитата: сапёрный танк от 12.03.2010 12:50:40
Задачи уничтожения населения сейчас не стоит. Вам об этом многократно тут писали. В том числе наиболее информированный в этом вопросе форумчанин Дэнкомм. В противном случае на вооружение СЯС что у нас, что у пиндосов стояли бы так называемые "кобальтовые бомбы" (те, взрыв которых засирает территорию очень долгоживущими изотопами). А их нет.

Засирать территорию наглухо нелогично так как потом не воспользоваться ништяками (ресурсами). Поэтому бум надеяться что ЧС если и будет (не дай бог конечно) то по вашему варианту

Цитата: сапёрный танк от 12.03.2010 12:50:40
Не мешайте в одну кучу тёплое и мягкое. Потерю бдительности населения  Хиросимы В ПРИНЦИПЕ не знавшее о ЯО и современные учения. Повторюсь если государство задаётся целью построить людей, оно их строит. А вот наоборот... Без  государственного управления получается Новый Орлеан или что-то похуже. Так как население мгновенно превращается в стадо

Цель абзаца осмыслить а получится ли подготовить население. В СССР были учения по тревоге. Каждый школьник знал куды идти (не бечь к мамке а именно следовать за учителем)Даже деревянные таблички в личный тревожник делали наподобии бирок противогазов и ОЗК в армии. А тут выйдешь на форумы где просто вскольз упоминаются эти темы - одни "ги-ги" да "га-га" и шутки в стиле "завернуться в простыню и ползти на кладбище"

Цитата: сапёрный танк от 12.03.2010 12:50:40
Ага, поможем вражеским РДГ захватить контроль на нашими спец. БП?

А спину этим РДГ вареньем не намазать?! Я про то - что какой толк будет от солдата если роту накроет ЯО. Зато останется куча неоплавленных целых автоматов  :) Шучу конечно. Но кстати читая первый пункт вполне возможно что нам многое не показывали по причине - "меньше знаешь - меньше под пиво расскажешь кому нидь"

Цитата: сапёрный танк от 12.03.2010 12:50:40
Не волнуйтесь, ВЕСЬ частный автотранспорт (в том числе и Ваша машина) мгновенно станет государственным. А Вам (если повезёт) доверят им пользоваться.

У мя нива. В ней куча секреток и без меня не заведут ее все равно если заглушат. Так как являюсь старшим сержантом запаса - прямой путь в водилы  ::) Если конечно инжектор не издохнет после взрыва.

Цитата: сапёрный танк от 12.03.2010 12:50:40
 Гражданская связь - это элемент управления государством, со всеми вытекающими из этого положения. Попробуйте проникнуть в какой-нибудь НУП (Не обслуживаемый Усилительный Пункт) и уведите КТО за Вами приедет.Поверте, разница будет не большая (в плане того насколько всем будет ПЛОХО).

Опять же - говоря про связь я говорил за радиоприемники дома, в плеерах и прочее. Дальше радио "попса - ФМ" я не шарю и поэтому за такие вещи как промышленная связь и спец связь даж не заикаюсь.

Цитата: сапёрный танк от 12.03.2010 12:50:40
Поверте, разница будет не большая (в плане того насколько всем будет ПЛОХО).

когда болит зуб - это плохо. когда терминальное состояние - это тоже плохо. Плохо будет если хотя бы одна МБР взлетит с любой точки планеты земля не в учебных а в боевых целях. Просто масштаб разный и разнится шанс государству вцелом выжить и дать отпор.

Цитата: сапёрный танк от 12.03.2010 13:04:52
Для этого нужно иметь соль. Делается следующая конструкция: в кастрюлю наливается вода сантиметров 3-5. Во внутрь её ставится на плохо проводящей тепло подставке любая ёмкость. Кастрюля накрывается тарелкой в которую наливается вода для охлаждения. Кастрюля кипятится на медленном огне. В ёмкости собирается дистиллированная вода. Она не радиоактивна по определению. Для предотвращения обессоливания организма вода подсаливается. Для этого лучше всего подойдёт морская соль.

Если есть самогонный аппарат - ещё проще.

А кроме дистилляции ничего из подручных средств не рекомендуется?

Радиоактивность касательно воды - это примеси (пыль, ну и растворенные вещества). От пыли - грубая очистка (в идеале мембранный фильтр), а от растворенных элементов - сорбентные (например, угольные) фильтры. Ясное дело, что выходящий результат стоит проконтролировать с помощью дозиметра...
Помню, в курсе ЗОМП такие подходы были изложены - войсковые станции водозабора точно не дистиллятором работали. Долго пить дистиллят даже подсоленный - это та еще сказка.. да и соли запасец нужно иметь к часу "Ч". А бытовые фильтры сейчас почти в каждом доме есть какие-то, вода-то у нас выше всяких похвал почти повсеместно.

Цитата: SKV от 12.03.2010 13:39:53
О как! Огромное мерси, делаем зарубку в долговременной памяти. И еще моментик: безопасны ли при БП будут артезианские скважины или колодцы (населенный пункт километрах в 80-90 от ближайшего крупного мегаполиса, но вдруг и там "дождичек" выпадет)? Насколько помню из школьного курса НВП/ОБЖ, грунт достаточно эффективно фильтрует изотопы.

Во время угрожающего периода должна проводиться работа с источниками воды. Крышки (желательно герметичные), тара (ведра) убирается с улицы, ну и проверка текущего уровня регулярная после наступления БП.

можно немного своего видения роли МЧС, НЦУКС-ов и прочего?
НЦУКС - Нац. центр управления в кризисных ситуациях. В данный момент работает в режиме ежедневного совокупления с нерадивыми своими сотрудниками, мэрами, председателями КЧС и прочими, ну и соответственно с оперативными дежурными ЕДДС, ЦУКС.
Приоритеты в работе можно наверное вывести из того, за что сношают. Сношают за 3-D модели потенциально опасных объектов (начиная от котельных и прочего до заводов, газет, пароходов) и визуальное обеспечение всяческих рисков (поверпойнтовские слайды с обозначением где и что может случиться и откуда в случае чего ждать помощи). Также ежедневно кто-то огребает за скорость прохождения сигнала о ЧС до соответствующих стуктур (особо если в Москве по тиливизору узнают о том, о чем местное МЧС и не догадывается  :) )
Ну и еще одна головная боль МЧС субъектов - развитие системы видеоконференцсвязи. Сейчас реально работает во всех областных центрах - направление развития в сторону переферии (тутачки возникают интересные вопросы по поводу финансирования федеральных структур за счет бюджетов субъектов).
При возникновении ЧС  определенного уровня НЦУКС соответственно "помогает" решать вопросы и естественно контроль за всякими подготовительными мерами к весеннему половодью, лесным пожарам и прочими засадам.
Таким образом создается некая система контроля и управления, нарабатываются методы взаимодействия  и управления во время  ЧС и при приближении оных .
А, ну еще система "ОКСИОН" - по крайней мере в городах миллионниках всем скажут чего бояться.
Теперь, когда закончили со сладким, начнем о горьком
До момента прихода ПП все должно (надеюсь) более или менее нормально отработать. А вот что будет потом?
Я не про Москву и подобные города, а про среднестатистический областной центр или городок тыщ на 40 у которого рядом нет Центроспаса, секретного заводика и пугающей супостата в/ч.
Что у него есть? Есть л/с МЧС. В основном это пожарная охрана (которая сейчас активно развоенизируется) . Что будет она тушить, если что-то рядом упадет,  уже написали.
Теперь о связи и управлении. Оптика Транстелекомовская конечно хорошая вещь (на ее основе построена сеть МЧС) - но вот останется ли она живая и будут ли живыми релейки там где оптика отсутствует?
Чемоданчики тандберговские и Инмарсат тоже вещь хорошая в мирное время - а во время заварушки надеяться на них я бы не стал.
И что остается в среднестатистическом городе у МЧС? Остается ГТС, какая-нибудь П-160(которая наверное ничего не получит) и КВ-станция и загодя заготовленные планы.
Первое время никто ничего знать не будет. Все управление будет зависить только от местных властей и надеятся на получение ЦУ сложно.
И вот тут ИМХО очень ярко обозначится роль личности в истории.
А личности есть такие, что лучшим способом против размораживания домов и аварий в котельных почитают высылание оперативных дежурных службы пожаротушения в те самые котельные с целью отбирания водки и закуски у кочегаров Причем состоят эти личности  в ранге замминистров МЧС

Цитата: rommel.ua от 12.03.2010 16:39:34
А кроме дистилляции ничего из подручных средств не рекомендуется?

Радиоактивность касательно воды - это примеси (пыль, ну и растворенные вещества). От пыли - грубая очистка (в идеале мембранный фильтр), а от растворенных элементов - сорбентные (например, угольные) фильтры. Ясное дело, что выходящий результат стоит проконтролировать с помощью дозиметра...
Помню, в курсе ЗОМП такие подходы были изложены - войсковые станции водозабора точно не дистиллятором работали. Долго пить дистиллят даже подсоленный - это та еще сказка.. да и соли запасец нужно иметь к часу "Ч". А бытовые фильтры сейчас почти в каждом доме есть какие-то, вода-то у нас выше всяких похвал почти повсеместно.

1) Добавить йода (можно обычного).
2) Дать воде отстояться несколько дней.
3) Сделать элементарный фильтр с помощью почвы.
Это из "подручных". Еще есть масса фильтров, спецсредств (которые можно купить) и тд.