Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания

Цитата: djehoothy
.........
Допустим, сейчас на дне и правда болтается без дела 1 Мт.

Допустим, этот заряд взорвался. Понятно, что не взорвется, но допустим.

Какие последствия? То есть какие выотой будут волны, какие территори смоет, сколько народу погибнет (ужос) и др.

Какие предположения?

Не получится сделать цунами таким образом. Взрыв испарит слишком много воды в области, примыкающей к эпицентру, вследствие чего волна получится так себе. И ощущаться будет только на небольших расстояниях (километр-два максимум). В инете есть статьи о подводных взрывах, поищите, - подлодки на перископной глубине, в радиусе десятка километров от эпицентра, почти на ощущали волны. И мощности в некоторых случаях были как раз сравнимы были с указанной вами.

Цитата: Павел от 28.10.2010 19:52:44
Это если власть останется централизованной.
А если не останется, то рулить будут те, у кого сразу было оружие.
"Рулить" - управлять. Да и при военном положении управляют всем фактически военные.

Люди придумали социальную организацию общества, ака государство, не по чьей-то прихоти, а потому что лишь организованный социум повышает вероятность выживания нации. Именно поэтому будут складываться управляемые структуры особенно в случае БП.
Очевидно, что будет создан конгломерат из военных и гражданских специалистов. Именно потому что государство подразумевает управления людьми (социумом), а для этого следует обладать соответствующими навыками, которые у военных отсутствуют. Военные же будут осуществлять силовую поддержку данных гражданских руководителей. И добиваться выполнения принятых ими решений. Причем в случае БП - максимально жестко. Что совершенно правильно. Ибо в противном случает будет распад государства, подобно тому как это показано в фильме "Нити".
Однако ни одному здравомыслящему военному не придет в голову лично руководить той же электростанцией или элеватором. Равно как и больницами\школами\промышленными объектами. Реальность - это не голливудское кино и не фантастическая литература. И "жажду личной власти и признания" буде такая окажется они смогут утолить на своем - силовом - фронте работы. А работы в случае БП хватит на всех.
Вот "порядок", то есть необходимые условия работы для гражданских специалистов военные обеспечат. А что такое "рулить" в данном контексте я не совсем понимаю.

Свидетели ядерного ада

История об американских кинооператорах 1352nd Photographic Group of the US Air Force, снимавших ядерные испытания... Вообще-то диву даешься, на каком кустарном уровне это делалось...

George Yoshitake один из немногих живущих кинооператоров, болъшинство из которых ушло из-за лучевой болезни:


Вот так, в гражданском с непокрытой головой снимали испытание в Неваде в 1957 в 8 км от эпицентра....


В той же Неваде в 1958:


Съемки в избранных частях спектра на специальную фотопленку были намного информативнее, они до сих лежат в архивах и доступны только специалистам:




1952 год на Тихом океане:

Цитата: serge1 от 28.10.2010 19:47:16
Уважаемые, через несколько дней будет введено ВОЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ + МОБИЛИЗАЦИЯ и у ВСЕХ военнообязанных = взрослых мужиков будет оружие.  Персонал АЭС будет отмобилизован и вооружен, но нести службу будет на своем рабочем месте. Как Вы понимаете термин "рулить" ?

"ВОЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ + МОБИЛИЗАЦИЯ" будет введено минимум, месяца за три. А то и за пол-года. До часа "БП". Есть такое понятие "угрожаемый период".

Цитата: mse от 27.11.2010 20:08:01
"ВОЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ + МОБИЛИЗАЦИЯ" будет введено минимум, месяца за три. А то и за пол-года. До часа "БП". Есть такое понятие "угрожаемый период".

Да, ладно. Кто Вам такое сказал?  :)

Цитата: Дозик от 27.11.2010 23:57:37
Да, ладно. Кто Вам такое сказал?  :)

Ну а как?
Сумасшедший прохвессор взломает "сеть Пентагона" и даст команду на запуск ракет? А Обамка будет орать в трубку Медведу: "Dima, blya budu, ja ne znayu kak eto proizoschlo!!!"...
Думаю, процесс будет постепенным, с нагнетанием истерии, фоном начнётся рассредоточение, мобилизация, сворачивание "прав и свобод". Эскалация, в общем.
С бухты-барахты может только ТЯО долбануть по войскам или для демонстрации. И то, чтобы до столкновения дошло, нужна подготовка.

Цитата: mse от 28.11.2010 00:17:21
Ну а как?
Сумасшедший прохвессор взломает "сеть Пентагона" и даст команду на запуск ракет? А Обамка будет орать в трубку Медведу: "Dima, blya budu, ja ne znayu kak eto proizoschlo!!!"...
Думаю, процесс будет постепенным, с нагнетанием истерии, фоном начнётся рассредоточение, мобилизация, сворачивание "прав и свобод". Эскалация, в общем.
С бухты-барахты может только ТЯО долбануть по войскам или для демонстрации. И то, чтобы до столкновения дошло, нужна подготовка.

Вот ТЯО как раз с бухты-барахты ё.нуть не получиться. Вот тут как раз и будет "процесс будет постепенным, с нагнетанием истерии, фоном начнётся рассредоточение, мобилизация ... ". Оно (ТЯО) не находится в степени максимальной б/готовности, его ещё развернуть надо. А вот СЯС - это да, оно(сцуко такое) всегда в состоянии "мгновенной" готовности (как советский пионер, который всегда готов "в борьбе за дело Коммунистической партии ..." )

Цитата: Danil
Зависит от времени года. В зимнее скорее всего так и будет - в весенне-осенний - далеко не так.

У меня знакомые люди купили себе птицефабрику, разводят кур.
Так вот когда они изучали вопрос как там все устроено и как не попасть на бабки, то узнали что сами по себе цыплята вырабатывают столько тепла, что летом его надо гасить распыляя воду и отводя влажный воздух. Зимой, если нормальная теплоизоляция то отопление там не сильно важно. Лишь бы автоматика по поддержанию температуры отработала. Иначе куры сами себя пожгут.

Цитата: mse от 28.11.2010 00:17:21
Ну а как?
Сумасшедший прохвессор взломает "сеть Пентагона" и даст команду на запуск ракет? А Обамка будет орать в трубку Медведу: "Dima, blya budu, ja ne znayu kak eto proizoschlo!!!"...

Что-то похожее, если убрать голливудщину и заменить профессора на ошибку в чьей-либо СПРН.

Цитата
Думаю, процесс будет постепенным, с нагнетанием истерии, фоном начнётся рассредоточение, мобилизация, сворачивание "прав и свобод". Эскалация, в общем.

ИМХО, не будет. Для начала ядерной войны нужно быть сумасшедшим. Даже если лидер одной из ядерной держав свихнется на этой почве, его на второй же день постепенного процесса уберут свои. Поэтому, ИМХО, либо начнется неожиданно для всех, либо не начнется вообще.

Цитата
С бухты-барахты может только ТЯО долбануть по войскам или для демонстрации.

ТЯО как раз не может. В отличие от стратегического, оно не находится в состоянии постоянной готовности.

Цитата: Павел от 29.11.2010 10:38:13
У меня знакомые люди купили себе птицефабрику, разводят кур.
Так вот когда они изучали вопрос как там все устроено и как не попасть на бабки, то узнали что сами по себе цыплята вырабатывают столько тепла, что летом его надо гасить распыляя воду и отводя влажный воздух. Зимой, если нормальная теплоизоляция то отопление там не сильно важно. Лишь бы автоматика по поддержанию температуры отработала. Иначе куры сами себя пожгут.

Не уверен что крупные, специализированные птицефермы выживут. Скорее всего будут организованы мелкие птицефермы районного уровня. Хотя бы потому как количество едоков, в результате МРЯУ, резко сократится, соответственно нужды в фермах-миллиониках нужды не будет.

Цитата: Sewer Endemic
Случалось неоднократно. Если рассматривать все случаи СССР+США, то их меньше десятка, на сколько я помню.
Это привело к каким-либо последствиям?

Я же не говорю, что это обязательно произойдет, со 100% вероятностью. Вероятность очень небольшая, но если что-то и начнется, то примерно вот таким образом, ИМХО. Как никем не ожидаемая случайность - упущение в технике и/или "человеческом факторе".

Цитата: Danil от 29.11.2010 12:42:52
Не уверен что крупные, специализированные птицефермы выживут.

Лет примерно 10 назад зимой была отключена от электроснабжения птицефабрика "Снежная" в Мурманской области. Причины к теме ветки отношения не имеют, отдельная история. Через короткое время (вроде бы, несколько часов...сутки) вся птица погибла. Так что в войну птицефермы не выживут тем более.

Образец современного апокалиптического эпоса
(Автор неизвестен)


"Я хочу чтобы 15 числа менты оцепили Москву, и начали всячески гнобить хачей и не давать им кучковатся. И что бы хачи разозлились как следует. И чтобы приехал Кадыров на золотом трехэтажном лимузине, и сказал ментам «Идите на хуй». И чтобы менты пошли нахуй. И множество хачей стало собиратся около Европейского, по дороге пиздя всех подряд. И чтобы анон кинул в них бутылки с средством для костров. И чтоб хачи впали в ярость и кинулись терзать подъехавших омоновцев и ввшников, переворачивая и поджигая их автобусы, и насиловалуя женоментов и их немецких овчарок в глазницы. И чтобы разгневанные ноостями футбольные фанаты собрались на другом конце моста Богдана Хмельницкого и повесили несколько хачей на поручнях моста. И чтобы хачи увидели это и кинулись к ним. И чтобы они начали биться за мост, падая с него окровавленными комьями. И что бы лед провалился от веса трупов. И чтобы вконец ебнувшиеся еще летом от жары и дыма планарии стали выпрыгивать из воды и хавать трупы. И чтобы они забили своими разжиревшими телами Москву-реку. И чтобы начался потоп. И ополоумевшие таджики стали выскакивать из заливаемых подвалов со своими грудными таджичатами, кипятильниками из лезвий и горящими метлами, и начали поджигать прохожих и голубей. И чтобы горяшие голуби занесли огонь в Останкинскую телебашню. И чтобы из зала суда вырвался Ходорковский, и вместе с Каспаровым и Шендеровичем, он залез бы на самую высокую башню кремля, и стал кидать в творящийся внизу хаос тысячи сшитых им рукавиц. И чтобы болельщики все дрались и дрались бы с хачами, а хачи дрались между собой, и всех их хуячили бы менты, а ментов бы хуячили подтянувшиеся силы таманской дивизии, которым похуй кого пиздить потому что они загипнотизированы метелью, порхающими рукавицами и горящими голубями. И что бы Путин посреди улицы громко играл на рояле, а Медведев стоял рядом, делал фотки и выкладывал в твиттер. И всю эту хуйню показывали по всем каналам как 9/11. И чтобы хуйня все длилась и длилась, а Путин все играл и играл..."


---------------------------------

Выше я высказывал мнение о том, что после БП возростет религиозное рвение масс. Этот текст пример того как события реальной жизни  мифологизируються и приобретают религиозный оттенок.

Власти учат американцев, как выжить при ядерном ударе

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 11.01.2011

Администрация Барака Обамы разрабатывает обновленную версию руководства для населения и правительственных органов Соединённых Штатов, которая объясняла бы, что нужно делать и как поступать в случае ядерного удара по американским городам.

В создании документа принимают участие множество министерств и ведомств, включая министерство труда и НАСА. Одна из главных задач, стоящих перед авторами - сформулировать чёткие рекомендации по действию для обычных граждан, оказавшихся в районе ядерного удара.

В трёх предложениях, суть предлагаемых рекомендаций можно определить так. Если вы оказались слишком близко к месту удара, то вы не выживете. Для всех остальных быстрые и своевременные действия могут существенно снизить негативные эффекты от атаки. Если, конечно, граждане будут следовать принципу "Не паниковать, не покидать город и найти ближайшее убежище".

Что советуют американские планировщики горожанам при ядерном ударе? Прежде всего, среди ближайших зданий нужно выделить наиболее крепкое и спрятаться в нём внутри. Это нужно для того, что избежать загрязнения тела и одежды радиоактивной пылью.

Если в пределах досягаемости (на расстоянии нескольких минут ходьбы или бега, в зависимости от физических кондиций) находится более подходящее убежище - например, многоэтажное здание - то до него нужно добираться безотлагательно.

Для человека в машине алгоритм действий мало отличается от алгоритма для пешеходов. Американцев просят запомнить - автомобиль не предназначен и не приспособлен для нейтрализации поражающих факторов ядерного взрыва, и в случае атаки укрываться нужно в зданиях.

Места в самом здании также нужно выбирать с умом. Предпочтительные помещения - подвалы или средние этажи (например, этажи с третьего по восьмой в 10-этажном корпусе).

Проникнув в здание, нужно предпринять меры для того, чтобы забаррикадироваться и оградить себя от радиоактивных материалов снаружи. Инстинкт будет гнать человека прочь из опасной местности, однако как раз этого делать не стоит.

Главный способ выживания состоит в том, чтобы создать как можно больше препятствий между человеком и радиоактивными материалами. Авторы рекомендаций советуют использовать для баррикад любые подручные конструкции или, на худой конец, просто насыпать хотя бы невысокие земляные валы. При этом, от внешних стен зданий и крыш нужно держаться как можно дальше.

Забравшись глубоко внутрь здания, следует там оставаться и не выходить наружу до тех пор, пока не поступит обратная команда от властей или сил реагирования на чрезвычайные ситуации. Любой ценой нужно постараться обеспечить возможность принимать теле- или радиотрансляции, чтобы не пропустить важные объявления.

Американцам советуют запомнить ещё один полезный, но противоречащий человеческой природе совет. Детские сады, школы, больницы, дома престарелых и другие аналогичные объекты после удара будут закрыты, и персонал будет препятствовать попыткам оказавшихся в них людей выйти наружу - кто бы их там не ждал. Поэтому в случае ядерной атаки не нужно колесить по городу в поисках родственников. До добра это не доведёт.

Уровни радиоактивного заражения после ядерного взрыва предельно опасны для человека. Но хорошая новость заключается в том, что они спадают быстро, и город может стать безопасным в пределах от нескольких часов до нескольких дней. Поэтому ожидать спасения или разрешения выйти наружу потребуется недолго.

Но как поступать тем, кто имеет резонные основания подозревать, что оказался загрязнённым радиоактивными материалами - например, покрыт радиоактивной пылью? Ответ прост - сделать всё возможное, чтобы снизить дозу облучения.

Прежде всего, нужно раздеться. Самым лучшим образом алгоритм действий в этом случае описывается поступками человека, вымазавшегося в грязи и не желающего испачкать дом. Хотя есть и важные дополнения.

Например, снятую одежду нужно спрятать в пластиковые пакеты и хорошенько их запечатать, чтобы радиоактивная пыль не распространялась по помещению. Пакеты лучше всего спрятать как можно дальше от людей и животных.

Сняв с себя и убрав верхнюю одежду, человек удалит до 90% радиоактивной пыли. Что делать с остальными 10%? Правильный ответ - мыться, мыться и ещё раз мыться, не жалея мыла. Но только не с мочалкой! Скрести кожу после ядерного удара не рекомендуется.

Если мыло и обычный шампунь допустимы и необходимы, то шампунь-кондиционер будет только вреден. Его полезные свойства в условиях радиоактивного заражения местности превратятся во вредные, и к волосам, вымытым с кондиционером, радиоактивная пыль будет приставать лучше.

Отдельно нужно заняться носом (его нужно аккуратно продувать), веками и ресницами (их нужно тщательно протирать влажными тряпками) и ушами (их требуется просто чистить). В общем, в ожидании спасателей гражданам скучать не придётся.

Если же душ оказался недоступным, то всё равно необходимо принимать водные процедуры - протирать влажной тряпкой открытые участки тела. И в любом случае, нужно постараться переодеться во что-либо, что не имело контакта с улицей.

Только сейчас смог просмотреть фильм «Нити», с рекомендации от Дэнкомма посмотреть который собственно и родилась данная ветка. Вернее обсуждение, приведшее к её рождению. Вот по результатам просмотра и родился этот пост.

Первое, что бросилось в глаза, это чёткое понимание авторами фильма невозможности начала большой войны без некоторого периода эскалации. Там чётко показан особый период. Но вот действие руководства города вызывает ряд вопросов по его компетенции. Начать с того, что устройство убежищ было брошено на самотёк. Даже убежище для штаба ГО устроено кустарно. Перекрытия усиленны с помощью ВРЕМЕННЫХ опор используемых в строительстве для устройства опалубок перекрытия. Что собственно и привело к гибели одного из членов штаба в самый первый момент (первый взрыв). Хотя усиление должно было делаться с помощью стальных двутавровых балок НА СВАРКУ,, что не позволило бы выпасть ни одной из них. О запасном выходе (он должен по идее выходить на достаточно широкое пространство свободное от застройки, например площадь или парк) так же никто не побеспокоился. Что собственно и привело к гибели всех остальных от голода и жажды. А  об устройстве убежищ для населения (а не кустарных эрзац укрытий в домах и квартирах) даже никто не заикнулся. Хотя их можно было построить в течении пары суток. Да, при этом пришлось бы пожертвовать удобствами, например перекрытие некоторых участков улиц, под которыми собственно и надо было строить убежища котлованного типа. Реквизировать подземные гаражи и подвальные помещения супермаркетов (которые также надо было усиливать с помощью двутавров, оборудовать фильтровентиляционными установками, складами продовольствия и воды, отхожими местами кроватями и т.д.). Но выживание населения, по-моему, того стоит. И самое главное. Никто не побеспокоился об эвакуации города, хотя бы на 5-10 км. Вполне можно было вывезти большую часть из города, тех кто не задействован на производствах которые нельзя вывести из города (того же сталелитейного завода). Те же магазины могли бы работать и в эваколагере. Да и рабочих и служащих можно было бы вывозить на работу вахтовым методом. Рабочий день должен был быть при этом 12 часов. Вместо этого руководство старалось запереть жителей в городе, что собственно и привело к столь массовым смертям. О том, как устраивать эваколагерь мы говорили выше, поэтому на этом останавливаться не буду. Отдельно хочу сказать о частном автотранспорте. Его использование должно было бы быть сильно ограниченно вплоть до полного запрета, А вот освободившиеся ГСМ, должны бы быть вывезены в район эваколагерей, где и заскладированы в бочках в котлованах, траншеях и тому подобных местах. Желательно перекрытых. И уж, по крайней мере, обвалованных и под охраной. Все внедорожники должны были быть реквизированы сразу после введения чрезвычайного положения и тоже вывезены в район эваколагерей. Кроме того, в тех же районах должен был быть развёрнут запасной штаб ГО (а то и не один), оборудованный защищёнными параллельными средствами связи, выключенными до момента начала войны, действовать который должен был бы после ядерного удара. И должна быть чётко прописана процедура передачи ему ответственности. И именно отсутствие такого штаба не позволило вовремя начать распределение продовольствия со складов. Не кому было отдать соответствующее распоряжение. Все автомастерские, столярные и тому подобные, так же должны были возиться, Однако… И уж безусловно и в первую очередь должны были вывозиться детские учреждения (вместе с детьми естественно) и учреждения здравоохранения. Всё это МОГЛО значительно снизить величину потерь и облегчить период восстановления.

Отдельно хочу сказать об СМИ во всех видах (включая интернет). Мы видим на примерах арабских так называемых «революций», как может играть деструктивную роль бесконтрольное распространение информации. В условиях же после подобных событий деструктивный эффект будет ещё сильнее. Именно поэтому я и писал выше об ограничении информации только официальными источниками и только в минимально необходимых количествах. Цензура в такой момент вещ неизбежная.

Цитата: сапёрный танк от 03.09.2011 12:04:22
Только сейчас смог просмотреть фильм «Нити», с рекомендации от Дэнкомма посмотреть который собственно и родилась данная ветка. Вернее обсуждение, приведшее к её рождению. Вот по результатам просмотра и родился этот пост.

У меня после просмотра этого фильма возникли другие соображения, неутешительные. Учитывая то, что Данкомм хотел выложить текущую наиболее вероятную модель последствий обмена МРЯУ, но увидев реакцию публики - передумал.
Так вот, имхо после обмена МРЯУ, которые будут направлены не столько на уничтожение людей, а на разрушение инфраструктуры, не будет вопроса "спастись", а будет вопрос "выжить в среднесрочной перспективе". Земля просто не сможет прокормить всех выживших, поэтому эвакуации и спасения раненых не будет, будет сортировка выживших. Поэтому бомбоубежища и прочие подобные объекты перестали строить давным давно...

Цитата: Dice от 03.09.2011 22:13:04
У меня после просмотра этого фильма возникли другие соображения, неутишительные. Учитывая то, что Данкомм хотел выложить текущую наиболее вероятную модель последствий обмена МРЯУ, но увидев реакцию публики - передумал.
Так вот, имхо после обмена МРЯУ, которые будут направлены не столько на уничтожение людей, а на разрушение инфраструктуры, не будет вопроса "спастись", а будет вопрос "выжить в среднесрочной перспективе". Земля просто не сможет прокормить всех выживших, поэтому эвакуации и спасения раненых не будет, будет сортировка выживших. Поэтому бомбоубежища и прочие подобные объекты перестали строить давным давно...

Сортировка, медицинская сортировка - будет в обязательном порядке. Но вот не строить убежищ в особый период - по меньшей мере странно. "Выживать" без этого будет некому. Про возможность земли прокормить выживших, я думаю, особо беспокоится не надо. Будет слишком много других факторов которые сократят население до минимума. И первый - дифицит лекарств. Как результат - рост смертности среди детей и стариков. Причём до уровней сейчас не представимых. Антибиотики производить будет негде, а без них инфекции, в первую очередь кишечные (не забываем про неизбезный дифицит чистой воды), выкосят не хуже испанки в начале 20 века.

Цитата: сапёрный танк от 03.09.2011 22:45:58
Сортировка, медицинская сортировка - будет в обязательном порядке. Но вот не строить убежищ в особый период - по меньшей мере странно. "Выживать" без этого будет некому. Про возможность земли прокормить выживших, я думаю, особо беспокоится не надо. Будет слишком много других факторов которые сократят население до минимума. И первый - дифицит лекарств. Как результат - рост смертности среди детей и стариков. Причём до уровней сейчас не представимых. Антибиотики производить будет негде, а без них инфекции, в первую очередь кишечные (не забываем про неизбезный дифицит чистой воды), выкосят не хуже испанки в начале 20 века.

Книжка есть, роман, про ядерный постапокалипсис, мне очень нравится. Я даже себе в подпись оттуда фразу взял.
Мальвиль (роман)
Робер Мерль. "Мальвиль"
Экранизацию, правда, не смотрел.

Цитата: сапёрный танк от 03.09.2011 22:45:58
Сортировка, медицинская сортировка - будет в обязательном порядке. Но вот не строить убежищ в особый период - по меньшей мере странно. "Выживать" без этого будет некому. Про возможность земли прокормить выживших, я думаю, особо беспокоится не надо. Будет слишком много других факторов которые сократят население до минимума. И первый - дифицит лекарств. Как результат - рост смертности среди детей и стариков. Причём до уровней сейчас не представимых. Антибиотики производить будет негде, а без них инфекции, в первую очередь кишечные (не забываем про неизбезный дифицит чистой воды), выкосят не хуже испанки в начале 20 века.

очистка воды до питьевого уровня в плане кишечных заболеваний - не столь серьезная проблема.Гораздо проблематичнее будет определить радиоактивную поражающую компоненту...Электричества нет, спектрометров нет...Что касается антибиотиков...Китайцы и по сей день обходятся по минимуму их применения...Вопрос будет в другом  - утеря знаний и их носителей..."Прочитав "Справочник практикующего врача" дядюшка Поджер нашел у себя все болезни...кроме мениска и родовой горячки!)))"....Джером К.Джером)

Цитата: Smirn от 01.12.2011 21:58:39
очистка воды до питьевого уровня в плане кишечных заболеваний - не столь серьезная проблема.Гораздо проблематичнее будет определить радиоактивную поражающую компоненту...Электричества нет, спектрометров нет...Что касается антибиотиков...Китайцы и по сей день обходятся по минимуму их применения...Вопрос будет в другом  - утеря знаний и их носителей..."Прочитав "Справочник практикующего врача" дядюшка Поджер нашел у себя все болезни...кроме мениска и родовой горячки!)))"....Джером К.Джером)

"Трое в лодке не считая собаки" - это конечно классика. Но по поводу воды позвольте не согласиться. Так как кипячение рулит, но далеко не всегда есть возможность воду вскипятить. А мы в последние лет так 80 здорово отвыкли от природной воды. иммунитета нет. Да и обмыть те же раны нужна вода питьевого качества. Гиперхлорирование без последующей дехлорации вещь малоприемлимая. А утеря знаний и их носителей... . Так для того и нужны убежища, чтоб не потерять. А в целом мы говорим в принципе об одном и том же. Различие в акцентах.