Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания

Американская армия разрабатывает генератор на 1.5 тонны легче нынешних образцов


Инженеры армии США предпринимают совместные усилия с малым бизнесом в разработке передвижного генератора мощностью 100 кВт, который будет весить на 1500 килограммов легче нынешних образцов.

26-го апреля представители Research, Development & Engineering Command’s Communications-Electronics Research, Development and Engineering Center или CERDEC (прим. Профессора: непереводимое название организации) подписали договор о намерении начать совместную работу с армейским исследовательским инновационным центром малого бизнеса или SBIR в Олбани, штат Нью-Йорк.

Результатом усилий должен стать легкий и достаточно компактный генератор который может буксироваться Humvee, в то же время он должен быть достаточно прочным, чтобы выдержать перевозку по бездорожью. Буксируемый генератор мощностью в 100 кВт позволит на 20 процентов сократить расход топлива.

Руководство CERDEC взяло на себя управление проектом, обеспечение технической экспертизы и рекомендаций в отношении требований армии. "Научные исследования и разработки проекта представляют собой прорыв в возможностях мобильных тактических энергогенерирующих приложений, которые могут быть использованы для поддержки командных форпостов и экспедиционных баз, - сказал Эдмунд А. Навроцкий (Edmund A. Nawrocki), руководитель CERDEC. Наша цель заключается в повышении эффективности использования топлива, уменьшении веса и размеров, улучшении качества энергоснабжения и уменьшении количества генераторов, используемых на поле боя. Этот генератор сможет поддержать медицинские части, кухни, командные пункты, базовые лагеря и районы стихийных бедствий. Этот генератор будет работать в режиме "подключи и работай", так что это резко сократит время на обучение".

"Эта работа является инновационной на многих уровнях, - добавил Навроцкий. Генератор имеет гибридную электрическую архитектуру, уменьшающую нагрузку на двигатель, подсистему накопления энергии обеспечивающую бесперебойное питание, пока двигатель не выйдет на оптимальный режим. Интеллектуальная регулировка скорости двигателя повышает эффективность преобразования топлива, а электромеханические компоненты помогут продлить ресурс в разы при одновременном снижении выбросов. Это не только поможет сократить операционные расходы, но и уменьшит потери солдат связанные с работой с топливом".

Руководство проекта надеется получить буксируемый генератор для оценочных испытаний летом этого года.

"На сегодняшний день самым крупным пользователем 60 кВт тактических малошумных генераторов являются группы технической поддержки, ответственные за создание и обеспечение электроснабжения экспедиционных баз. Эта система представляет особый интерес, поскольку она может работать как мобильный и эффективный источник энергии для небольших базовых лагерей, боевых постов и автономных столовых," - сказал Уильям М. Синглтон, ведущий инженер проекта.

"Группы технической поддержки хотели бы оценить эффективность, полезность и пригодность этого типа генераторов в реальных условиях передовых оперативных баз. Как только мы подпишем контракт с CERDEC относительно возможных сроков и получим формальный план испытаний, мы сможем включить эти испытания в текущий график, - добавил Синглтон. Варьируемая скорость генератора, его возможность подстраиваться под изменяемую нагрузку позволяют источнику питания близко соответствовать к различным переменным нагрузкам, встречающимся при эксплуатации оборудования боевого обеспечения, в частности, оборудования базового лагеря. Это позволит обеспечить значительную экономию топлива по сравнению используемыми в настоящее время источниками питания. В настоящее время служба технического обеспечения не имеет планов закупок данного типа генераторов. Тем не менее, его успешное испытание может привести к переоценке будущих требований к электрогенерирующему оборудованию."

Армия ежегодно выделяет самые исключительные разработки исследовательского инновационного центра малого бизнеса (SBIR) с целью привлечения инновационных технологий и продуктов на рынок. Победители конкурса отбираются на основе следующих критериев: оригинальность и инновационность исследований, актуальность исследования для армии, непосредственный потенциал коммерциализации исследований, а также общее качество исполнения проекта.

"Наша задача как научно исследовательской организации заключается в том, чтобы узнать, что на сегодняшний является возможным в технологическом плане, а затем предоставить эту информацию руководству армии с тем, чтобы оно могло использовать её при принятии решений о будущих закупках. Иногда мы сами разрабатываем решения, но в других случаях мы используем наши знания и понимание требований армии, чтобы рассмотреть существующие на рынке решения и оценить, могут ли они при необходимости быть адаптированы для выполнения боевых задач. В обоих случаях мы собираем отзывы солдат и работаем в тесном сотрудничестве с промышленностью в разработке решений необходимых армии", - сказал Навроцкий.

http://topwar.ru/148…azcov.html

Цитата: Senator_fb1490 от 31.05.2012 22:55:24
Американская армия разрабатывает генератор на 1.5 тонны легче нынешних образцов

Инженеры армии США предпринимают совместные усилия с малым бизнесом в разработке передвижного генератора мощностью 100 кВт, который будет весить на 1500 килограммов легче нынешних образцов.

[кусь - кусь]

 И какое отношение данный поппилинг имеет к теме ветки? Может лучше в "Современные ВС США и НАТО"?

Осторожно, трафик. Много фото убежища под одним из московских аэропортов.





Отсюда: http://zapret-no.liv…tml#cutid1

Цитата: сапёрный танк от 13.03.2010 16:23:38
Вода забирается насосом подачи воды на станцию из водоёма и заливается в резервуары РДВ-6000, в которых и протекает процессы коагуляции и обезвреживания. Л/с находящийся в чистой зоне набирает из них ведром (брезентовые имеется в комплекте станции) воду и готовит в нём раствор коагулянта (сульфата алюминия) и ДТС ГК (твутреть основная соль гипохлорита кальция). Принцип приготовления – гиперхлорирование. То есть создаётся концентрация активного хлора около 25-50 мг/л. Или, учитывая, что ДТС ГК содержит до 60% активного хлора, 50-100 мг/л сухого реагента. При угрозе наличия в воде спор сибирской язвы концентрация в воде активного хлора повышают до 100 и более мг/л. Коагулянт вводится ЕНИП из расчёта 1 г/л. Самое главное – чтоб образовывались хлопья гидроксида алюминия, кои вследствие собственной тяжести увлекают за собой находящиеся в воде во взвешенном состоянии частицы загрязнений и тем самым способствуют довольно быстрой очистке воды. За счет этого процесса вода становится прозрачной, улучшается показатель цветности.

Извиняюсь за подъём "историко-революционной" (по возрасту ) темы. но неожиданно возник практический вопрос, вплотную её касающийся.

Так получилось, что за последний  год я достаточно много болтался в местах, где нет не только централизованного водопровода, но и не всегда удобно кипятить воду. Посему пришлось подыскивать какие-нить более мобильные альтернативы. Как одну из таких альтернатив - рассматривал вот это. Судя по рекомендуемой методике применения 12 мг/л активного хлора (одна таблетка на стандартную армейскую флягу) - считается достаточным даже для воды, взятой из не проточных водоёмов, типа деревенского пруда, а для воды из деревенского же водопровода - считается достаточным вообще 2 мг/л. Вы же пишете о 25-50-100 мг/л., т.е. о на порядок бОльших концентрациях. Это как-то завязано на препарат, на процесс обработки, или на сверхжёсткие условия, на которые рассчитывается всё, что должно работать в зоне ЧС?

Цитата: Мимохожий от 30.01.2013 13:28:54
Извиняюсь за подъём "историко-революционной" (по возрасту ) темы. но неожиданно возник практический вопрос, вплотную её касающийся.

Так получилось, что за последний  год я достаточно много болтался в местах, где нет не только централизованного водопровода, но и не всегда удобно кипятить воду. Посему пришлось подыскивать какие-нить более мобильные альтернативы. Как одну из таких альтернатив - рассматривал вот это. Судя по рекомендуемой методике применения 12 мг/л активного хлора (одна таблетка на стандартную армейскую флягу) - считается достаточным даже для воды, взятой из не проточных водоёмов, типа деревенского пруда, а для воды из деревенского же водопровода - считается достаточным вообще 2 мг/л. Вы же пишете о 25-50-100 мг/л., т.е. о на порядок бОльших концентрациях. Это как-то завязано на препарат, на процесс обработки, или на сверхжёсткие условия, на которые рассчитывается всё, что должно работать в зоне ЧС?

Как мне помнится, это связано с возможностью заражения водоёма споровыми формами боевых штаммов микроорганизмов, кои могу иметь некую стойкость. То есть принцип лучше перебдеть. Кроме того, резервуары РДВ-6000 стоят открыто. То есть над ними в принципе даже может не быть навеса. И такая концентрация естественно грохнет даже случайно попавшее в процессе отстоя.

Цитата: сапёрный танк от 30.01.2013 22:38:53
Как мне помнится, это связано с возможностью заражения водоёма споровыми формами боевых штаммов микроорганизмов, кои могу иметь некую стойкость. То есть принцип лучше перебдеть. Кроме того, резервуары РДВ-6000 стоят открыто. То есть над ними в принципе даже может не быть навеса. И такая концентрация естественно грохнет даже случайно попавшее в процессе отстоя.

Па-анятно...
То есть, если исходить из того, что Кострому-Вологду-Архангельск с прилежащими областями пока что сибиркой не бомбили - то суперхлорирование вроде как и не нужно, и вполне можно закинуть во фляжку наполненную слегка отфильтрованной водой таблетку акватабса-пантоцида, а спустя минуток полчаса-час - пару таблеток активированного угля (дабы привкус хлорки убрать: он хоть и слабый, но его не все любят... ), и при этом не нарваться на ...хм-м... острый приступ интестиногенной транзиторной миопии (это когда некоторое время видишь ближе чем дрищешь... ).

Цитата: Мимохожий от 31.01.2013 12:14:13
Па-анятно...
То есть, если исходить из того, что Кострому-Вологду-Архангельск с прилежащими областями пока что сибиркой не бомбили - то суперхлорирование вроде как и не нужно, и вполне можно закинуть во фляжку наполненную слегка отфильтрованной водой таблетку акватабса-пантоцида, а спустя минуток полчаса-час - пару таблеток активированного угля (дабы привкус хлорки убрать: он хоть и слабый, но его не все любят... ), и при этом не нарваться на ...хм-м... острый приступ интестиногенной транзиторной миопии (это когда некоторое время видишь ближе чем дрищешь... ).

Полагаю, что да. Правда если наибольшая опасность - бакзаражение, а не химия.  ;) От химии тоже можно, хм-м ... продристаться.

Сюда сгодится:

Атомная Япония - мирная или военная

Михаил Сторожевой, AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 09.08.2013

В последние два года атомная Япония ассоциируется исключительно с Фукусимой. Но так было не всегда.

И печальные даты 6 и 9 августа заставляют вспомнить о том, что до фукусимской аварии Японию периодически подозревали в стремлении к обладанию ядерным оружием.

Но была ли способна дофукусимская Страна Восходящего Солнца присоединиться к ядерному клубу?


Дофукусимская отрасль

С формальной точки зрения к Японии не могло быть никаких претензий. В декабре 1977 года Япония заключила соглашение с МАГАТЭ о гарантиях в связи с ДНЯО, а в декабре 1999 года ввела в действие доппротокол к соглашению, значительно расширивший права международных инспекторов.

Однако бурные пертурбации в японской политике, частая смена правительств и появление на высших постах националистов - таких, как Таро Асо, видевший в Китае военную угрозу и положительно отзывавшийся о японском предвоенном колониализме - заставляли задуматься, нет ли у японского миролюбия наших дней двойного дна, и на что может быть способна Япония в плане военного атома?

Атомные технологии Японии ассоциируются с тремя крупными корпорациями - "Toshiba", "Mitsubishi Heavy Industries" (MHI) и "Hitachi". Каждая из них имеет партнёра в западном мире -"Toshiba" и "Westinghouse", MHI и AREVA, "Hitachi" и "General Electric".

Области партнёрств покрывают практически все направления в атомной энергетике, от добычи урана до переработки ОЯТ. Единственное исключение - обогащение урана, но и здесь в недалёком (или далёком) будущем положение может измениться, если в коммерческую разработку войдёт лазерное обогащение от GE/Hitachi.

Атомные станции с легководными реакторами эксплуатируются частными генерирующими компаниями, одна из которых (TEPCO) стала печально известна после Фукусимы. Под государственным контролем находится единственный в стране быстрый бридер "Монджу".

Япония практически лишена собственных запасов урана и тория. В стране за всё время разрабатывалось всего три небольших рудника - сейчас они все закрыты. Добытый на них уран давно пошёл в дело. По некоторым сведениям, на одном из закрытых рудников хранится небольшая партия непереработанной руды. Нет точных данных о том, посещались ли закрытые месторождения инспекторами - стандартное соглашение о гарантиях этого, вообще-то, не требует.

Действующих специализированных конверсионных (уран) заводов в Японии на данный момент нет. Два ранее построенных подобных завода были закрыты, причём один из них (в Токаи-мура) после серьёзной аварии.

Однако в Японии имеется специализированный конверсионный (уран-плутоний) завод и три объекта, на которых конверсия производится в рамках других технологических процессов - например, в Рокасё. Суммарные японские возможности по конверсии урана до Фукусимы оценивались как 1000-1500 тонн урана в год, по уран-плутонию (MOX) - как 10-20 тонн в год.

По центрифужному обогащению урана у Японии есть пять объектов, так или иначе связанных с этим видом деятельности. О заметных масштабах можно говорить только на разделительном заводе RUEP в Рокасё. Однако до Фукусимы японским специалистам так и не удалось не только выйти на проектную производительность 1500 тонн-ЕРР/год, но и хотя бы заметно приблизиться к этой величине. Эксплуатация завода сопровождалась многочисленными поломками и выходами из строя центрифуг и иного оборудования.

Тем не менее, в Японии велись разработки центрифуг нового поколения с повышенной производительностью по обогащённому урану - по некоторым оценкам, до 100 кг-ЕРР/год. Судьба этих работ после Фукусимы неизвестна.

Работы по лазерному обогащению урана в самой Японии были давно прекращены. Стоит напомнить, однако, о совместном проекте GE/Hitachi по коммерциализации лазерного обогащения в Соединённых Штатах.

По фабрикации MOX-топлива у Японии имеются два небольших опытных завода, один из которых обслуживал АЭС "Монджу". Промышленный завод - свыше 100 тонн MOX-топлива в год - предполагался к строительству в Рокасё.

По фабрикации уранового топлива у Японии есть четыре различных завода. Как минимум, один из них - NFI-Kumatori-1 - ранее умел выпускать топливо для исследовательских реакторов из урана оружейного качества. Сейчас эта линия на заводе демонтирована.

По переработке ОЯТ в Японии имеется старый завод в Токаи и новый завод на площадке Рокасё. Строительство последнего постоянно сталкивалось с трудностями, первую партию MOX-смеси в режиме опытной эксплуатации он выдал только в 2010 году. В 2012 году возникли технические сложности на установке по витрификации РАО на этом объекте.

Кроме промышленных, в Японии есть ещё несколько исследовательских установок по переработке ОЯТ.

Япония располагает большим парком исследовательских реакторов и критсборок самого различного типа - от быстрых до высокотемпературных. До Фукусимы в работоспособном состоянии находилась примерно половина этого парка.

Слабые места

Как видно из предыдущей части, Япония до Фукусимы располагала достаточно развитой структурой почти по всем направлениям атомной энергетики, включая обогащение и переработку ОЯТ.

Единственное направление, полностью отсутствовавшее в Японии - добыча урана по причине отсутствия в этой стране урановых месторождений. Кроме того, переработка ОЯТ и обогащение урана в Японии находились фактически на стадии опытно-промышленной эксплуатации.

Задержки с началом переработки ОЯТ в промышленных масштабах на территории Японии вызывали неоднократное неудовольствие у Соединённых Штатов. Существовало опасение, что японская сторона может намеренно затягивать развитие технологий переработки, так как это стало бы поводом хранить, а не утилизировать нарабатываемый на гражданских АЭС плутоний.

Одним из способов решения проблемы виделась переработка японского ОЯТ и изготовление из него MOX-топлива в Европе (Великобритания, Франция). Это делалось, хотя и не в полном объёме.

Так, по данным МАГАТЭ на 31 декабря 2007 года за рубежом хранилось 25,2 тонн принадлежащего Японии плутония. Для сравнения, на ту же дату на японских реакторных площадках в составе ОЯТ хранилось 112 тонн плутония.

С формальной точки зрения, к японской атомной программе не было и не может быть претензий, так как все японские объекты поставлены под гарантии МАГАТЭ.

Однако в структуре японской отрасли существуют тонкие места, где контроль за делящимися материалами и операциями с ними потенциально может быть ослаблен. В Японии значимую роль при проведении чувствительных НИР/НИОКР в атомной сфере играют национальные университеты и частные компании, обладающие меньшими возможностями для контроля по сравнению с государственными организациями.

По некоторой информации, в исследовательском атомном секторе Японии наблюдались проблемы с гарантийным контролем за делящимися материалами. Большинство сведений о подобных фактах закрыты для широкой публики. Известно, например, о проблемах с соблюдением требований гарантий при загрузке MOX-топлива в исследовательский реактор JOYO.

У большинства отклонений от требований гарантий, происходивших в Японии, есть разумные и логичные объяснения. Например, нередко это случалось вследствие технической невозможности соблюсти требования гарантий в полном объёме. Тем не менее, факты наличия отклонений следует принять во внимание при анализе.

Имелись также случаи, которые получали впоследствии объяснения "неаккуратностью" работы японских специалистов с документами.

Так, в одном из японских университетов в первой половине 2000-ых годов в горячей камере были найдены следовые концентрации облучённых ядерных материалов, при этом по документации в данную камеру никогда подобные материалы не загружались. Инцидент получил своё объяснение после того, как выяснилось, что японские исследователи забыли указать о проведении в данной камере соответствующих экспериментов.

Есть и ещё более интересные случаи. Так, в одной из старейших японских лабораторий топливного цикла были выявлены следовые концентрации оружейного урана и плутония реакторного качества, причём возраст плутония оценивался как примерно 40 лет или более. По архивным документам удалось установить, что лаборатория принимала участие в производстве ВОУ для нужд исследовательских реакторов. Происхождение плутония осталось загадкой.

Система экспорт-контроля, действовавшая в Японии, вызывала немало нареканий. В открытой печати можно найти сведения о произведённых из Японии поставках товаров двойного назначения в такие страны, как Ливия, КНДР, Иран и Пакистан.

Самым удивительным случаем стала продажа из Японии конверсионной установки в Ливию, причём последняя не имела планов развития атомной энергетики, но зато активно осуществляла тайную военную атомную программу. Факт продажи установки был предан огласке в 2004 году, после того как МАГАТЭ приступило к расследованию ливийского ядерного досье.

Наконец, опыт японских компаний в сфере изготовления взрывчатых веществ общепризнан. Он включает в себя академические исследования и промышленное применение в различных областях экономики. А по направлению получения трития в Японии с 80-ых годов активно действует тритиевый исследовательский центр при университете Тояма.

Заключение

На данный момент, нет никаких явных признаков наличия у Японии до Фукусимы - и тем более, после Фукусимы - реальных секретных работ по созданию ядерного оружия. Вся атомная деятельность в Японии проходит под контролем МАГАТЭ. Факты нарушений имеются, но в основном получают разумные объяснения.

Вместе с тем, надо признать, что Япония располагает опытом, знаниями, материалами и установками, необходимыми для создания ядерного оружия. При необходимости, Япония в состоянии осуществить тайную или открытую программу создания ЯО.

Таким образом, Япония в плане ядерного оружия относится к пороговым государствам, которых от создания ЯО удерживает лишь отсутствие заказа со стороны политического руководства.

Получил в БПМ за это сообщение несколько минусов, в т.ч. от многоуважаемого Добряка - там обсуждать - оффтоп, а вот здесь бы хотелось увидеть не только минусы, но и комментарии.

Цитата: ЦитатаЦитата: krabus от 18.04.2015 08:48:50
Я  ставлю  на  то,  что  ПП  не  пойдут  на  остекловывание  Мира  ради  призрачного профита  стать  повелителем  радиоактивной  пустыни.

Сколько же можно то? С существующим ядерным арсеналом никакое "остекловывание" и "радиоактивная пустыня" в принципе невозможны. В худшем случае, если стороны пожертвуют размером зоны поражения в пользу радиоактивного загрязнения территории и произведут не воздушные взрывы над городами, а наземные - ну будет по тысяче действительно остеклованных небольших кратеров и зона заражения 10-30*100км по ветру от каждого города. Это менее 0.5% нашей общей территории. И, естественно, 90% инфраструктуры - что хуже. Никакой радиоактивной пустыни не будет. Ядерной зимы тоже не будет.
Читайте соответствующую ветку на форуме, литературу по ядерному оружию.
К чему я это все... Наш враг, вернее враг всего человечества, если он действительно существует, может опираться на сценарий ядерной войны для уничтожения России и прочих конкурентов однополярного мира. Да, в жертву будут принесены города ведущих стран мира и сотни миллионов человек. Но нам в России будет сложнее банально из-за климата. Хотя и легче из-за него-же и более обширной территории...
И вот еще какие у меня мысли: эбола, Украина и евро-ПРО могут быть звеньями подготовки к этой самой войне. Много разговоров об искусственности эпидемий и об испытании американцами вакцины. Но эбола не способна в условиях цивилизации вызвать сколько-нибудь серьезную эпидемию. Также как и Украина неспособна воевать с Российской армией. А ПРО - уничтожить все ракеты. А вот как раз после ядерной войны эбола способна выкосить 70% выживших, а толпы успешно нацифицированных украинцев - предельно затруднить жизнь и восстановление западной части России. Ну а ПРО - всего-лишь средство уменьшить потери США. Иными словами - если бы всего этого не было, и США и Россия потеряли бы в случае войны по 50% жителей и 90% инфраструктуры. А с этими факторами США условно потеряет 30% жителей и 70% инфраструктуры (при внезапном первом нападении и успешной работе ПРО) и будет спокойно на изолированном континенте заниматься восстановлением мирового господства. А Россия - 90% жителей (50% - сразу+последствия, 40% - эбола), 90% инфраструктуры + восстановление будет крайне затруднено из-за наземной войны на западной границе.
Доказывает ли это, что подготовка к нападению идет? Конечно нет, но опасения это всё вызывает очень большие. И еще бОльшие опасения вызывает тот факт, что по расчетам опять Россия "как-бы проигрывает". Все предыдущие попытки завоевать нас как раз и начинались с таких "расчетов"... Ну а я, как настоящий русский человек, верю в то, что прорвемся и через это испытание)))

Цитата: MikeT от 18.04.2015 10:48:17Цитата: Vasilij от 18.04.2015 09:38:51
Как Вы думаете.при каком климате вирус эбола распостраняется интенсивнее? Почему Вы думаете,что толпы успешно нацифицированных украинцев - предельно затруднить жизнь и восстановление западной части России.Вы серьёзно считаете,что эффективность ПВО США намного эффективнее ПРО России,а при конфликте с применением термоядерного оружия от Европы и Америки что-нибудь останется?Территории России и США сравните.....

А с этими факторами США условно потеряет 30% жителей и 70% инфраструктуры (при внезапном первом нападении и успешной работе ПРО).Вам бы на военную ветку бы сходить в целях прекращения "бурления"некоторой субстанции.....

Эбола распространяется в условиях антисанитарии. Думаю, в условиях бомбоубежищ или других мест временного пребывания после БП условия для распространения будут приближены к идеальным, даже в нашем климате.
Толпы украинцев, при соответствующем внушении и накачке оружием способны создать нам проблемы, если в результате БП будут уничтожены аэродромы, авиация, парки РСЗО и прочих "вкусностей". Условно говоря, если стороны останутся в условиях "БТР+автомат+пехота". Я не говорю том, что они пойдут клином на восток, но даже наше успешное наступление, или оборона границ в условиях постБП - это очень серьезное отвлечение ресурсов от восстановления инфраструктуры.
ПРО я не сравниваю, а просто говорю о том, что первое нападение США выводит из строя часть стационарных МБР, ПРО (планируемое или даже уже существующее - еще часть, пусть малую). Нет, я понимаю, что существующие места расположения ПРО в Польше в принципе не могут перехватить МБР, запускаемые с территории России через северный полюс, и даже читал вот это http://berlogamisha.…?id=45&p=3, но технологии развиваются, пусковые установки размещаются не только стационарно, но и на коряблях, и в теории через некоторое время ПРО США будет способно перехватить ЧАСТЬ МБР.
А при конфликте с полным применением всего арсенала СЯС США, Западной Европы и России много чего останется и от территории США, и от России. Вот с Европой - хуже - слишком мало места...

Цитата: MikeT от 18.04.2015 10:48:17Получил в БПМ за это сообщение несколько минусов, в т.ч. от многоуважаемого Добряка - там обсуждать - оффтоп, а вот здесь бы хотелось увидеть не только минусы, но и комментарии.





Сколько же можно то? С существующим ядерным арсеналом никакое "остекловывание" и "радиоактивная пустыня" в принципе невозможны. В худшем случае, если стороны пожертвуют размером зоны поражения в пользу радиоактивного загрязнения территории и произведут не воздушные взрывы над городами, а наземные - ну будет по тысяче действительно остеклованных небольших кратеров и зона заражения 10-30*100км по ветру от каждого города. Это менее 0.5% нашей общей территории. И, естественно, 90% инфраструктуры - что хуже. Никакой радиоактивной пустыни не будет. Ядерной зимы тоже не будет.

Скрытый текст

Цитата: MikeT от 18.04.2015 10:48:17Читайте соответствующую ветку на форуме, литературу по ядерному оружию.
К чему я это все... Наш враг, вернее враг всего человечества, если он действительно существует, может опираться на сценарий ядерной войны для уничтожения России и прочих конкурентов однополярного мира. Да, в жертву будут принесены города ведущих стран мира и сотни миллионов человек. Но нам в России будет сложнее банально из-за климата. Хотя и легче из-за него-же и более обширной территории...
И вот еще какие у меня мысли: эбола, Украина и евро-ПРО могут быть звеньями подготовки к этой самой войне. Много разговоров об искусственности эпидемий и об испытании американцами вакцины. Но эбола не способна в условиях цивилизации вызвать сколько-нибудь серьезную эпидемию. Также как и Украина неспособна воевать с Российской армией. А ПРО - уничтожить все ракеты. А вот как раз после ядерной войны эбола способна выкосить 70% выживших, а толпы успешно нацифицированных украинцев - предельно затруднить жизнь и восстановление западной части России. Ну а ПРО - всего-лишь средство уменьшить потери США. Иными словами - если бы всего этого не было, и США и Россия потеряли бы в случае войны по 50% жителей и 90% инфраструктуры. А с этими факторами США условно потеряет 30% жителей и 70% инфраструктуры (при внезапном первом нападении и успешной работе ПРО) и будет спокойно на изолированном континенте заниматься восстановлением мирового господства. А Россия - 90% жителей (50% - сразу+последствия, 40% - эбола), 90% инфраструктуры + восстановление будет крайне затруднено из-за наземной войны на западной границе.
Доказывает ли это, что подготовка к нападению идет? Конечно нет, но опасения это всё вызывает очень большие. И еще бОльшие опасения вызывает тот факт, что по расчетам опять Россия "как-бы проигрывает". Все предыдущие попытки завоевать нас как раз и начинались с таких "расчетов"... Ну а я, как настоящий русский человек, верю в то, что прорвемся и через это испытание)))

Будет, и зима, и остекловывание.
Но это ещё не всё.
Будут применяться новые типы ОМП.
Какие?
Секрет.
Есть мнение, что основной ущерб будет  нанесен  геологическим оружием. Что останется от США в этом случае , -  сказать трудно.  Думаю,  что  и от  РФ мало что останется.
Но и  после я.зимы  мелкодисперсного плутония  в атмосфере хватит на "несколько поколений".
Умные люди на сей счет как-то  сказали, что будет уничтожено  всё живое, причем многократно  уничтожено. 
Они знают о чем идет речь.
  п.с.
 "Биологическое оружие" ,типа  реально пандемической "испанки"( 50 млн. жертв ) , на  Землю посылает Небо. 
 Как в 1918 г у человечества  нет лекарств от  штаммов типа "испанки",  так и сейчас нет.
Эбола на "испанку" ну никак не тянет. Нежный  это вирус. 
Кстати , "испанка" обошла Россию стороной.  Пострадало тогда всего 3 города на Украине.

Цитата: Олег_В_П от 18.04.2015 12:06:09Будет, и зима, и остекловывание.
Но это ещё не всё.
Будут применяться новые типы ОМП.
Какие?
Секрет.
Есть мнение, что основной ущерб будет  нанесен  геологическим оружием.

Скрытый текст

Что останется от США в этом случае , -  сказать трудно.  Думаю,  что  и от  РФ мало что останется.
Но и  после я.зимы  мелкодисперсного плутония  в атмосфере хватит на "несколько поколений".
Умные люди на сей счет как-то  сказали, что будет уничтожено  всё живое, причем многократно  уничтожено.
Они знают о чем идет речь.
 п.с.
"Биологическое оружие" ,типа  реально пандемической "испанки"( 50 млн. жертв ) , на  Землю посылает Небо.
Как в 1918 г у человечества  нет лекарств от  штаммов типа "испанки",  так и сейчас нет.
Эбола на "испанку" ну никак не тянет. Нежный  это вирус.
Кстати , "испанка" обошла Россию стороной.  Пострадало тогда всего 3 города на Украине

.

      Боже, как же достал бред про "ядерную зиму"!!!!И про "геологическое оружие" тоже!

Цитата: Олег_В_П от 18.04.2015 12:06:09[/spoiler]

Цитата: Цитата"Биологическое оружие" ,типа  реально пандемической "испанки"( 50 млн. жертв ) , на  Землю посылает Небо. 
 Как в 1918 г у человечества  нет лекарств от  штаммов типа "испанки",  так и сейчас нет.
Эбола на "испанку" ну никак не тянет. Нежный  это вирус. 
Кстати , "испанка" обошла Россию стороной.  Пострадало тогда всего 3 города на Украине.

Да щаз.. "Обошла", ага.  

Просто в России в 1918-1920 был такой 3,!4дец что всем было тупо не до испанки. Два момента:
 
1) Кроме того, даже в Европе, в том числе не затронутой войной, симптомы испанки путали с тифом и холерой. Так что хрен его знает сколько жителей Российской Империи / СССР умерло от испанки и было записано на счет этих болезней (симптомы типа поноса для обычного гриппа весьма нехарактерны). 

2) В условиях тотального бардака и анархии о сколько-нибудь надежной медицинской статистике по России говорить не приходится. А теперь смотрим пункт 1. 

 А так у России безо всякого Боженьки были защитные факторы:

1) Континентальная страна со слабой международной торговлей (и так всё плохо + война), мало иностранцев. В то время как по миру испанка распространялась на кораблях. 

2) Низкая плотность населения и по большей части сухой/холодный климат. В таких условиях вирус гораздо меньше живёт вне человека и хуже распространяется. Не Индонезия никак. В отличие от обычного гриппа которым болеют в холодный сезон, инфлюэнца  работала строго по тёплому.  

3) Частичная иммунизация населения после эпидемий 1889-1890 и 1898-1900 года, которые очень сильно прошлись по России. Вероятно люди пережившие эти эпидемии были более устойчивы к болячке, и именно из-за этого "испанка" гораздо чаще убивала молодых (до 20-30 лет, а обычно грипп косит детей и стариков).  

Ну а что до ужасности испанки, то тут все не так страшно. Это она по меркам гриппа смертельная, летальность от 5-10% для европейцев (была до 0,3% в городах полноценно охваченных первой, легкой, волной) до 25-30% в отдельных популяциях, заразность как у гриппа, но далеко не 100%. Обычный грипп убивает в 0,1% случаев и поражает до 30% населения.

На фоне той же натуральной оспы - полная херня, детсад, штаны на лямках. Оспа заражала практически всех (90-95%) контактировавших без иммунитета, убивала 20-30% европейцев и 95-98% в популяциях Нового Света, смертность среди младенцев и беременных была за 50%, до 5-7% переболевших теряли зрение, а добрая треть оставалась с шикарными шрамами. Несколько процентов зараженных получали специфичную форму (черную или геморрагическую ) с летальностью сильно за 90% (как у ряда вспышек эболы).  Вот это я понимаю болезнь. Людям сильно повезло что золотые годы оспы кончились задолго до железных дорог и пароходов.    

Цитата: сапёрный танк от 18.04.2015 19:31:00Боже, как же достал бред про "ядерную зиму"!!!!И про "геологическое оружие" тоже!

Достал не то слово. Мелкодисперсный плутоний, бгг
Ещё достала "страшная радиация". Людям в массе непонятно что зона отселения вокруг ЧАЭС сделана не потому что там находится нельзя, а потому что там местную воду, грибки-ягодки и все что в огороде растет лучше не кушать, следовательно делать там нехрена. А так фон не страшный, если не лезть известно куда.  
Интересна другая тема, пресловутые кобальтовые бомбы. Старым добрым кобальтом-60 можно реально сильно загадить значительные участки поверхности так, что там будет стрёмно ходить без защитного снаряжения, да и с ним не разгуляешься, тупо из-за фона. А с учетом того что кобальт биологически активный элемент (см кобаламин) угрозой внутреннего облучения можно сделать негодными для проживания огромные регионы.
Были расчеты, согласно которым пары-тройки мегатонн термоядерного заряда в кобальтовой оболочке  хватит для загаживания территорий в миллионы квадратных километров (при равномерном распределении, что невозможно).
Тока вот я не помню что бы кто-то такое серьезно для войны обсуждал. Буржуи одно время думали "кобальтовыми" снарядами тактического класса создавать полосу на пути советских "танковых орд", но потом, отказались. Видимо кто-то умный объяснил дебилом КАК должно фонить что советские танки не смогли пройти полосу и дезактивироваться. А может просто счастливые обитатели окрестностей будущих радиационных заграждений возмутились.  

Цитата: MaxT от 18.04.2015 21:44:11Достал не то слово. Мелкодисперсный плутоний, бгг
Ещё достала "страшная радиация". Людям в массе непонятно что зона отселения вокруг ЧАЭС сделана не потому что там находится нельзя, а потому что там местную воду, грибки-ягодки и все что в огороде растет лучше не кушать, следовательно делать там нехрена. А так фон не страшный, если не лезть известно куда.  

...)))...
,,,Поскольку к  возникновеннию  дискуссии имею непосредственное  отношение,  тоже  попробую  высказать  свою  точку  зрения. Если  коротко:
Достали  уже как  ультраалармисты, так  и ультраоптимисты.

Чуть подробнее.   В  довесок   к  ЯО есть ещё  и АЭС.... Интересно,а сколько  потенциальных Кюри "вывалится" из  аварийно  остановленных или атакованных  реакторов АЭС?   А  будет  ли  эти  реакторы  кто-то  тушить,  ну  хотя бы на  уровне  Фукусимы\Чернобыля?  А  изотопный  состав реакторной  грязи?  Сколько  вывалится в  атмосферу  гадости альфаактивной? Кажется,альфа самая  хреновая в смысле попадания  в организм? И  сколько нуэно  этой  альфыскушать,чтобы  гарантированно  схлопотать...эээээээ...дискомфорт? А  какой  изотопный  состав  радиоактивной гадости будет лет  через тридцать - пятьдесят?  И  сколько  кюри  не  ляжет  в пределах  пары-тройки  десятков километров от  источника, а  будет  равномерно  распледелено по  поверхности  вплоть  до  пингвинов?
Вопросы, вопросы, вопросы....  Подозреваю, что  ответы  на  многие из подобных  вопросов грифованные.

Цитата: krabus от 19.04.2015 11:40:51...)))...
,,,Поскольку к  возникновеннию  дискуссии имею непосредственное  отношение,  тоже  попробую  высказать  свою  точку  зрения. Если  коротко:
Достали  уже как  ультраалармисты, так  и ультраоптимисты.

Чуть подробнее.   В  довесок   к  ЯО есть ещё  и АЭС.... Интересно,а сколько  потенциальных Кюри "вывалится" из  аварийно  остановленных или атакованных  реакторов АЭС?   А  будет  ли  эти  реакторы  кто-то  тушить,  ну  хотя бы на  уровне  Фукусимы\Чернобыля?  А  изотопный  состав реакторной  грязи?  Сколько  вывалится в  атмосферу  гадости альфаактивной? Кажется,альфа самая  хреновая в смысле попадания  в организм? И  сколько нуэно  этой  альфыскушать,чтобы  гарантированно  схлопотать...эээээээ...дискомфорт? А  какой  изотопный  состав  радиоактивной гадости будет лет  через тридцать - пятьдесят?  И  сколько  кюри  не  ляжет  в пределах  пары-тройки  десятков километров от  источника, а  будет  равномерно  распледелено по  поверхности  вплоть  до  пингвинов?
Вопросы, вопросы, вопросы....  Подозреваю, что  ответы  на  многие из подобных  вопросов грифованные.

Давайте ка не мешать в одну кучу дерьмо (Фукусима, "ликвидация") и годный продукт (Чернобыль, ликвидация). Первое. Второе, аварийный останов реактора - это останов! Выброса не будет. Разрушение же реактора - жоППа. НО  достаточно локальная. В стратосферу само то дерьмо, что из реактора, не поднимется. А чтоб целенаправленно гасить АЭС ядрёнбатоном... . Автору сего процесса тоже достанется. И напоследок. Все ваши переживания по поводу заражения МЕРКНУТ на фоне разрушения инфраструктуры и производства всего и вся. Если с заражением худо-бедно можно бороться (имея для этого средства), то отстраивать цивилизацию с нуля (ну почти с нуля) - это покруче подвигов Геракла! Это поистине НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ труд! Особенно с народом со съехавшей крышей. А таких будет ОЧЕНЬ много.

Прочитал холивар 10-го года о попадании ББ в каждую деревню. Вставлю свои 5 копеек:
Холиварщики с обеих сторон забывают, что значительную часть ББ агрессор должен выделить на уничтожение/снижение потенциала СЯС противника. Если брать во внимание специфику нашей страны - это отдолбиться значительным количеством ББ по малонаселенным районам. А каждый блок выделенный на поражение объектов РВСН не попадет в город. Так что "не все так однозначно"
Тот кто начинает первым может получить бОльший ущерб инфраструктуре и бОльшие потери в населении, чем жертва. В целом я считаю действующие договора СНВ как положительно влияющие на потенциального зачинщика ядерной войны. 

Цитата: сапёрный танк от 19.04.2015 13:55:26Давайте ка не мешать в одну кучу дерьмо (Фукусима, "ликвидация") и годный продукт (Чернобыль, ликвидация). Первое.

Согласен. Япошки  жевали  сопли  сутки, за которые дизель-генераторы  можно  было  доставить  даже  с  России,а  не  то  что  с  других районов Японии. И  сами  довели до  тяжёлых последствий.

Цитата: ЦитатаВторое, аварийный останов реактора - это останов! Выброса не будет.

...А  япошки на  Фукусиме  с Вами   не  согласны.  И  даже доказали  Вашу  неправоту  на  практике.  Реактор  был  заглушен...  Но  "всего  лишь" остался  без  охлаждения. Вы полагаете, что  в  случае  большого  бада-бума  не  найдутся  отморозки, которые  сольют  топливо  с  дизель-генераторов?  Уверен,  что  отморозки  найдутся.причём  гарантированно  и  неизбежно.

...А ещё ж и бассейны  выдержки отработанного  топлива.....и  это  всё так, ЕСЛИ  АЭС не атакована  целенаправленно....

Цитата: ЦитатаРазрушение же реактора - жоППа. НО  достаточно локальная. В стратосферу само то дерьмо, что из реактора, не поднимется. А чтоб целенаправленно гасить АЭС ядрёнбатоном... . Автору сего процесса тоже достанется.

А  Вы  всерьёз  считаете,что  при большом  бадабуме в  АЭС   НЕполетят  ядрёнбатоны?  Причём,в  приоритетном  порядке???   Э-эхххх....  Мне бы Ваш  оптимизм.....

Цитата: ЦитатаИ напоследок. Все ваши переживания по поводу заражения МЕРКНУТ на фоне разрушения инфраструктуры и производства всего и вся.

Изначально дискуссия началась именно вокруг  этого, .....что  могут  найтись ПП, которые  всерьёз  считают, что  начав  ядерную  войну  смогут  получить  больше власти  за  счёт  сохранения  принадлежащей им лично  инфраструктуры. Я  так  не  считаю.

Цитата: ЦитатаЕсли с заражением худо-бедно можно бороться (имея для этого средства), то отстраивать цивилизацию с нуля (ну почти с нуля) - это покруче подвигов Геракла! Это поистине НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ труд!

Согласен. Но  в  разряд  НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ усилий так  же  отношу  и процесс борьбы  с  заражением.

Цитата: ЦитатаОсобенно с народом со съехавшей крышей. А таких будет ОЧЕНЬ много.

Через  год-два-пять  количество  народа  со  съехавшей крыше  сильно  уменшится.  Как  и народа  вообще.  А  так, да,согласен.

Что  касается  опасности  заражения продуктами  ЯО,  то  ПМСМ,  считаю  что  количество непрореагировавшего  плутония, выброшенного  в  атмосферу  может  оказаться  сильно меньше выбросов  с одного-двух-трёх расплавившихся  реакторов.  Современное  ЯО в связке  стактикой и стратегией его  применения не  слишком  "неэкологично"......

Цитата: Vistavod от 19.04.2015 15:20:45Прочитал холивар 10-го года о попадании ББ в каждую деревню. Вставлю свои 5 копеек:
Холиварщики с обеих сторон забывают, что значительную часть ББ агрессор должен выделить на уничтожение/снижение потенциала СЯС противника. Если брать во внимание специфику нашей страны - это отдолбиться значительным количеством ББ по малонаселенным районам. А каждый блок выделенный на поражение объектов РВСН не попадет в город. Так что "не все так однозначно"
Тот кто начинает первым может получить бОльший ущерб инфраструктуре и бОльшие потери в населении, чем жертва. В целом я считаю действующие договора СНВ как положительно влияющие на потенциального зачинщика ядерной войны.

....Как-то ещё  в эпоху  "Голоса  Америки"  и  "Немецкой  Волны"   со  "Свободой",  слышал  такое  рассуждение, что палить  ЯО  на  шахты, из  которых  ракеты  скорее  всего  уже  вышли,  нет необходимости. Гражданская  инраструктура  представляет собой  более интересную  цель.
Так  называемая,ЕМНИП,  "Контрценностная  стратегия".  когда  уничтожается  высшая ценность  противника - его  население.

Цитата: krabus от 20.04.2015 12:52:21....Как-то ещё  в эпоху  "Голоса  Америки"  и  "Немецкой  Волны"   со  "Свободой",  слышал  такое  рассуждение, что палить  ЯО  на  шахты, из  которых  ракеты  скорее  всего  уже  вышли,  нет необходимости. Гражданская  инраструктура  представляет собой  более интересную  цель.
Так  называемая,ЕМНИП,  "Контрценностная  стратегия".  когда  уничтожается  высшая ценность  противника - его  население.

Возможно. Но палка-то о двух концах. Если не бить по РВСН - противник гарантированно уничтожит и твою высшую ценность. Обороняющуюся сторону вопрос сохранения населения волновать уже не будет. А вот агрессора...