Тред №1011028

Цитата: mic44 от 21.10.2015 09:23:19За Одессу,  это кажется наш форумчанин  , руководитель Дозора, Алексей Чмырь:
[movie=400,300]http://youtu.be/j1Ac8X-SjRw[/movie]
ГЗВ Господа Former, Mordorec, radson11, SWL и т.д  вы что не согласны с борцом из Одессы  ???  Вы кто такие - бандеровцы ????

Цитата: mic44 от 21.10.2015 09:23:19

 

• +1.05 / 35

Цитата: lexlexus от 21.10.2015 11:50:48М-м-м-м... Да-а-а-а....  Ильич Рамирес Санчес рыдает во французской тюрьме от зависти. Анна Чапман нервно курит, так как понимает что скоро её место на ТНТ займет неуловимый Джо.
Пучкову зачем это надо?
Походу мы скоро увидим на центральных каналах новую звезду политических ток шоу. Ничего личного - просто бизнес.
Интересно, Леша сам-то понимает какую ересь несет, про то, что находился на нелегальном положении и водил за нос всё Одесское СБУ с его кураторами из-за лужи? Своим заявлением перечеркнул все наработки контрразведки со времен ВЧК, ну а из себя изобразил крутейшего нелегала уровня Абеля и Молодого. Наверное их мемуары перечитывал.

Цитата: lexlexus от 21.10.2015 11:50:48

 

• +0.04 / 28

Цитата: Timka от 21.10.2015 12:24:34До участия  в  одесском  отряде  самообороны нет смысла  не верить.
а  так - там самое интересное  на первых   двух  минутах
.
"Руководил  одной из небольших пророссийских  групп, проводивших  агитационные акции. Сочувствующих было много, участников   мало, потому что мы не могли снять себе  помещение,  мы не могли  печатать  баннеры -  мы всю деятельность вели за свои деньги".
.
На этом сравнительный  анализ   поддержки  Россией    пророссийских   движений и  штатами - бандеровцев  можно закончить.

Цитата: Timka от 21.10.2015 12:24:34

 

• +0.77 / 27

Цитата: завхоз от 21.10.2015 12:31:11Это анализ поведения одесситов ( и не только)
Проплаченный митинг собирает тысячи 
А если не платят никто не пойдет.
"Пророссийские" за денешку России ненужны 
Америка платит майдаунам и ИГИЛ и много кому еще.
Просто рисуют деньги и платят.
Потому их армии из отбросов,потому проиграют.

Цитата: завхоз от 21.10.2015 12:31:11

 

• -0.26 / 14

Цитата: Timka от 21.10.2015 12:36:36не волнуйтесь, американцам  нужны  проамериканские  за  денежку (и не только  денежку)
а вообще агитация и организационная работа это таки тоже время и денежка
и, учитывая, что это работа  с  людьми  - существами   необязательными в массе - это приличные  затраты времени и сил помимо  прямых  затрат  на  выполнение  конкретных   трудовых  операций  типа  "раскроить  ткань  на  знамя"
а ещё  это  деятельность,  которую  надо   вести постоянно

Цитата: Timka от 21.10.2015 12:36:36

 

• +0.72 / 24

Цитата: Советчик от 21.10.2015 12:52:55"Укра невозможно купить. Но его можно арендовать"(С) Не моё.

Так что американцы не покупают. Они арендуют шлюх на время. После его истечения шлюхи пойдут искать следующего "арендатора".

Ну и зачем нам соревноваться с американцами в данном процессе?

Цитата: Советчик от 21.10.2015 12:52:55

 

• +0.39 / 15

Цитата: Timka от 21.10.2015 13:00:32"всьо вы врьоти" (с)
американцы проамериканских  укров   выращивают с  младых   ногтей, на что идут  многочисленные  гранты, распределяющиеся   по целевой   аудитории - в частности та  называемых "лидеров   мнений" -  а те   уж   вкручивают  мозги  подрастающему  поколению и тем, на кого влияют
там  же   журналисты, сми  и популярные  местные и местечковые интернет-ресурсы
так  что о "тупой аренде на время" речь идёт  довольно ограниченно
потому  укра им  и обошлась сравнительно недорого
да, долгосрочный проект, но. учитывая  объёмы,  по  дешёвке

Цитата: Timka от 21.10.2015 13:00:32

 

• +0.30 / 14

Цитата: завхоз от 21.10.2015 13:07:13
А толку?
Боинг сбили,Америку подставили,с Донбассом не справились итд.
Вырастили дебилов себе на голову.
СЕБЕ.
Пусть нянчатся.
Смотрим как У высасывает Америчку.
Путает ей игру,гадит под дверь,рвет в клочья имидж,требует денег и заботы.

Цитата: завхоз от 21.10.2015 13:07:13

 

• +0.39 / 11

Цитата: Timka от 21.10.2015 13:00:32"всьо вы врьоти" (с)
американцы проамериканских  укров   выращивают с  младых   ногтей, на что идут  многочисленные  гранты, распределяющиеся   по целевой   аудитории - в частности та  называемых "лидеров   мнений" -  а те   уж   вкручивают  мозги  подрастающему  поколению и тем, на кого влияют
там  же   журналисты, сми  и популярные  местные и местечковые интернет-ресурсы
так  что о "тупой аренде на время" речь идёт  довольно ограниченно
потому  укра им  и обошлась сравнительно недорого
да, долгосрочный проект, но. учитывая  объёмы,  по  дешёвке

Цитата: Timka от 21.10.2015 13:00:32

 

• +1.68 / 51

Цитата: Советчик от 21.10.2015 13:15:27Пример подобной политики смотрим на примере Болгарии. Отказались от трех проектов с Россией и ихний премьер с удивлением поинтересовался - где деньги за собачью преданность? И тут выяснилось, что бабло на кормежку болгар не предусмотрено. Сами. Всё сами.

И теперь мне любопытно, что эти тупые лимитрофы-русофобы делать дальше будут. Ибо их вопль "где же я харчеваться буду" услышан не был."

У укры это всё впереди.

Цитата: Советчик от 21.10.2015 13:15:27

 

• +0.38 / 19

Цитата: Timka от 21.10.2015 13:21:38не волнуйтесь, верхушка у  руля голодать не  будет по  любому, и на поделиться с удерживающими основную массу населения  в  узде    денежку  тоже найдёт
а лет  через  15 молодёжь укры даже тех территориях  Донбасса,  которые  сейчас под  оккупацией, при виде россиянина  будет  бросаться  на  решётку и грызть, брызгая слюной от ненависти к русским
"патриотическое   воспитание" с  детского сада вкупе  с физическим    подавлением   инакомыслящих и постоянной  информационной накачке это обеспечат
а   какой  - нить  "Советчик ver 2.0" будет  греть уши   в  интернете  и рассуждать  про  врождённую  русскость  на  генетическом  уровне

Цитата: Timka от 21.10.2015 13:21:38

 

• +0.22 / 12

Цитата: Timka от 21.10.2015 13:21:38"патриотическое   воспитание" с  детского сада вкупе  с физическим    подавлением   инакомыслящих и постоянной  информационной накачке это обеспечат

Цитата: Timka от 21.10.2015 13:21:38

 

• +0.87 / 31

Цитата: rat1111 от 21.10.2015 13:37:01Ответьте, пожалуйста, на один вопрос - почему все это не помогло СССР?

Цитата: rat1111 от 21.10.2015 13:37:01

 

Цитата: Timka от 21.10.2015 13:35:29в  России, в  первую  очередь, есть очень  эффективный  репрессивный  аппарат,  наточивший  зубы  за время разборки с чеченскими  террористами, и политическая  воля  у верхушки на его активное  использование  по назначению, чего не было   у  Януковича
остальное - уже  опционально

Цитата: Timka от 21.10.2015 13:35:29

 

• +0.08 / 16

Цитата: Timka от 21.10.2015 13:43:28а про уровень патриотического воспитания в позднем СССР - не смешно, право слово

Цитата: Timka от 21.10.2015 13:43:28

 

• +0.31 / 17

Цитата: rat1111 от 21.10.2015 13:53:00да лана.. Вполне интенсивное "воспитание" было. Как на Украине только не такой дебильное. И все равно не помогло
И аппарат репрессивный был, и использовали его.

Цитата: rat1111 от 21.10.2015 13:53:00

 

• +0.32 / 26

Цитата: Timka от 21.10.2015 14:03:46ну мне то  очки не втирайте
...
в пионеры меня вступить уговаривали  достаочно долго - отмазывался потому  что "ну  это же чисто для проформы  теперь" - это  10ти летний в  84  году
...

Цитата: Timka от 21.10.2015 14:03:46

 

• +1.39 / 39

Цитата: rat1111 от 21.10.2015 13:53:00
да лана.. Вполне интенсивное "воспитание" было. Как на Украине только не такой дебильное. И все равно не помогло
И аппарат репрессивный был, и использовали его.

Цитата: rat1111 от 21.10.2015 13:53:00

 

• +0.02 / 11

Цитата: rat1111 от 21.10.2015 13:53:00да лана.. Вполне интенсивное "воспитание" было. Как на Украине только не такой дебильное. И все равно не помогло
И аппарат репрессивный был, и использовали его.

Цитата: rat1111 от 21.10.2015 13:53:00

 

Цитата: Цитата«Гласность». Возвращение в конце 1980-х - начале 1990х гг народу правды о прошлом Украины
В середине 1880-х гг в СССР началась «перестройка». Инициатива перестройки принадлежала небольшой группе руководящих деятелей КПСС, объединившихся вокруг нового Генерального секретаря ЦК М. Горбачева. Сегодня, когда политическая карьера Горбачева закончилась, можно сделать вывод, что реформаторы изначально не ставили своей задачей уничтожение тоталитарного строя. Задуманные реформы не были четко очерчены. Речь шла о «ускорение», «обновление», возвращение к «ленинским принципам», «новое лицо социализма» и т. п.
Перестройка начиналась с информации. Возник чисто советский термин «гласность», вошедший в иностранные языки без перевода. В условиях перехода от тоталитаризма к демократии гласность означает своеобразный переходный этап между долговременным периодом молчаливого единомыслии к свободе слова. Гласность - это право знать, что происходит в стране и в мире
Во второй половине 1980-х - начале 1990-х гг в государстве, где вся информационная структура находилась под строжайшим контролем, такой промежуточный этап на пути к свободе слова, как гласность, был особенно нужен. Благодаря гласности люди преодолевали стереотипы и догмы старого мышления, получали возможность реально оценивать ситуацию, пользуясь объективной информацией, делать собственные выводы. Общество стремительно политизировался
Роль первопроходцев в защите украинской культуры, окружающей среды, «белых пятен» истории сыграла Союз писателей Украины и ее центральный орган - газета «Литературная Украина». Широкую огласку имели выступления О. Гончара, Р. Братуня, И. Дзюбы, И. Драча, В. Дрозда и многих других. В Украину начали возвращаться произведения В. Винниченко, С. Петлюры, представителей «расстрелянного возрождения», в частности М. Хвылевого, Н. Кулиша, Н. Зерова, исторические труды М. Грушевского, Н. Костомаров, запрещенные произведения И. Дзюбы «Интернационализм или русификация? », М. Брайчевского« Присоединение или воссоединение? », репрессированных в годы« застоя »В. Стуса, Е. Сверстюка, И. и И. Калинец. В Украину возвращается из эмиграции писатель и один из основателей Украинской Хельсинской группы (УГГ) М. Руденко
В республике стали распространяться «самиздатовские» газеты и журналы. Часть из них готовилась за пределами Украины и отражала общесоюзные проблемы, другие готовились в республике. Еще в 1987 г. В. Чорновил возобновил издание «Украинского вестника»
Постепенно стала открываться правда о таких страницы украинской истории ХХ века, как Центральная Рада, голод 1921 - 1922 гг, голодомор 1932 - 1933 гг, насильственная коллективизация, сталинские репрессии, деятельность ОУН - УПА, другие трагические страницы истории украинского народа; развернулась дискуссия о национальной символике
Рост интереса к историческому прошлому украинского народа проявлялось в активном участии масс в праздновании годовщины событий, о которых раньше официальная историография писать избегала или которые освещала необъективно. Наибольшего отклика политика гласности приобрела во Львове. В июне и июле 1988 г. было проведено несколько несанкционированных и беспрецедентных по своим масштабам митингов, которые возглавляли бывшие диссиденты В. Чорновил, братья Горыни, Игорь и Ирина Калинец. На этих митингах открыто говорилось о многочисленных притеснениях, которые испытывают украинский
В июне 1986 г. украинские писатели, среди которых были А. Гончар, Д. Павлычко, И. Драч, выступили против вытеснения из употребления в школах республики украинского языка. По данным министра образования В. Фоменко, в Украине в 1987 г. в русскоязычных школах обучалось более половины всех учащихся, а в Киеве с 300 тыс. учащихся украинском языке учились лишь 70 тыс. Однако эта статистика не волновала тогдашних партийных функционеров. Партийный аппарат Украине не спешил менять национальную политику. 
В феврале 1989 г. были учреждены Общество украинского языка им. Т. Шевченко, действовавшего вне партийным контролем, «Общество Льва», «Зеленый мир»
Быстрая политизация общества проявилась в митингах и демонстрациях, массовым из числа которых стал человеческий цепь 21 января 1990 по случаю празднования годовщины Акта соединения УНР и ЗУНР. 
Под давлением демократических сил Верховная Рада УССР в 1989 г. приняла Закон о языке, согласно которому украинский язык получил статус государственного. Гражданам Украины предоставлялись правовые гарантии свободного использования русского языка и языков других народностей, проживающих на территории республики
В начале августа 1990 г. в Днепропетровской и Запорожской областях как всеукраинский праздник прошли Дни казацкой славы, посвященные 500-летнему юбилею украинского казачества
Гласность, либерализация, возвращение народу правды о его прошлом взорвали советские идеологические штампы, ускорили процесс достижения подлинного суверенитета Украины
Рост политической активности украинского общества
во второй половине 1980-х гг Новые общественные объединения

В начале 1980-х гг общество все глубже втягивался в тотальную социально-экономическую, политическую и идеологическую кризис, а в «низах» нарастало недовольство, разочарование и равнодушие. В «верхах» формировались реформаторские силы, объединившиеся вокруг нового Генерального секретаря ЦК КПСС М. Горбачева, избранного на эту должность в марте 1985 г.
В 1986 г. XXVII съезд КПСС определил курс на «ускорение» - преодоление отставания СССР от передовых стран мира. На январском пленуме ЦК КПСС 1987 М. Горбачев провозгласил курс на перестройку, то есть усовершенствование, обновление советской системы, и гласность. Украина была среди последних, кто втянулся в эти процессы
Поскольку проведение экономической реформы натолкнулось на сопротивление внутри самой КПСС, М. Горбачев взял курс на либерализацию режима. Он пытался с помощью «гласности», «социалистического плюрализма» под лозунгом «перестройки» сталинской модели социализма и возврата к «ленинских принципов» активизировать народные массы и, контролируя эту активность сверху, ослабить реакционеров
В Украине политическая ситуация менялась очень медленно, поскольку лидеры республики занимали консервативную позицию. В первые годы перестройки гласность, провозглашенная в Москве, мало изменила лицо республиканской прессы
В условиях либерализации в Украине возникают группы «зеленых», политические клубы, просветительские украиноведческие организации («Общество Льва» 1987 г., клуб «Наследие» 1988 г. и студенческое объединение «Громада») . Их деятельность сразу выходит за рамки просветительской и приобретает политизированного характера. Осенью 1987 г. в Киеве возник Украинский культурологический клуб (УКК). За попытку провести в 1988 г. демонстрацию ко второй годовщине аварии на Чернобыльской станции нескольких лидеров УКК были арестованы. В конце 1987 г. выходят из заключения и возвращаются в Украину известные правозащитники, в частности В. Чорновил и М. Горынь, в январе 1989 г. - Л. Лукьяненко. В 1988 г. официальное празднование 1000-летия введения христианства на Руси было использовано диссидентами в Украину для привлечения внимания к судьбе УАПЦ и УКЦ
Большое влияние на ситуацию в Украине имело возникновение в СССР народных движений, прежде всего в республиках Балтии. 7 июля 1988 Украинский Хельсинский союз, созданный на основе восстановленного УГГ, опубликовал Декларацию принципов, по ряду положений была близка к программным принципам народных движений республик Балтии: превращение СССР в конфедерацию независимых государств; государственность украинского языка; освобождение всех политзаключенных и т.д.
В сентябре 1989 г. по инициативе Союза писателей Украины, поддержанной историко-просветительским обществом «Мемориал» (учредительная конференция - май 1989 г.) и Обществом украинскому языку им. Т. Г. Шевченко (учредительная конференция - февраль 1989 г.), возникла массовая политическая организация - Движение (Народный рух Украины за перестройку). 
Боевым крещением для активистов новых общественных объединений стали выборы народных депутатов СССР весной 1989 г., когда впервые за много десятилетий в советской избирательной системе на одно место претендовало несколько кандидатов, да еще и выдвинутых «снизу» . Несмотря на антидемократизм Закона о выборах, удалось провести ряд депутатов от оппозиции. Во Львове развевались желто-голубые флаги, звучали призывы к забастовке
Летом 1989 г. забастовку шахтеров охватил важнейшие угледобывающие районы СССР, в том числе Донбасс (бастовало 250 тыс. человек) и Львовско-Волынский бассейн. Хотя они выдвигали тогда преимущественно экономические требования, однако КПСС не могла уже выставлять себя защитником интересов рабочего класса.
Осенью 1989 г. удалось внести существенные поправки в проект Закона о выборах в Верховный Совет УССР, в частности, были сняты представительство от общественных организаций. Тогда же Верховная Рада приняла Закон о языках, согласно которому украинский язык провозглашалась государственной

• +0.33 / 16

Цитата: Советчик от 21.10.2015 13:15:27Пример подобной политики смотрим на примере Болгарии. Отказались от трех проектов с Россией и ихний премьер с удивлением поинтересовался - где деньги за собачью преданность? И тут выяснилось, что бабло на кормежку болгар не предусмотрено. Сами. Всё сами.

И теперь мне любопытно, что эти тупые лимитрофы-русофобы делать дальше будут. Ибо их вопль "где же я харчеваться буду" услышан не был."

У укры это всё впереди.

Цитата: Советчик от 21.10.2015 13:15:27

 

• +0.05 / 9

Цитата: Timka от 21.10.2015 12:24:34До участия  в  одесском  отряде  самообороны нет смысла  не верить.
а  так - там самое интересное  на первых   двух  минутах
.
"Руководил  одной из небольших пророссийских  групп, проводивших  агитационные акции. Сочувствующих было много, участников   мало, потому что мы не могли снять себе  помещение,  мы не могли  печатать  баннеры -  мы всю деятельность вели за свои деньги".
.
На этом сравнительный  анализ   поддержки  Россией    пророссийских   движений и  штатами - бандеровцев  можно закончить.

Цитата: Timka от 21.10.2015 12:24:34

 

• +0.40 / 23

Цитата: Paul от 21.10.2015 12:44:47Тут одно из двух - либо его типа организация это сборище нищих, лохов и неудачников, раз не нашли внутри себя никакого даже самого завалящего помещения и - не могут наскрести всем колхозом на баннеры, либо - уж извините всё прозаичнее - никто просто не возгорел желанием оторвать от себя любимого хоть копеечку на благое и святое дело.. Какой из вариантов печальнее - я даже и не знаю...

Примерно тоже относится и стонам об отсутствии оружия, снаряги и тд.. Не знаю как на Украинщине, на Руси - СКС стоит 10 тыров, помпа - примерно так же, броник хоть и старого образца - но броник, я по 7 покупал, шесть экземпляров, и тд и тд.. Помещение - ежели не особняк на Невском, то тоже в 10 штук уложиться можно. Ну неужели это всё вот прям такие неподъёмные деньги для граждан БУ? Похоже - что так, а нам тут Сашко из Ривно про процветающую Украину вещает, как же так?

Цитата: Paul от 21.10.2015 12:44:47

 

• +0.06 / 21

Цитата: Paul от 21.10.2015 12:44:47Тут одно из двух - либо его типа организация это сборище нищих, лохов и неудачников, раз не нашли внутри себя никакого даже самого завалящего помещения и - не могут наскрести всем колхозом на баннеры, либо - уж извините всё прозаичнее - никто просто не возгорел желанием оторвать от себя любимого хоть копеечку на благое и святое дело.. Какой из вариантов печальнее - я даже и не знаю...

Примерно тоже относится и стонам об отсутствии оружия, снаряги и тд.. Не знаю как на Украинщине, на Руси - СКС стоит 10 тыров, помпа - примерно так же, броник хоть и старого образца - но броник, я по 7 покупал, шесть экземпляров, и тд и тд.. Помещение - ежели не особняк на Невском, то тоже в 10 штук уложиться можно. Ну неужели это всё вот прям такие неподъёмные деньги для граждан БУ? Похоже - что так, а нам тут Сашко из Ривно про процветающую Украину вещает, как же так?

Цитата: Paul от 21.10.2015 12:44:47

 

• +0.26 / 18

Цитата: Советчик от 21.10.2015 12:58:35Всё сильно проще. Достаточно посмотреть на текст жалобы "мы не могли снять себе  помещение,  мы не могли  печатать  баннеры" и всё становится понятным - эти личности хотели снять помещение и распределять деньги на печать баннеров. НЕ забывая себя любимых.

Цитата: Советчик от 21.10.2015 12:58:35

 

Цитата: Советчик от 21.10.2015 12:58:35И вот тут выясняется, что в России не предусмотрены средства на кормление "распределителей". Вот ведь ужас в чем. Американский опыт по кормлению подобных грантососов можно посмотреть на примере американских конторок. Которые деньги утилизируют с нулевым КПД для деньгодавателей (если не учитывать откаты).

Цитата: Советчик от 21.10.2015 12:58:35

 

• +0.53 / 20

Цитата: Timka от 21.10.2015 13:08:13одно  НО
деятельность свою они вели   и  без   этого, в тех   объёмах, в  котором  позволял  личный    энтузиазм и личные ресурсы
т.е. ваша картинка  слегка теряет завершённость образа "сквалыжных   стяжателей,  желавших  объесть   РФ,  но мы им  ничего  не  давали!"
а могли обслуживать амеров и тут  бы  не остались  без  вознаграждения, пусть и небольшого в связи  с  большой   конкуренцией

это вы  про  Болотную, майданы в   2004  и  2014 или ту  же  Молдавию речь ведёте, упоминая про "нулевой коэффициент"?
так я  вам  расскажу:  любая реклама  имеет  существенный  процент не  клюнувших,  хоть и  охваченных   оной
потому   амеры  запускаю  много-много-много  параллельно  работающих   проектиков
хоть какой-то  кому то   "в карту" да  ляжет. а  курочка  по зёрнышку  клюёт
.
это  же  элементарные вещи   известные  каждому
почему  вы  этого не помните?

Цитата: Timka от 21.10.2015 13:08:13

 

• -0.06 / 9

Цитата: Советчик от 21.10.2015 13:24:461. Вели. Но хотелось большего. Распределять бюджетное бабло. Поэтому промоакции с красивой формой и правильно раскрашенными щитами. На этом деятельность собственно и закончилась.

Цитата: Советчик от 21.10.2015 13:24:46

 

Цитата: Советчик от 21.10.2015 13:24:462. В России есть масса внутренних противоречий на которых можно вывести народ на демонстрации. Вот только практический опыт показал, что к данным процессам гратососы из непримиримой оппозиции могут только присосаться. Не более того. Причина простейшая - продаются только те, кто не может самостоятельно заработать денег. Те кто могут работать и имеют противоречия с Путиным, как -то очень быстро оказываются на тех местах, где могут реализовать свои идеи.

Цитата: Советчик от 21.10.2015 13:24:46

 

• +0.45 / 17

Цитата: Timka от 21.10.2015 13:35:29откуда у вас данные о том, какую  деятельность они вели и на чём  заканчивались?
что-то мне подсказывает, что высосаны  из пальца
и, на минутку, перед "домом  Профосюзов"  в  Одессе, в  той  же  Одессе был "парад Победы"
но вы  можете  с удобством  этого не помнить, конечно

в  России, в  первую  очередь, есть очень  эффективный  репрессивный  аппарат,  наточивший  зубы  за время разборки с чеченскими  террористами, и политическая  воля  у верхушки на его активное  использование  по назначению, чего не было   у  Януковича
остальное - уже  опционально

Цитата: Timka от 21.10.2015 13:35:29

 

• +0.22 / 15

Цитата: Советчик от 21.10.2015 14:39:301. Было. Всё было. Вот только когда описание своего пр$&ба начинают с "нам не дали денег", то и отношение к данным персонажам соответствующее. 
2. Работа репрессивного аппарата базируется на желании граждан этих террористов не умиротворить, а уконтропупить. Население укры поддерживало "онижедетей" и панду геть. 

Вот что меня восхищает в жителях укры, так это "нас то за шо" в любой накосяченной ситуации. Абсолютное отсутствие рефлексии и анализа собственных косяков. Виноваты в создавшемся положении кто угодно только не они.

Цитата: Советчик от 21.10.2015 14:39:30

 

• +0.34 / 12