Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,834,159
13,460
|
orlov ( Дилетант ) |
| 21 окт 2015 22:31:51 |
Тред №1011325
новая дискуссия Дискуссия 1.222
А у борта 1 есть какие-то ракеты-пулеметы?
ОТВЕТЫ (122)
|
|
Ё-МАЁ ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 00:40:45 |
Цитата: orlov от 21.10.2015 20:31:51
Цитата: ЦитатаТакое большое воздушное судно нуждается в прикрытии, как с земли, так и с воздуха. С земли его ведут и прикрывают службы диспетчеров и военной системы ПВО, особенно при взлете и посадке, когда есть вероятность атаки с самого аэродрома и его окрестностей террористами с переносными ЗРК. С воздуха же всегда первый борт страны сопровождается элитными российскими пилотами специального звена прикрытия, и таким образом атаки с воздуха практически исключены.
Резюмируя, можно сказать, что наш самолет президента наверняка защищен не хуже Air Force One – самолета президента США. Есть и защитное покрытие корпуса, дезориентирующее радары, и система помех для ракет, и воздушное прикрытие, и даже собственная система ПВО на борту. Но главное – это скрытность, ведь никто не знает, каким курсом полетит президент. Главная защита – это дезинформация
http://www.day-news.ru/news/5912
Президентский самолет сопровождает самолет- дублер - это общемировая практика.
Самолет Президента оборудован боевыми средствами, способными отразить даже ракетное нападение. Самолет все время находится под наблюдением нескольких военных спутников.
Сопровождение же боевыми истребителями, обеспечивается принимающей страной, это закреплено обоюдными соглашениями
http://www.rg.ru/Ano…222/3.shtm
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2015 01:12:03 |
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 22 окт 2015 10:47:40 |
Цитата: Ё-МАЁ от 21.10.2015 22:40:45
Так, ведь, и была информация изначально, что Боинг сопровождали СУ-27 и МиГ-29...
Получается, что хохло-убийцы действительно приняли МН17 за Борт N1...
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2015 10:54:57 |
Кто тогда сопровождал борт1?
Получается что одни летчики сопроводили Борт1, другим дали задание сбить его, но навели на Боинг?
|
Марк-2 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 11:01:45 |
Цитата: Сохатыч от 22.10.2015 08:54:57
кмк, Борту №1 проще было следовать через Белоруссию там бы уже свои и сопроводили бы.?.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 22 окт 2015 11:05:47 |
Цитата: Марк-2 от 22.10.2015 09:01:45
Бор 1 летел в Сочи.
Оптимальный путь - через Украину...
Хватит тупить или прикидываться!
|
|
Марк-2 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 11:09:40 |
оптимально - географически...
и, кмк, небезопасно, безопасно - через Белоруссию или Черное море со своим или адекватным прикрытием... нет.?.
пс. - как де факто был совершен перелет??
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 22 окт 2015 11:18:02 |
АюпХан докладывал этим летом, как его дочка или внучка летела в Болгарию
На пямять: Белоруссия, Польша, Венгрия...
Хотя, согласен: этот год != прошлый год.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 22 окт 2015 17:31:17 |
Цитата: dc93 от 22.10.2015 09:18:02
Этим летом мой старший сын летал в Черногорию...
Борт из Москвы летел над территорией Украины!
Тут на ветке украинской еще один камрад из Питера
также волновался о родственниках, которые летели в ту же
Черногорию и тоже летели над Украиной...
|
sign ( Практикант ) |
| 22 окт 2015 11:24:23 |
Не могу представить вот такой путь.
Даже, если бы у Путина помутилось в голове и он бы настаивал, непременно пролететь над местами боёв, ну, чтоб позырить из иллюминатора, то его бы свои "связали и повезли" бы другим маршрутом.
А вот такой - запросто.
В смысле, представить могу.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 22 окт 2015 12:20:21 |
Цитата: sign от 22.10.2015 09:24:23
Маршрут Путина не важен для того, чтобы создать легенду для тех, кто должен был сбивать Боинг. Никто не собирался сбивать борт №1 из организаторов. Но исполнителям сказали, что они будут сбивать не гражданский самолёт с невинными гражданами, а борт №1 с главой государства, с которым Украина находится в войне. Реальный маршрут борта №1 для этой цели вообще не имеет значения, кроме факта пересечения с рейсом МН17
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 14:14:35 |
Цитата: NavyGator от 22.10.2015 10:20:21
красива комбинация черт возьми, для очередного боевика с пенсионером Сталоне подойдет
Только вот в жизни борта не летают на эшелоне "330" без диспетчерского сопровождения и душевной беседы с экипажем борта
.....- иначе сами понимаете что будет ...
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 22 окт 2015 15:15:18 |
Цитата: mic44 от 22.10.2015 12:14:35
Так была диспетчер Анна Петренко. Только ее сейчас никто найти не может. Пропала "без вести" дуреха...
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 22 окт 2015 17:44:30 |
Цитата: rigel1986 от 22.10.2015 13:15:18
Последний раз наша разведка отчиталась, что, вроде как, девочка в Дубаи "светилась"...
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2015 19:05:27 |
Кстати, а куда делся киевский диспетчер (иностранец)? Который в Твиттере сообщил, что "Боинг сбила Украина"?
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 18:26:09 |
Цитата: rigel1986 от 22.10.2015 13:15:18
и что она бы отправила борт №1 РФ в зону БД, и экипаж последовал бы указанию ?????
..... вам не кажутся ну совсем странными такие
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 22 окт 2015 18:36:52 |
Цитата: mic44 от 22.10.2015 16:26:09
Вы вообще ветку читаете, уважаемый? С логикой у вас нормально? С восприятием информации? С желанием анализировать ее? С нежеланием троллить?
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 18:57:03 |
Цитата: rigel1986 от 22.10.2015 16:36:52
я эту ветку читаю с самого начала -
мой пост от 21 июля 2014 ссылка
" - http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17 сайт переделал маршрут полета MAS17 c 8 -16 июля......
маршрут не соответсвует действительности, и это тем более потдверждает версию что Боинг был направлен в зону боевых действий
необходимо срочно восстановить картинку полета с наложением траекторий полета 6- 20 июля, и постить ее по всем возможным форумам.......
UPD у кого есть скриншоты - изображения тракетории полета за указаный период сообщите или выставите в теме, пожалуйста...
UPD 2 -надо доказать, что ЦРУ фактически отправило европейских туристов на смерть, ради удержания хунты у власти ...... "
нет никакого желания тролить, просто ваши и вашего напарника предположения алогичны из- за противоречия с :
1. Правилами и практикой воздушного движения.
2. Правилами работы системы безопастности первых лиц государства.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 22 окт 2015 19:58:52 |
Цитата: mic44 от 22.10.2015 16:26:09
Вы очевидно троллите. С какой целью - непонятно. Борт №1 и не ожидался на Украине. Но лохам сказали, что они будут сбивать не гражданский борт, а борт №1 страны, с которой Украина воюет. Летел этот борт над Украиной или нет - совершенно не важно, потому что цель сбить была не борт №1, а гражданский борт под легендой борта №1. Одно из двух: либо тупой, либо тролль. И не знаю, какой вариант - лучше
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2015 20:09:21 |
Цитата: NavyGator от 22.10.2015 17:58:52
К чему эти легенды? Есть приказ - выполняй.без всяких обсуждений. Всё.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 22 окт 2015 20:11:43 |
Цитата: Сохатыч от 22.10.2015 18:09:21
В законах Украины есть право не выполнять заведомо преступные приказы. Сомнений быть не должно было.
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 22 окт 2015 20:23:06 |
Цитата: NavyGator от 22.10.2015 17:58:52
Они, конечно, лохи в чем-то, но не стоит их совсем "занулять".
Операция такого уровня должна быть скоординирована на приличном армейском уровне и просто на азарте, "мочи Путина", не пройдет. В Киеве целое профильное военное училище - спецы и преподаватели имеются, да и сама система ПВО была неплохо организована. Конечно, технически подразвалилась, но оргструктуры вполне дееспособны. Какие-то учения периодически проводились, хоть и сбивали не те самолеты. Это же не полевые командиры-партизаны и блок-посты, были военные авиадиспетчеры, кто-то синхронно двигал подразделения БУКов в учениях накануне...
И чтобы они просто поверили, что к ним летит сам, собьем, российские РТВ это проворонят, и все наши проблемы решены? Мне как-то не очень верится. ИМХО.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 22 окт 2015 17:37:58 |
Цитата: mic44 от 22.10.2015 12:14:35
Тут речь идёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о мотиве для сбития НЕВОЕННОГО самолёта украинскими военными. Если речь идёт не об ошибке, а о мотиве, то мотив может быть на мой взгляд только такой: даже не приказ, а пожелание руководства сбить борт №1, чтобы закончить войну с врагом. Я не вижу другого мотива для сбития Боинга. Если Вы видите, то скажите пожалуйста?
При этом для сбивающего вообще не важно, какой самолёт там летит, на каком эшелоне и с каким диспетчером ведёт душевные беседы. Для него важно, что этот самолёт обозначен как борт №1, против которого нужно провести атаку. И даже тот факт, что борт №1 вообще не входил в воздушное пространство Украины для него в момент сбития тоже не важен. Важно то, что определённая цель помечена как борт №1, который нужно сбить. При этом создана непротиворечивая версия, ПОЧЕМУ именно этот борт является бортом №1. А имеет эта непротиворечивая версия отношение к действительности или нет - абсолютно не важно.
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 18:40:11 |
Цитата: NavyGator от 22.10.2015 15:37:58
то есть вы хотите сказать что Порошенко позвонил командиру дивизиона ЗРК и сказал :
" Сынок, увидете на эшелоне 330 большой пассажирский борт в бело-красно- синей раскраске - валите его , там Путин летит !!!!. Смотрите мне, не прозевайте, засранцы !!!! Москалями сделаю !!!! "
Ну куда простым скаклам податься , приказ есть приказ, да и дед бандеровец перед смертью наказывал бить москалей, в крайнем случае дулю в кармане держать .....
В целом я так понял вашу Гипотезу.
Мотив был простой сбить, получить деньги и свалить. Либо выстрел произошел случайно, т.к блокировка в зоне боевых действий была снята, а рассчеты тренировались на
Правда вот версии с точки зрения командира дивизиона не просматривается, он версиями не оперирует , только приказами .....
|
|
Ё-МАЁ ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 13:19:36 |
Трасса Борта не могла идти через Украину ,
Вот как обеспечивается безопасность первых лиц
Цитата: Цитата А вот так вот летуны президента тренируются в различных аэропортах. Минск-2 UMMS. Классический touch and go, касание ВПП с уходом на второй круг. Видео моеhttps://www.youtube.com/watch?v=9tWP5JLQRxA&feature=youtu.be
Блин! А я то думал, что это у нас в прошлом году перед саммитом прикаспийских государств никак самолет сесть не мог - раз 6 или 7 на посадку заходил и поднимался опять (у меня из дома как раз видно как взлетают и садятся самолеты, сбоку), а это наверное и правда тренировка была.
http://www.yaplakal.…35721.html
http://www.yaplakal.…35721.html
http://www.yaplakal.…35721.html
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 22 окт 2015 11:10:51 |
Цитата: Марк-2 от 22.10.2015 09:01:45
Марк, ну зачем муссировать "проще-не проще, оптимально- не оптимально, безопасно- не безопасно"? Байка про "Борт №1" была нужна чтоб мотивировать исполнителей самого низшего звена (Волошин/расчет ЗРК). С госпожой Петренко (1987 года рождения, кстати), скорее всего, тоже в тёмную сыграли. Но для нее какая-то другая байка, вероятно, была.
з.ы.: Вчера перечитывал опусы Авантюриста от 2007 года. Переоценивал он их способности. Сущеееественно переоценивал. Ни третьей мировой не смогли разжечь, ни свой госдолг не смогли гиперинфлировать, ни подмять под себя Лат. Америку и полностью Европу.
|
|
Марк-2 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 11:15:53 |
Цитата: rigel1986 от 22.10.2015 09:10:51
с этой точки зрения - вполне возможно...
но, наверное, надо прорисовывать всю фактологию....
1. была заявка в Укрорейх на пролет через территорию Борта №1.?.
2. было сопровождение Б777 истребителями ВВС ВСУ (типа прикрывались?).?..
и т.д.
п.с:
3. была не характерная передача Б777 дисп.башне Днепропетровска.?.
4. было изменение маршрута в коридоре и в т.ч. по высоте.. (гроза чи еще чего?)..?.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 22 окт 2015 11:21:01 |
Цитата: Марк-2 от 22.10.2015 09:15:53
1. а какая разница для исполнителей низшего звена была ли заявка или нет? им сказали - они полетили/включили ЗРК. Им про заявку ничего не положено знать.
2. про "типа прикрывались" тоже знать ничего не положено. Военным думать противопоказано. Они приказы выполняют.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 22 окт 2015 11:16:16 |
Сообщение удалено
Nobody
23 окт 2015 11:41:23
Nobody
23 окт 2015 11:41:23
Отредактировано: Nobody - 23 окт 2015 11:41:23
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 22 окт 2015 11:29:58 |
Цитата: Nobody от 22.10.2015 09:16:16
Разумеется, не летел.
И вполне возможно, укролетуны вообще не при делах тут. По крайней мере, будь я куратором от ЦРУ, я б им не доверил им чего-то там пытаться сбивать. А вдруг из пушки промажут? А вдруг ракеты в-в неисправны/просрочены? А вдруг расчет ЗРК "Бук" смалодушничает и "птн-пнх" откажется сбивать? А вдруг кто-то из СБУ сольет замысел операции в ФСБ и исполнитель умотает на самолете в Россию? А вдруг промедлят и обломки упадут на территорию России, до которой 50-100 км?!
Единственный вариант без всяких "а вдруг" - взрывные устройства на борту. А вот как американцы добились вогнутых во внутрь отверстий - вопрос открытый. Ни у кого вариантов нет?
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 22 окт 2015 11:32:34 |
Сообщение удалено
Nobody
23 окт 2015 11:40:23
Nobody
23 окт 2015 11:40:23
Отредактировано: Nobody - 23 окт 2015 11:40:23
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 22 окт 2015 11:40:23 |
Цитата: Nobody от 22.10.2015 09:32:34
Вариант хороший. Но он не дает никакой ясности по небывалому случаю, когда за 4 месяца гибнут два самолета одной и той же марки, одной и той же авиакомпании, одного и того же типа, одной и той же раскраски. Причем, первый самолет не найден де-факто. Ни одного тела пассажира, ни одного чемодана. Совпадение? Вероятность такая же, как мне завтра выиграть миллион в лотерее.
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 11:59:26 |
Цитата: rigel1986 от 22.10.2015 09:40:23
Крыло нашлось - "Малазийские власти подтвердили, что обломок крыла самолета, который нашли на острове Реюньон в Индийском океане действительно является частью пропавшего в тех местах Boeing "Малазийских авиалиний".
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 22 окт 2015 12:08:33 |
Цитата: mic44 от 22.10.2015 09:59:26
Об чем и речь. Реюньон как раз в той же стороне, что и американско-британская база Диего-Гарсия. Снова совпадение?
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 22 окт 2015 12:22:17 |
Цитата: rigel1986 от 22.10.2015 09:40:23
Прежде чем считать "невроятность" такого события, надо доказать их связность, там разные формулы для расчета этого будут.
А то сюда еще можно привязать (по Боингу) корейский Боинг, где тоже, вроде, не нашли никаких чемоданов и что, вообще, Россия специализируется по Боингам
.
|
|
Ё-МАЁ ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 18:13:18 |
Цитата: dotsent от 24.10.2015 15:14:34
Хватит подтягивать версию с ошибкой определения самолёта президента !Не мог этот самолёт там появиться !!!И об этом знали все !
Если борт № 1 летает по международным коридорам ,заходишь на flightradars и смотришь ,кто летит,А если он летает по трассе и не опознаваем ,то опять же заходишь на flightradars видишь ,что летит БОИНГ .У того же днепропетровского диспетчера можно было узнать ,что за самолёт -она же его вела .
БОИНГ сбит намеренно и осознанно.!!Никакой ошибки не было !Да же если ракета и стартовала ошибочно ,ведь ей подсвечивали во время полёта ,Потому версия с ошибкой не катит ,