Тред №1038934

Цитата: Артефакт от 26.12.2015 13:07:17Лучший способ заставить себя развиваться и не тупеть, это не дожидаться стрессов, а самому кидать кидать себя в стрессовые ситуации: новая работа, переезд в другой город, зачеркнуть благополучную жизнь и начать ее строить с нуля. Обхитрить судьбу - не ждать ее удара, а опередить его. Причем лучше всего бросить себя в ситуацию, когда возврата назад нет - или преодолеешь, или... Да больно, да страшно - но вы помните об альтернативе?




http://mortulo.livej…29499.html

Цитата: Артефакт от 26.12.2015 13:07:17

 

• -0.03 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: Артефакт от 26.12.2015 13:07:17Законы функционирования самоорганизующихся систем
.....
Второй же закон более интересен: система не может находится в неизменном состоянии - она или развивается или деградирует. Невозможно достигнуть некоторой планки и на ней остановится, зафиксировать результат и почивать на лаврах. Если ты лучший - ты должен это доказывать постоянно, изо дня в день - притом нельзя показывать один и тот же результат. Все империи начинали свой распад, как только останавливались в своем расширении и политике захватов и неминуемо начинали терять приобретения.

Цитата: Артефакт от 26.12.2015 13:07:17

 

• +1.17 / 15
• • 15

Цитата: Stari от 26.12.2015 13:44:35В сети не удалось найти более раннюю книгу
Дружинин   Целеустремлённые системы.

Цитата: Stari от 26.12.2015 13:44:35

 

• +1.11 / 12
• • 12

Цитата: aii от 26.12.2015 19:52:19В этих ресурсах попадаются и советские книги, например - http://www.fas.harva…toria1.pdf  учебник "История
советских органов государственной безопасности", год издания 1977, С грифом "Совершенно секретно"

Цитата: aii от 26.12.2015 19:52:19

 

• +0.64 / 7
• • 7

Цитата: Senya от 26.12.2015 20:38:24Там 12 частей. Но качество - будто и правда шпион на микропленку снимал

Цитата: Senya от 26.12.2015 20:38:24

 

• +0.28 / 3
• • 3

Цитата: Артефакт от 26.12.2015 13:07:17Законы функционирования самоорганизующихся систем

Цитата: Артефакт от 26.12.2015 13:07:17

 

• +0.56 / 6
• • 6

Цитата: Chipstone от 28.12.2015 13:28:57Все несколько сложнее. http://chipstone.liv…45135.html

Цитата: Chipstone от 28.12.2015 13:28:57

 

• +0.31 / 4
• • 4

Цитата: Артефакт от 28.12.2015 13:59:13Бритва Оккама, уважаемый chipstone. Я стараюсь не множить определения сверх необходимости 

Цитата: Артефакт от 28.12.2015 13:59:13

 

• +0.39 / 7
• • 7

Цитата: Chipstone от 28.12.2015 15:02:02Тут проблема не в Оккаме и его бритве. Энергия, растрачиваемая любой разумной системой на поддержание собственной жизнеспособности может браться не только извне, но и из оптимизации (уменьшения энергопотребления) внутренних связей самой системы.

Цитата: Chipstone от 28.12.2015 15:02:02

 

• +0.79 / 6
• • 6

Цитата: VoxPopuli от 28.12.2015 15:24:39Энергия полученная от "оптимизации" все равно пришла до того как извне.
 Это лишь дополнительно высвобождаемое, при "оптимизации использования".
 Отличие социальной системы от биологической в форме передачи и накопления кода.
 Что позволяет совершенствовать методы изъятия и использования энергии для поддержания своей усложняющейся целостности.
 ЗЫ. Действительно дело не в Оккаме, а в массе метафизических допущений.

Цитата: VoxPopuli от 28.12.2015 15:24:39

 

• +0.63 / 8
• • 8

Цитата: Chipstone от 28.12.2015 15:02:02Тут проблема не в Оккаме и его бритве. Энергия, растрачиваемая любой разумной системой на поддержание собственной жизнеспособности может браться не только извне, но и из оптимизации (уменьшения энергопотребления) внутренних связей самой системы.

Цитата: Chipstone от 28.12.2015 15:02:02

 

• +0.67 / 11
• • 11

Цитата: Сизиф от 28.12.2015 16:33:16Это все же несколько противоречит закону сохранения энергии.

Цитата: Сизиф от 28.12.2015 16:33:16

 

• +0.53 / 13
• • 8
  • 5

Цитата: стрелок от 28.12.2015 16:43:06чесн слово, если я был создателем этого мира. то ради хохмф сделал тайный механизм, когда нарушается закон сохранения энергии
что б людям не скучно было тыкаться 
хотя наличие темной энергии , совсем непонятной формальной логике лишает меня усилий 
но, это в случае если я был бы создателем

Цитата: стрелок от 28.12.2015 16:43:06

 

• +0.96 / 19
• • 19

Цитата: Сизиф от 28.12.2015 16:48:54
Он есть этот механизм. Создатель его предусмотрел, ограничив наши знания о мире и скорость их пополнения. Всякий раз, когда энергии переставало хватать, находился новый, гораздо более фундаментальный способ ее получения, поэтому и новый потенциальный запас энергии превосходил прежний на порядок (а то и не один).  Что, конечно, и приводило к ее разбазариванию, пока снова не переставало хватать.

Цитата: Сизиф от 28.12.2015 16:48:54

 

• -0.34 / 9
• • 1
  • 8

Цитата: 1788bb от 28.12.2015 17:32:51От.
Люблю приличных собеседников.
Это не создатель.
Это простой механизм. Скорость наполнения не может превышать скорости расхода. Вечный двигатель - это хорошо, но немножечко летально, что как бы противоречит существованию.

Цитата: 1788bb от 28.12.2015 17:32:51

 

• -0.23 / 7
• • 1
  • 6

Цитата: 1788bb от 28.12.2015 18:00:30Дорогой, Стрелок.
Поскольку я сейчас в хорошем настроении, отвечу.
Если Вам не трудно, расширьте аргументацию до уровне восприятия собеседников.
Как бы, понятно, что Ландау крестьянам квантовую физику не донесёт. Вам хорошо бы (конечно, это не моё дело) снизойти.
Иначе, это выглядит достаточно странно.

Цитата: 1788bb от 28.12.2015 18:00:30

 

• -0.19 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: стрелок от 28.12.2015 16:43:06
хотя наличие темной энергии , совсем непонятной формальной логике лишает меня усилий 
 

Цитата: стрелок от 28.12.2015 16:43:06

 

• +0.75 / 11
• • 11

Цитата: rat1111 от 28.12.2015 18:50:20Есть мнение, что это всего лишь костыли разума, наподобии катаемых ангелами по небосводу хрустальных эпициклов в птолемеевской космогонии

Цитата: rat1111 от 28.12.2015 18:50:20

 

• +0.41 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: стрелок от 28.12.2015 19:07:59
я про то, что человек часть всего и всегда есть то, что ему не понять 

Цитата: стрелок от 28.12.2015 19:07:59

 

• +0.84 / 13
• • 13

Цитата: rat1111 от 28.12.2015 19:30:48Вопрос познаваемости мира - один из ключевых концептов в любой религии/идеологии. И достаточно хороший маркер, чтобы определить откуда растут уши, если та или иная религия пытается мимикрировать.

Цитата: rat1111 от 28.12.2015 19:30:48

 

• +0.01 / 7
• • 2
  • 5

Цитата: Сизиф от 28.12.2015 16:33:16Это все же несколько противоречит закону сохранения энергии. Энергия не может именно БРАТЬСЯ внутри системы. Она там может только расходоваться либо на аккумулирование в других состояниях с возможными преобразованиями из формы в форму, либо на диссипацию, сопровождающую процессы трансформации энергии при которой часть энергии уходит вовне и для системы теряется. Оптимизация ее непродуктивного расходования возможна, но сопровождается отрицательными обратными связями чреватыми для системы, если эта оптимизация слишком интенсивно энергию экономит. Те же связи внутри системы при экономии энергии на их функционирование будут испытывать все возрастающее напряжение,  и уменьшение  КПД своего функционирования в качестве связей, как минимум, а так вплоть до разрыва. Это уменьшение КПД в свою очередь потребует компенсировать его дополнительной энергией, частично при этом может и покрытого ранее созданного оптимизацией запасом.
В любом случае, оптимизация энергии  ... ОГРАНИЧЕННА, хотя бы просто ее доступным количеством. Больше чем ее вообще есть сэкономить не получится, даже, если ее вообще не расходовать.  А вот получение новой энергии из внешней среды принципиального ограничения не имеет.  
Все это, впрочем, ни разу не отменяет эффективности расходования энергии целесообразно.

Цитата: Сизиф от 28.12.2015 16:33:16

 

• +0.60 / 7
• • 7

Цитата: Chipstone от 28.12.2015 17:33:56безусловно ограничена. И действительно есть большие риски часть энергии потерять и выпустить вовне системы. На этом и построены теории управления хаосом. Взрывается локальная система и утилизируется извне ее энергия раньше, чем внутренний управитель оказывается способным ее использовать.

Цитата: Chipstone от 28.12.2015 17:33:56

 

• +0.88 / 17
• • 17

Цитата: Сизиф от 28.12.2015 18:10:02Это да, при взрыве системы большая часть энергии выходит наружу. Вот только, если именно хаотично взрыв производится, то кто сможет утилизировать эту энергию, стать бенефициарами этого взрыва - вопрос вопросов. Что бы внешним игрокам стать основными бенефециарами, взрыв не должен как раз быть хаотичным, он должен быть направленным. Направленным как раз в ту сторону, где располагаются приемники этой энергии.  А их надо создать и разместить в местах выхода энергии ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, еще до взрыва системы. Вот в этот момент РАЗУМ (в трактовке в Ваших заметках о не классической теории систем) системы, подготавливаемой к взрыву вполне может тонкие настройки в его механизм привнести. При этом, энергозатраты на создание внешних приемников энергии могут кратно, а то и на порядки превосходить энергозатраты на внедрение этих тонких настроек. Одно дело принять и аккумулировать высвобождаемую взрывом энергию, совсем другое просто направление и места ее выхода слегка изменить. В этом случае энергия просто выйдет во внешнюю по отношению к взрываемой систему для которой она является подсистемой, а не в другую систему - элемент той же внешней системы, что и взрываемая.,. А уж кто ее потом обратно и в какую систему будет забирать вопрос тот еще. У кого для этого будет БОЛЬШЕ возможностей, определяемых его потенциалом. А вот этот потенциал зависит не только от ресурсов в его распоряжении, но и существующими ОБРЕМЕНЕНИЯМИ на них, для поддержания функционирования той системы, которая пытается воспользоваться взрывом.

В целом ...  даже взрыв системы - это совсем не конец ее существования может быть. И чем большую направленность именно для возможного поглощения высвобожденной энергии он имел, т.е. ЧЕМ МЕНЕЕ ОН БЫЛ ХАОТИЧЕН, тем более система после взрыва может оказаться "живее всех живых", просто трансформировавшись в процессе этого взрыва.  В процессе его, конечно многое потеряет....  но и многое ПРИОБРЕТЕТ...  спалив во взрыве и вредные свои отложения, и неэффективные механизмы, требовавшие уйму ресурсов на свое поддержание, и убрав накопленные дисбалансы.  Тогда РАЗНОСТЬ потенциалов в системе, разница между имеющимся в ней потенциалом (сумма всех доступных ей ресурсов в широком понимании, если о социальных системах говорить, от энергии до геополитики, человеческого потенциала, технологического и всех других ресурсов) и  потенциалом  расходуемым на ее поддержание и функционирование (свободный в каком-то смысле потенциал, могущий быть направленный на ее экспансию, развитие или на что-то еще) может и БОЛЬШЕ оказаться чем в той системе, которая взрыв запустила.  Тогда еще и посмотреть надо будет КТО бенефициаром этого взрыва окажется, в том числе и в аккумулировании энергии им высвобожденной.

Цитата: Сизиф от 28.12.2015 18:10:02

 

• +0.72 / 13
• • 13

Цитата: Chipstone от 28.12.2015 18:37:33Далеко не всегда так. Но здесь недопонимание вполне может быть связано с тем смыслом, что вкладывается в термины. Для меня то что произошло в Ливии, Египте и Сирии это созданный хаос. Энергия применительно к таким системам на материальном уровне это главным образом деньги (золото) и профессионалы. Они бегут от хаоса. То  самое происходило и на Украине. Но там Россия смогла перехватить большую часть энергии. Крым, люди, Донбасс.

Цитата: Chipstone от 28.12.2015 18:37:33

 

• +1.02 / 18
• • 18

Цитата: Chipstone от 29.12.2015 22:17:301. Инстинкт это тоже разум, только иного порядка.
2. Расход энергии идет автоматики просто на поддержание существующих внутри системных связей. Но система может запасать избыточным энергию и тратить ее либо на создание новых элементов и связей, либо усложнять имеющиеся связи. Пример с культурном не слишком удачен. Объем большой, но невысокая плотность тканей.
3. Баланс всегда динамичен. Очень многое зависит от у правителя системы. Ваш пример с младенцем. За счет избытка энергии ребенок растет.

Цитата: Chipstone от 29.12.2015 22:17:30

 

• +0.48 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Сизиф от 28.12.2015 16:33:16Это все же несколько противоречит закону сохранения энергии. Энергия не может именно БРАТЬСЯ внутри системы. Она там может только расходоваться либо на аккумулирование в других состояниях с возможными преобразованиями из формы в форму, либо на диссипацию, сопровождающую процессы трансформации энергии при которой часть энергии уходит вовне и для системы теряется. Оптимизация ее непродуктивного расходования возможна, но сопровождается отрицательными обратными связями чреватыми для системы, если эта оптимизация слишком интенсивно энергию экономит. Те же связи внутри системы при экономии энергии на их функционирование будут испытывать все возрастающее напряжение,  и уменьшение  КПД своего функционирования в качестве связей, как минимум, а так вплоть до разрыва. Это уменьшение КПД в свою очередь потребует компенсировать его дополнительной энергией, частично при этом может и покрытого ранее созданного оптимизацией запасом.
В любом случае, оптимизация энергии  ... ОГРАНИЧЕННА, хотя бы просто ее доступным количеством. Больше чем ее вообще есть сэкономить не получится, даже, если ее вообще не расходовать.  А вот получение новой энергии из внешней среды принципиального ограничения не имеет.  
Все это, впрочем, ни разу не отменяет эффективности расходования энергии целесообразно.

Цитата: Сизиф от 28.12.2015 16:33:16

 

• +0.36 / 7
• • 7

Цитата: Ale_Khab от 28.12.2015 21:05:23Можно уподобиться молодому геодезисту, по окончании съёмки докладывающему:
- Ориентир номер один сел на ориентир номер два и ускакал!

Цитата: Ale_Khab от 28.12.2015 21:05:23

 

• -0.21 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: Chipstone от 28.12.2015 13:28:57Все несколько сложнее. http://chipstone.liv…45135.html

Цитата: Chipstone от 28.12.2015 13:28:57

 

• +0.56 / 6
• • 6