Боевые действия в Сирии
57,508,743
58,765
|
Aimp ( Слушатель ) |
| 07 янв 2016 22:00:30 |
Тред №1042934
новая дискуссия Дискуссия 1.062А ленты с большими шипами на подъездных путях подойдут в качестве средств замедления шахидоввбарах? Вроде белазы в таком амплуа редкость, а обачные тачанки быстро сдуются. Можно же лентами наиболее вероятные направления метрах хоть в 500 от поста перекрыть, если там не ездят гражданские часто?
ОТВЕТЫ (64)
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 07 янв 2016 22:11:05 |
Цитата: Aimp от 07.01.2016 19:00:30
Наверное можно, но на дальний блок проще отправить экскаватор или бульдозер, для рытья рвов (который все равно будет делать защитную насыпь) чем металлолом с газорезкой и сваркой.
|
|
Aimp ( Слушатель ) |
| 07 янв 2016 22:14:27 |
Ну я ленты в качестве допсредства рассматриваю. Это ж дешево, мобильно, замаскировать их не проблема если нужно.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 07 янв 2016 22:56:32 |
Цитата: marrakesh от 07.01.2016 19:32:14
Копать на дальних рубежах слишком трудозатратно, хотя бы на средней дистанции.
Ров способен воспрепятствовать проезду шахид-мобиля.
Подскажите как устроить управляемое минное поле, когда даже обычное некому ставить.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 07 янв 2016 23:15:26 |
И будет служить отличной позицией для атакующих
Цитата: ЦитатаПодскажите как устроить управляемое минное поле, когда даже обычное некому ставить.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 07 янв 2016 23:25:53 |
Цитата: marrakesh от 07.01.2016 20:15:26
Это будет отличный рубеж первой линии для обороняющихся. Или вы предполагаете, что на открытой местности, гарнизон опорного пункта должен сиднем сидеть на маленьком пятачке базы в то время как его атакуют, а не контролировать огнем ближние подступы? Пускай противник сначала подберется к этому рву, за которым устроены огневые точки.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 08 янв 2016 00:52:26 |
Каким интересно образом снайпер подберется по голой степи, на расстояние уверенного поражения к насыпи и рву за которыми окопались вооруженные солдаты?
И почему вы по умолчанию лишили обороняющихся своих снайперов?
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 08 янв 2016 01:12:27 |
Сообщение удалено
VladimirKox
08 янв 2016 02:15:53
VladimirKox
08 янв 2016 02:15:53
Отредактировано: VladimirKox - 08 янв 2016 02:15:53
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 08 янв 2016 01:06:36 |
Да и скажите, чем ров и насыпь в паре сотне метров от блока отличается от насыпи самого блока?
У нее какие то иные защитные свойства?
Так же хотелось бы услышать, каким по вашему должен выглядеть классический РОП?
Как несколько вагончиков (палаток, блиндажей) обвалованных насыпью на пятачке 50х50, или перед ними должны быть траншеи, валы, рвы, разносящие огневые точки на значительное расстояние.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 08 янв 2016 05:07:26 |
А в БУСВ/БУПВОБ не судьба посмотреть, во 2-й части?
Вообще, идея обороняться за насыпью, пусть и со рвом, ущербна, хотя бы потому, что минометы уже более 100 лет, как изобретены. Окопы нужно рыть. А не рвы и валы.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 08 янв 2016 11:46:33 |
Я предположим об этом знаю, а вот оппонент похоже, что нет. Он считает, что защитный ров и насыпь от шахид-мобилей вырытые неподалеку от укреплений самого опорного пункта вредны самим фактом своего существования, ведь их обязательно захватит противник, и вот ужо оттуда, с расстояния в сотню метров начнет обстреливать обороняющихся из стрелковки.
Поэтому и был задан вопрос знает ли он как должен выглядеть классический РОП, в котором инженерные заграждения находятся в первом эшелоне, на некотором удалении от укреплений второго эшелона, связаны с ним системой ходов сообщений и прикрываются оттуда огнем.
Иракцам не надо ничего придумывать, достаточно прокопать невдалеке от основных укреплений ров-насыпь, защищающий от шахид-мобилей, соединить их ходами сообщениями, вырыть траншеи, и устроить по периметру рва огневые точки первого эшелона.
|
Подданный Империи ( Слушатель ) |
| 08 янв 2016 11:54:50 |
Ну и давать ..зды часовым и наблюдателям, смотрящим сны под "защитой Аллаха"
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 янв 2016 13:37:24 |
От любого шахидмобиля (хоть на базе танка) лучше всего защитит не ров (коий может использоваться противником для накопления л/с перед атакой), а минное поле. И быстрее установить, и эффективнее, и никакой помощи противнику. А проход в том поле сделать с помощью ФСок зигзагообразным. С обязательным заминированным участком напротив каждого прямого участка прохода. Ну и минные шлагбаумы. Поле делать смешанным, то есть из противотанковых и противопехотных мин. И безусловно необходима нормальная организация службы.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 08 янв 2016 13:46:10 |
Так то, оно так. Только нет почему то у иракцев этих тысяч мин для засеивания полей, а вот трактора и бульдозеры в наличии.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 08 янв 2016 17:38:52 |
Мины можно делать в стальном, деревянном, пластмассовом, тканевом корпусе, да вовсе без корпуса, в конце концов...
Взрыватели можно делать чуть ли не в металлоремонтной мастерской дома быта.
Рук у них тоже нет?
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 08 янв 2016 14:13:11 |
"Восток - дело тонкое, Петруха". Всё-таки, недвижимость - менее ликвидна, а накопление л.с. улучшит эффективность работы АГС и подобных девайсов. Нехай накапливаются, быстрей закончатся.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 08 янв 2016 14:42:49 |
Цитата: marrakesh от 08.01.2016 11:32:14
Ваши невразумительные объяснения в стиле - "тихо сам с собою, я веду беседу" (С), показались малоубедительными.
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 08 янв 2016 14:55:03 |
Ну почему же? На горячих направлениях - УМП, разной степени насыщенности. Там где позволяет обстановка, чтоб трактора быстро не закончились, - грунтообработка. Как будет на сирийском:" Не хочешь закапываться сам, закопают тебя" ? Надоть использовать комплексный подход.
Serj1!
Про кино и мины. У них что, не хватает мешков и щебенки для оборудования индивидуальных ячеек? Я - так думаю, у них не хватает времени, потому как готовятся к штурму, судя по интенсивности работы субподрядчиков.
|
Serj1 ( Слушатель ) |
| 08 янв 2016 14:59:46 |
Лентяи и орлы. Можно прямо после попадания озаботится своей задницей - стащить пару мешков с насыпи и рядом положить, да самому залечь. Но нет - не таков настоящий воин, сдохнет, но страху не покажет и лишний раз не пошевелится.
|
|
Серый волк ( Слушатель ) |
| 08 янв 2016 15:33:12 |
Линия фронта пешмерги южнее Киркука. Две траншеи шириной более 2 м каждая и опорные пункты на насыпи через каждые 500-600 м.
На RUDAW было видео, но походу удалили Частично опорник можно посмотреть здесь
Протяженность инженерных сооружений по информации в твиттерах более 60 км. Сколько нужно мин и саперов, чтобы поставить, а затем снять 60 км минных полей?
|
zap ( Слушатель ) |
| 08 янв 2016 16:46:59 |
А куда там шахидмобили собрались ехать через линию фронта-то?
Здесь обсуждалась защита опорных пунктов, на которых по определению есть ЛС который может предпринять хоть какие-то действия для защиты своей задницы.
|
|
serg-186j ( Слушатель ) |
| 08 янв 2016 16:56:42 |
За две короткие летние ночи советскими саперами удалось снять более 34 тыс мин участках наступления красной армии в Операции "Багратион"
полазил по инету, наткнулся на интересный наградной лист
если верить современной карте то 11-й гвардейский инженерно-саперный батальон убрал с 10 км участка наступления стрелковой дивизии 5+К ПТМ и почти 6К ППМ итого 11 тыс мин
но это чистый офтоп, короткое АС
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 09 янв 2016 04:59:45 |
1. Не вижу НИКАКИХ признаков опорного пункта на этих фото. Да и что за ОП такие через каждые 600м? Если ВОПы - то должно быть 300м
. Но я подозреваю, что даже об отделении речь не факт, что идти может. 2. Про 60км в твиттере написано? Ну-ну. Это надо сразу верить, даже вопросов быть не может.
3. Про дистанционные средства установки сеньор слышал?
|
|
Серый волк ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 13:25:39 |
"Не вижу НИКАКИХ признаков опорного пункта на этих фото."
[movie=400,300]http://youtu.be/jFscDPf5cMQ[/movie]
На 0:44 можно оценить и количество опорных пунктов, и дистанцию.
"Про 60км в твиттере написано? Ну-ну. Это надо сразу верить, даже вопросов быть не может." Вопросы при желании можно найти к чему угодно, даже к источникам МО РФ.
"Про дистанционные средства установки сеньор слышал?" А про дистанционные средства снятия минных полей расскажете? Накидать мин недолго. Вон в ЛДНРе за пару месяцев накидали столько, что второй год разминировать не могут, и на конец 2015 года еще 30 тысяч гектар требуют проведения разминирования. Источник
Кстати говоря, отсутствие на видео табличек "Мины" еще не говорит об их отсутствии на наиболее опасных направлениях.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 09 янв 2016 14:26:11 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
01 фев 2019 21:04:29
Старый Хрыч
01 фев 2019 21:04:29
Отредактировано: Старый Хрыч - 01 фев 2019 21:04:29
|
|
Серый волк ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 15:45:59 |
Таки спорить с опытным офицером намерений не имею, однако кой-какие вопросы задам.
Во сколько километров Вы оцените протяженность фронта на вышеприведенном видео? Я предположу километров десять, возможно ошибаюсь.
Какова численность обороняющихся подразделений на этом фронте? На курятнике тусит человек тридцать, минус репортеры и сопровождение, два курятника на километр, предположу пятьсот- восемьсот бойцов на весь фронт.
Сколько артиллерийских средств и бронетехники наблюдается в окрестностях курятника? Вот на 0:05 мелькает одинокий ствол и более я не вижу.
А теперь хотелось бы услышать, как бы Вы, опытный боевой офицер, организовали оборону 10 километров ровного открытого пространства, имея 700 бойцов со стрелковым вооружением и минимум огневой поддержки, но имея при этом возможность запросить поддержку авиации?
Кстати, еще одно видео из той же серии
[movie=400,300]http://youtu.be/F_3khA6a4qs[/movie]
|
|
zap ( Слушатель ) |
| 09 янв 2016 16:06:43 |
Ээээ... а как же немецкие Торнадо?!
Они чо, SDF совсем не помогают?
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 08 янв 2016 12:05:31 |
Вот и сидят они в окопах, пока к ним джихадмобиль катится. Вал, а потом ров - самое то, чтоб шушпанцер остановить и растянуть время атаки башибузуков до появления небесного огня. И - да, ДОТы против минометов и контр-батарейная работа бронетехники из укрытия под корректировку, шоб TOW не увидели. Сотни метров для десятков тонн взрывчатки - маловато, а пару сотен метров - наверное хватит.
ИГИЛовцы могут организовать внезапную высокую плотность огна, но если увязнут
, то отойти успеют только к гуриям..Цитата: ЦитатаПоэтому и был задан вопрос знает ли он как должен выглядеть классический РОП, в котором инженерные заграждения находятся в первом эшелоне, на некотором удалении от укреплений второго эшелона, связаны с ним системой ходов сообщений и прикрываются оттуда огнем.
Не будут они копать, оставьте фантазии. То, что некоторые из них одели броники надо считать ВЕЛИКИМ ПЕДАГОГИЧЕСКИМ УСПЕХОМ. Во всяком случае, если и перевоспитаются, то - не мгновенно.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 08 янв 2016 13:10:22 |
Иракцы в плане бронежилетов более дисциплинированны, амеры приучили.
Копать придется, тем более техника есть, с ее помощью возводятся основные укрепления.
Объем работ конечно же велик, но тут уж выбирать не приходится. Не хочешь отправится к праотцам, паши, тем более трактор он железный, успевай только горючку подвозить.
|
|
Serj1 ( Слушатель ) |
| 08 янв 2016 14:00:26 |
Святые слова. Вчера как раз посмотрел - ругался непечатными матерными словами, на второй минуте за насыпь прилетает мина, лаки-шот, с первого выстрела - в яблочко. Выносят тела, народ мужественно сидит на корточках. Иопять прилетает - сидят красавцы, и шлемы у них новые и 74ые и СВД в чОрном пластике - все круто, кроме подставки под шлемы
[movie=400,300]http://youtu.be/TgDgriZVx28[/movie]
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 08 янв 2016 17:47:05 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
08 фев 2018 22:43:26
Старый Хрыч
08 фев 2018 22:43:26
Отредактировано: Старый Хрыч - 08 фев 2018 22:43:26
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 янв 2016 19:23:08 |
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 08 янв 2016 19:33:35 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
08 фев 2018 22:41:02
Старый Хрыч
08 фев 2018 22:41:02
Отредактировано: Старый Хрыч - 08 фев 2018 22:41:02
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 08 янв 2016 21:17:44 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
08 фев 2018 22:40:39
Старый Хрыч
08 фев 2018 22:40:39
Отредактировано: Старый Хрыч - 08 фев 2018 22:40:39
|
|
15 ( Слушатель ) |
| 08 янв 2016 21:10:46 |
Сообщение удалено
15
08 янв 2016 21:15:50
15
08 янв 2016 21:15:50
Отредактировано: 15 - 08 янв 2016 21:15:50