Украина и украинско-российские отношения
207,025,007
349,464
|
масагет ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 10:14:58 |
«Хитрый лис» Кравчук
новая дискуссия Дискуссия 1.966
«Хитрый лис» Кравчук рассказал, куда надо грести
Леонид Макарович каким-то шестым чувством определяет, куда дует политический ветер, и тут же меняет свой курс. Причем делает он это так цинично и непринужденно, что окружающие воспринимают это как должное.
Еще совсем недавно Кравчук требовал немедленного вступления Украины в НАТО и призывал убивать «москалей».
Прошло несколько месяцев.
Внезапно на Украину прилетел с визитом представитель России в Трехсторонней контактной группе по урегулированию кризиса на Донбассе Борис Грызлов. Встретился с экс-президентом Кучмой и Петр Лексеичем.
После полученных директив Порошенко на следующий день заявил, что «Украина продолжит добросовестное выполнение Минских соглашений. Мы делаем это, несмотря на то, что другая сторона продолжает нарушать свои обязательства. Мы считаем, что нет альтернативы политическому решению». Все украинские ура-патриоты взорвались гневными воплями и стали кричать о перевороте.
А через несколько дней в Калининградской области прошла встреча помощника президента России Владислава Суркова и заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд, той самой, которая два года назад прикармливала майдаунов печеньками.
Сурков прокомментировал эту встречу лаконично: «Состоялись довольно обстоятельные, конструктивные и полезные консультации. Это был своего рода мозговой штурм по поиску компромиссов для реализации Минских соглашений».
Официальный представитель Госдепартамента США Дж. Кирби заявил: «Встреча с Сурковым — часть постоянных усилий США по работе с Россией для полной имплементации Минских соглашений в тесной координации с другими членами нормандской четверки».
Верить американцам, конечно, дело неблагодарное, но то, что Нуланд приехала в Россию, свидетельствует о том, что США понимают провал своей политики на Украине и пытаются перед тем, как унести оттуда ноги, сохранить лицо.
Леонид Кравчук четко оценил ситуацию и появился на порошенковском «5 канале» с многозначительным интервью, что означает одно: он озвучивает позицию, согласованную с Порошенко.
Кравчук вдруг понял, что никакой необходимости в карательной операции против собственного народа не было, а десятки тысяч людей убиты зря: «В целом я убежден, что роковой необходимости войны никогда нет. Война - это продолжение политики и ошибок в политике. И ошибок не только одной стороны, а двух сторон».
А еще крамольней выглядит его утверждение о том, что, оказывается, Владимир Путин не злое божество древних укров, а вполне себе обычный человек: «Не надо думать, что такой плохой Путин, он действительно своеобразный человек, воспитанный в кагэбистских кабинетах. Но думают так, как Путин, и думали так, как Путин, большинство российских руководителей». И даже Ельцин, вместе с Кравчуком подписавший акт о развале СССР, считал, что «Украина должна быть в системе стратегических интересов России».
Выходит все зря? Столько смертей, разрушенная страна, перешедшая под временное внешнее управление Брюсселя и Вашингтона, а Россия не разжимает своих объятий, помогает, несмотря ни на что, Украине и продолжает считать украинский народ братским.
А дальше Кравчук говорит вещи, за которые его должны распять бандеровцы. Оказывается, лозунги «Крим - це Украïна» и «Донбасс - це Украïна» – всего лишь политическая трескотня для умственно отсталых.
«Когда я слышу, как наши руководители говорят: да мы вернем, Крым наш, это будет так ... Ну зачем обманывать самих себя и украинский народ? Не вернем через лучшую жизнь в Украине. Не будет никогда того, чтобы Крым сказал: мы уже не хотим с Россией, а пойдем обратно в Украину», – режет новое украинское слово правды Кравчук.
Для тех, кто ощущает себя находящимся в танке, экс-президент поясняет: «Жили небогато всегда, но если за один или полтора года уровень жизни в Украине упал вдвое, то это уже трудно. Украина готова к взрыву. Готова к взрыву и неповиновению».
И про Донбасс он заявляет: «Не надо бояться особого статуса Донбасса, не надо. Мы боимся: как это так, особенный! ... Я говорю о другом: если мы будем продолжать настаивать на том, что мы все равно победим на Донбассе - там конца войны не будет».
После этих слов даже ведущая не выдерживает и заканчивает беседу, чтобы экс-президент не ошарашил зрителей еще каким-нибудь откровением.
Для украинской политической тусовки выступление «Хитрого лиса» на порошенковском «5 канале» является четким сигналом, куда теперь надо грести.
http://odnarodyna.org/node/34157
Леонид Макарович каким-то шестым чувством определяет, куда дует политический ветер, и тут же меняет свой курс. Причем делает он это так цинично и непринужденно, что окружающие воспринимают это как должное.
Еще совсем недавно Кравчук требовал немедленного вступления Украины в НАТО и призывал убивать «москалей».
Прошло несколько месяцев.
Внезапно на Украину прилетел с визитом представитель России в Трехсторонней контактной группе по урегулированию кризиса на Донбассе Борис Грызлов. Встретился с экс-президентом Кучмой и Петр Лексеичем.
После полученных директив Порошенко на следующий день заявил, что «Украина продолжит добросовестное выполнение Минских соглашений. Мы делаем это, несмотря на то, что другая сторона продолжает нарушать свои обязательства. Мы считаем, что нет альтернативы политическому решению». Все украинские ура-патриоты взорвались гневными воплями и стали кричать о перевороте.
А через несколько дней в Калининградской области прошла встреча помощника президента России Владислава Суркова и заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд, той самой, которая два года назад прикармливала майдаунов печеньками.
Сурков прокомментировал эту встречу лаконично: «Состоялись довольно обстоятельные, конструктивные и полезные консультации. Это был своего рода мозговой штурм по поиску компромиссов для реализации Минских соглашений».
Официальный представитель Госдепартамента США Дж. Кирби заявил: «Встреча с Сурковым — часть постоянных усилий США по работе с Россией для полной имплементации Минских соглашений в тесной координации с другими членами нормандской четверки».
Верить американцам, конечно, дело неблагодарное, но то, что Нуланд приехала в Россию, свидетельствует о том, что США понимают провал своей политики на Украине и пытаются перед тем, как унести оттуда ноги, сохранить лицо.
Леонид Кравчук четко оценил ситуацию и появился на порошенковском «5 канале» с многозначительным интервью, что означает одно: он озвучивает позицию, согласованную с Порошенко.
Кравчук вдруг понял, что никакой необходимости в карательной операции против собственного народа не было, а десятки тысяч людей убиты зря: «В целом я убежден, что роковой необходимости войны никогда нет. Война - это продолжение политики и ошибок в политике. И ошибок не только одной стороны, а двух сторон».
А еще крамольней выглядит его утверждение о том, что, оказывается, Владимир Путин не злое божество древних укров, а вполне себе обычный человек: «Не надо думать, что такой плохой Путин, он действительно своеобразный человек, воспитанный в кагэбистских кабинетах. Но думают так, как Путин, и думали так, как Путин, большинство российских руководителей». И даже Ельцин, вместе с Кравчуком подписавший акт о развале СССР, считал, что «Украина должна быть в системе стратегических интересов России».
Выходит все зря? Столько смертей, разрушенная страна, перешедшая под временное внешнее управление Брюсселя и Вашингтона, а Россия не разжимает своих объятий, помогает, несмотря ни на что, Украине и продолжает считать украинский народ братским.
А дальше Кравчук говорит вещи, за которые его должны распять бандеровцы. Оказывается, лозунги «Крим - це Украïна» и «Донбасс - це Украïна» – всего лишь политическая трескотня для умственно отсталых.
«Когда я слышу, как наши руководители говорят: да мы вернем, Крым наш, это будет так ... Ну зачем обманывать самих себя и украинский народ? Не вернем через лучшую жизнь в Украине. Не будет никогда того, чтобы Крым сказал: мы уже не хотим с Россией, а пойдем обратно в Украину», – режет новое украинское слово правды Кравчук.
Для тех, кто ощущает себя находящимся в танке, экс-президент поясняет: «Жили небогато всегда, но если за один или полтора года уровень жизни в Украине упал вдвое, то это уже трудно. Украина готова к взрыву. Готова к взрыву и неповиновению».
И про Донбасс он заявляет: «Не надо бояться особого статуса Донбасса, не надо. Мы боимся: как это так, особенный! ... Я говорю о другом: если мы будем продолжать настаивать на том, что мы все равно победим на Донбассе - там конца войны не будет».
После этих слов даже ведущая не выдерживает и заканчивает беседу, чтобы экс-президент не ошарашил зрителей еще каким-нибудь откровением.
Для украинской политической тусовки выступление «Хитрого лиса» на порошенковском «5 канале» является четким сигналом, куда теперь надо грести.
http://odnarodyna.org/node/34157
ОТВЕТЫ (75)
|
Арбакеш ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 15:28:47 |
Цитата: масагет от 19.01.2016 07:14:58
Все в мире имеет когда-нибудь свой конец.
Вот например чехи уж как обижались на СССР за 1968г, в том числе и те, которые на фото снизу. Ничего, прошло время, на нас уже не обижаются и троллят своего начальника немца в одном лице и владельца фирмы вот таким оригинальным способом.) Спереди футболки написано СССР, а сзади текст гимна СССР. В зале примерно человек десять было в таких футболках.
А вот он их уж достал, так достал. Чехи мне сказали так: "В 1968г. вы нас один раз нагнули и все, а эти гады немцы над нами издеваются ежесекундно.
P.S. Куда делись фотки?
|
mse ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 16:08:33 |
Цитата: Арбакеш от 19.01.2016 12:28:47
Ну да... У них глубокие традиции выражать протест немцам. Во время ВМВ, они, в знак протеста, одевали чорние рубашки. И, в них, ваяли Гитлеру оружие. Гитлер был вне себя от йарости!!!
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2016 16:17:19 |
Цитата: mse от 19.01.2016 13:08:33
Зато в 1918-м готовы были с неметчиной воевать дальше, когда бульшувики лапки кверху подняли перед уже фактически проигравшей войну Германией.
Там богаааатые чехо-немецко-мадьярские отношения. Без бутылки даже не приближайтесь к этой теме.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 16:21:13 |
Цитата: Vick от 19.01.2016 13:17:19
Ну, большевикам надо было мировую войну превращать в гражданцкую. У тех-то таких планов не было.
|
Coder_ST ( Слушатель ) |
| 19 янв 2016 16:26:57 |
Цитата: mse от 19.01.2016 13:21:13
Большевикам в 1918 надо было государство сохранить и армию заново создать. Поэтому и мирный договор с немцами подписали. Причем первый вариант договора Троцкий не подписал, провалил переговоры. А пришлось подписывать второй вариант, на худших условиях. А гражданскую войну всегда развязывает отстранённый от власти класс.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 16:58:13 |
Цитата: Coder_ST от 19.01.2016 13:26:57
Ыгы...
Цитата: ЦитатаРеволюционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов.
(С) Крупский ВИ
И ещо
Цитата: ЦитатаПревращение современной империалистской войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистской войны между высоко развитыми буржуазными странами. Как бы ни казались велики трудности такого превращения в ту или иную минуту, социалисты никогда не откажутся от систематической, настойчивой, неуклонной подготовительной работы в этом направлении, раз война стала фактом.
(С) Он-же.
|
|
Coder_ST ( Слушатель ) |
| 19 янв 2016 17:11:26 |
Сообщение удалено
BUR
19 янв 2016 18:27:13
BUR
19 янв 2016 18:27:13
Отредактировано: BUR - 19 янв 2016 18:27:13
|
|
mse ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 17:18:01 |
Сообщение удалено
BUR
19 янв 2016 18:28:41
BUR
19 янв 2016 18:28:41
Отредактировано: BUR - 19 янв 2016 18:28:41
|
|
Coder_ST ( Слушатель ) |
| 19 янв 2016 17:21:28 |
Сообщение удалено
BUR
19 янв 2016 18:28:35
BUR
19 янв 2016 18:28:35
Отредактировано: BUR - 19 янв 2016 18:28:35
|
|
mse ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 17:32:24 |
Цитата: Coder_ST от 19.01.2016 14:21:28
Ну да-ну да. Когда суровая реальность прошлась кованым сапогом по рылу, чуваки и возвопили "а нас за що!!!". Ну и "братья и сестры", как апофигей. А, пока "я не тактик, я стратех", то "мировую, в гражданскую".
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 19 янв 2016 17:28:25 |
Цитата: mse от 19.01.2016 13:58:13
Ленин правильно все написал, но вот цитата только ни к месту. К осени 18 года власть была уже фактически у большевиков и они уже не были революционным классом. Они сами стали властью и пытались ее удержать.
Цитата Ленина применима к более ранним событиям, а вот к моменту окончания ПМВ уже ни к селу, ни к городу.
И вообще, не по теме базар.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 19 янв 2016 17:33:50 |
Сообщение удалено
BUR
19 янв 2016 18:38:09
BUR
19 янв 2016 18:38:09
Отредактировано: BUR - 19 янв 2016 18:38:09
|
|
mse ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 17:37:08 |
Сообщение удалено
BUR
19 янв 2016 18:39:29
BUR
19 янв 2016 18:39:29
Отредактировано: BUR - 19 янв 2016 18:39:29
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2016 16:37:16 |
Цитата: mse от 19.01.2016 13:21:13
У тех-то выхода не было: призваны в австро-венгерскую армию, воевать за них не собирались - сдались русским, сколотили свой корпус и мутузили австрияков и немцев на русской стороне, а тут большевики, которым немцы - братаны, причём немчура требует этих "наглых чехов" выдать (пленных вертайте!), чехам понятно, что с ними будет в этом случае (к стенке), потому на уговоры большевиков разоружиться - кукиш с маслом. и поехали через всю Сибирь на ДВ, чтобы оттуда во Францию и - воевать дальше. При очередной попытке большевиками их разоружить под предлогом стычки чехов с "освобождёнными из русского плена" мадьярами (очень они друг дружку "любили" и "любют") - послали нах... и поставили к стенке всех попавшихся большевиков. А так как рассосались чехи по всей сибирской дороге - по всей протяжённости жд большевиков и скинули. Вот тут-то Колчаку счастье-то и привалило стать "дихтатуром всея Сибирия". Большевики решили чехам плюнуть в карму - обозвали их для потомков "белочехами". А у тех тоже уже крышняк поехал - "за...бали эти русские с их замутами революционными" - и мирняку от чехов в Сибири досталось так, что там помнят до сих пор и в песнях поют про "злых чехов".
|
zavbor ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 16:59:38 |
Цитата: mse от 19.01.2016 13:21:13
Я сегодня уже спрашивал на другой ветке у альтернативно одарённого по поводу даты начала ГВ и тех, кто её начал.
Ответа не дождался. Может Вы вспомните?
Только не надо в Гугл отсылать. Я то ответы на свои вопросы знаю.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 17:28:31 |
Цитата: zavbor от 19.01.2016 13:59:38
А тут уже пох, "кто первый начал". Не добившись однозначной политической победы в завоевании власти, каждая из сторон будет пробовать решить силовым путём. Смотрите, начиная от ГКЧП, заканчивая Донбассом. ГВ, фактически, началась с агитации в военных частях. В полном соответствии с конспектами первоисточников.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 17:43:30 |
Сообщение удалено
BUR
19 янв 2016 18:40:56
BUR
19 янв 2016 18:40:56
Отредактировано: BUR - 19 янв 2016 18:40:56
|
|
mse ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 18:01:49 |
Сообщение удалено
BUR
19 янв 2016 18:56:28
BUR
19 янв 2016 18:56:28
Отредактировано: BUR - 19 янв 2016 18:56:28
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 18:33:20 |
Цитата: mse от 19.01.2016 15:01:49
Оффтопим конечно, но за неимением новостей, почему бы и нет. Я ставлю чат на АУ.
Сравнение майданутых с большевиками - это к креаклам. Большевики по итогу страну отстояли и промышленность создали. Попутно и образование, науку, культуру..
А что майдауны создали?
В ГВ нет правых и виноватых. Но вот на Украине идёт ГВ. Кто виноват?
По сути идёт война русского мира против фашисткой хунты. Это уже не совсем ГВ. Это противостояние двух идеологий и систем ценностей.
п.с. На АС, пожалуй по исходнику.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2016 18:47:35 |
Сообщение удалено
Полный Писец
19 янв 2016 19:06:48
Полный Писец
19 янв 2016 19:06:48
Отредактировано: Полный Писец - 19 янв 2016 19:06:48
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 18:57:17 |
Сообщение удалено
BUR
19 янв 2016 19:08:05
BUR
19 янв 2016 19:08:05
Отредактировано: BUR - 19 янв 2016 19:08:05
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 19:05:46 |
Сообщение удалено
BUR
19 янв 2016 21:27:26
BUR
19 янв 2016 21:27:26
Отредактировано: BUR - 19 янв 2016 21:27:26
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 19:03:50 |
Сообщение удалено
BUR
19 янв 2016 21:26:58
BUR
19 янв 2016 21:26:58
Отредактировано: BUR - 19 янв 2016 21:26:58
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 19:11:54 |
Сообщение удалено
BUR
19 янв 2016 21:28:20
BUR
19 янв 2016 21:28:20
Отредактировано: BUR - 19 янв 2016 21:28:20
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 19:14:45 |
Сообщение удалено
BUR
19 янв 2016 21:28:37
BUR
19 янв 2016 21:28:37
Отредактировано: BUR - 19 янв 2016 21:28:37
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 19:18:18 |
Цитата: zavbor от 19.01.2016 16:11:54
Не надо передергивать.
Не коммунисты Шариковы и Щвондеры страну построили.
А часто беспартийные люди.
И фильм высмеивает Шариковых любой партийности и национальности.
И если он и над ВАМИ посмеялся это Ваши проблемы
ПС
Спросите у любого психиатора
" И как один умрем в борьбе за ЭТО" несет тот-же суицидальный смысл что и " щеня вмерло"
Задумайтесь.
И Сталину пришлось не мало поработать чтоб зазвучало победно-беспартийное " Вставай страна огромная"
|
|
CCCR ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 18:11:04 |
Цитата: zavbor от 19.01.2016 14:43:30
Путин же сказал по поводу референдума "Не надо спешить"
Войнушка вообще не нужна была РФ ни в каком виде - она нужна КИеву.
ВПР готовится к большому переделу на всей шахматной доске и вопрос самостийной Украины (пешки) разрешился бы сам и мирно, чисто экономическим путем вместе с другими насущными проблемами.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 18:39:58 |
Цитата: CCCR от 19.01.2016 15:11:04
Для Вас Путин Господь Бог?
Хотя отчасти согласен. Война была в известной мере спровоцирована и в известной мере такими фигурантами как Гиркин.
Но Вы знаете альтернативу? Может в "поездах дружбы"??
Я знаком с очевидцами тех событий. И в Песках, и в Мариуполе, и в Славянске.
Узнаёте?
Много интересного мне рассказал. Сейчас живёт в калининградской области. Работает по профилю. Как и его жена, тоже медик.
|
|
CCCR ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 18:58:27 |
Сообщение удалено
BUR
19 янв 2016 21:26:18
BUR
19 янв 2016 21:26:18
Отредактировано: BUR - 19 янв 2016 21:26:18
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2016 19:03:16 |
Цитата: CCCR от 19.01.2016 15:11:04
До этого ломали через колено всю власть на майдане. Жгли,ставили на колени беркут. Мира уже небыло. На законодательном уровне, ну вы ж помните первое заседание рады, где отменяли закон о региональных языках.
В одном вы правы - через пол года уже некому было бы проводить референдум у нас. Всех бы зачистили окончательно.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 19:10:01 |
Сообщение удалено
завхоз
19 янв 2016 23:15:53
завхоз
19 янв 2016 23:15:53
Отредактировано: завхоз - 19 янв 2016 23:15:53
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2016 19:14:40 |
Цитата: завхоз от 19.01.2016 16:10:01
Да знаю я. .
Но вот жители бу, которые хотят порассуждать о "было небыло" постоянно говорят о том, что "Путин же просил"... Ну типа мы сами виноваты.
Хищник , на тот момент, уже почувствовал кровь и остановить его мог только охотник с хорошим ружьем. Что,собственно и произошло.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 19 янв 2016 19:21:57 |
Цитата: CCCR от 19.01.2016 15:11:04
Тут все просто проверяется, устроившие побоище в Одессе привлечены и наказаны?
Нет. Значит Киеву война была нужна, а все остальное бла... бла... бла....
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 янв 2016 17:03:35 |
Цитата: mse от 19.01.2016 13:21:13
Ну в 1918-м большевики уже у власти стояли и взгляд на войну у них был...хм..несколько другой
Как там? - "Все на защиту социалистического отечества" (с)
|
|
mse ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 17:14:26 |
Сообщение удалено
BUR
19 янв 2016 18:28:44
BUR
19 янв 2016 18:28:44
Отредактировано: BUR - 19 янв 2016 18:28:44
|
|
масагет ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 17:28:07 |
Цитата: Арбакеш от 19.01.2016 12:28:47
Очень сильно сомневаюсь,что "кравчуки",эксперты по переобуванию в прыжке,способны на подобное. При любом удобном случае будут пытаться в спину ударить,естественно не своими руками ,по обыкновению. Как то давно читал воспоминания о событиях на Даманском, уже не помню где,но что запомнилось...Пока погранцы бились с "хунвейбинами" ,в тылу их семьи ,брызжа слюной,кошмарили соседи хохлы переселенцы,в красках описывая то как они над ними будут панувать когда придут китайцы.
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 17:35:48 |
Цитата: масагет от 19.01.2016 14:28:07
Чот не помню такого в те дни....
Жил тогда в Уссурийске, бати неделю не было - часть подняли по тревоге.
Хотя говорить за всё Приморье, естс-но, не могу...
|
|
масагет ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 17:41:55 |
Цитата: exUSSR от 19.01.2016 14:35:48
Утверждать не буду,не очевидец. За что купил за то и продал. Вроде даже в каком то док фильме о тех событиях было подобное "отступление"