Тред №1081947

Цитата: planus от 08.04.2016 21:16:43"Польша, Чехия, Эстония, Венгрия, Латвия, Словакия, Румыния и Литва" - пиндосы только самых бедных-слабых купили - поимели... 
Не тянут они пока супротив серьёзных промышленников ЕС... 

Цитата: planus от 08.04.2016 21:16:43

 

• +2.11 / 53
• • 53

Цитата: Paul от 08.04.2016 21:29:15Как учит нас основоположник, и как показывает практика - когда начинает пахнуть серьёзным баблом, буржуям похрену на всякую там политику и геополитику.. Посему ПУПСы - идут нахрен просто автоматически, ща, ради них - немчура такой куш упускать будет.. Ну-ка - избавиться от дани, в смысле - платы за транзит, всей этой шелупони, и - стать взамен единственным продавцом газа этой же шелупони.. ИМХО - тут помимо бабла ещё и некоторые мстительные аспекты имеются, я так понимаю ПУПСы - немчуре тоже уже изрядно остамонели..

А ведь всё - было просто как валенок, сиди на попе ровно, не выёживайся, не корчи из себя самого крутого гопника на районе, получай спокойно отстёгиваемое за транзит, не забывай спасибо сказать - и ни кому и в голову бы не пришло тянуть трубы морем, все были бы довольны и при своих.. Но нет, ПУПСам - мания величия не даст спокойно жить, им казалось что сев на транзит - они автоматом становятся великими и значимыми, они - могут диктовать условия и рулить темой.. Ага - Германии и России! Щаз.. Как были удодами - так ими и остались, нихрена ничему их жизнь и собственная история не учит.. Россия - всегда решает свои проблемы, и каждый раз - в пролёте оказываются именно ПУПСы.. Дебилы, мля.. (c)

Цитата: Paul от 08.04.2016 21:29:15

 

• +0.24 / 1
• • 1

Цитата: AleksN от 08.04.2016 21:43:38А чего вы когда вам выгодно вспоминаете про хотелки ПУПСов а когда нет, про шавок США? Нет тут никакой воли ПУПСов и представьте себе что будет если нет и ни какой воли Германии. разве то так сложно? Это, с большой вероятностью, очередной большой облом... Буду рад ошибаться, но предпосылок не вижу.

Цитата: AleksN от 08.04.2016 21:43:38

 

• +0.20 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Paul от 08.04.2016 21:52:37Я считаю, что во многих случаях, особенно при общении с буржуинами - таки "бабло побеждает зло".

Цитата: Paul от 08.04.2016 21:52:37

 

• +0.34 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: AleksN от 08.04.2016 21:58:31И на яйца сами себе(последние 2 года) они наступают чисто из любви к искусству? Я, почти, заражен вашим энтузиазмом!
И готов заблуждаться так же как и вы, но 7триллионов кредитов из-за атлантики сдерживают...

Цитата: AleksN от 08.04.2016 21:58:31

 

• +0.79 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: Paul от 08.04.2016 22:03:27А причём тут это? Все эти санкции  - они касаются немецких  ПП опосредованно, подумаешь - фермеры там какие-то, или заказы на станки или ещё чего там.. А вот руление газовыми потоками - это реальное бабло, предельно чистое от ненужных посредников, и - контролируемое самими ПП.. Разницу - ощущаете? Это вам не свинину продавать, или даже Мерседесы..

Цитата: Paul от 08.04.2016 22:03:27

 

• +0.24 / 1
• • 1

Цитата: Paul от 08.04.2016 22:31:22Ну - вы-то тоже особо свои соображения цифирью не подкрепляете.. Пошто же вы трясёте их с других, коли ваши опусы - не менее голословны? И - не могу сказать, что жду их с нетерпением, не имею привычки общаться с людьми, позволяющими себе нахальный тон, тем более - без всяких на то оснований.

Цитата: Paul от 08.04.2016 22:31:22

 

• +0.25 / 2
• • 2

Цитата: AleksN от 08.04.2016 22:10:09
Разницу? Конечно, ощущаю Теперь вам для для полноты понимания вами сказанного осталось добавить цифры, так, чтобы сказанное вами имело смысл, а не математической шутки, в карманах бюргеров. 
Жду с нетерпением, и без всяких шуток.

Цитата: AleksN от 08.04.2016 22:10:09

 

• +1.24 / 26
• • 24
  • 2

Цитата: Сизиф от 09.04.2016 01:27:11Не Paul, но отвечу.
Цифры не просто большие, и не очень большие, они огромные.... для некоторых из сильных мира сего ныне ценою в их существование в мире буде.
Контроль или хотя бы участие в контроле над энергоносителями, как фундаменте почти всего, на котором технологии возводят остальное и в обычное время  неплохо. Но в интервале бифуркации перезагрузки системы - бесценно, остальное можно будет купить за мастеркард... ну или как она там будет называться в том новом мире...  :)

Да и сегодня...  не цифрой единой. Если экспортную выручку ГП, да и даже всего нашего ТЭК посмотреть... так мизер вроде для виртуальной экономик-с.
А ведь мал золотник, да дорог, когда реален... "Вот и Обама... говорит ... в деньгах сила"... наверное на циферки смотрел и увидел там порванную в клочья российскую экономику...  А оно вона как....

Цитата: Сизиф от 09.04.2016 01:27:11

 

• +0.58 / 6
• • 6

Цитата: AleksN от 09.04.2016 08:36:24Всё так. Ни кто не ставит под сомнение важность энергоносителей, вопрос состоит в том кто будет поставщиком в Европу, РФ, страны Залива, США, Иран и т.д.? Россия, в плане цены, очевидно, вне конкуренции, но достаточно ли этого фактора? Является ли этот фактор более весомым чем экономические и политические связи с союзником/оккупантом/крупнейшим торговым партнером? Для РФ, например, во взаимоотношениях с союзниками, это не является определяющим фактором...

Цитата: AleksN от 09.04.2016 08:36:24

 

• +0.50 / 3
• • 3

Цитата: AleksN от 09.04.2016 09:12:19В Германии и ЕС это рассматривают в том же ключе, но выводы у них другие... и уход от ГП как монопольного поставщика в приоритете.

Цитата: AleksN от 09.04.2016 09:12:19

 

• +1.33 / 19
• • 19

Цитата: Сизиф от 09.04.2016 09:31:13Да, было бы для них неплохо, поставщиков иметь на объемы процентов на тридцать больше, чем потребностей, что бы в прихожей ножкой сучили в нетерпении в ожидании аудиенции.  Вот только приоритет - это предпочтение в выборе, когда он есть, а когда не особо, то просто мрия. Вот и мриют пока.  Могут еще с батькой замутить. Он давеча мамой клялся, что не может газом не прорвать, если хорошо поискать. 

И нам надо бы  мощностей по транспортировке иметь процентов на тридцать больше суммарно на Запад, на Восток и на Юг, чем хотим поставлять, над чем и работаем. Тогда платить будут существенно больше. Если еще и общий мировой баланс газа смотреть, то, если где-то убыло, значит где-то прибыло. И обойти шестую часть суши будет трудненько. А Европа, совсем не пуп Земли, уже в среднесрочной перспективе, так может даже и не пупок.

Цитата: Сизиф от 09.04.2016 09:31:13

 

• +0.62 / 5
• • 5

Цитата: AleksN от 09.04.2016 09:55:40Все их хотелки и приоритеты имеют свою цену и выражены в твердых валютах, как и обход 1/6 части суши это так же вопрос денег, а не физической возможности.

Цитата: AleksN от 09.04.2016 09:55:40

 

Цитата: ЦитатаЕвропа конечно не "пуп", но разговоры, в основном о ней, да и мы тут об этом..
.Факт в том, что именно от РФ исходят все эти движения с ЮП,ТП,(облом) СП-2(под вопросом) это важный для РФ вопрос, согласны? 
Это ЕС крутит задницей и не понимает своего счастья еще и санкции накладывает...Так что, вопрос баланса рынка. с их стороны, и не вопрос вовсе... 
Два раза послали нас лесом, но вот в 3-ий раз!!! обязательно проникнутся, оценят и "засотрудничают" по СП-2! Они же комуни капитал-исты! - "и пулемёт застрочил вновь"! 
Я только за! Только, верится в это с трудом.

• +1.18 / 15
• • 15

Цитата: Сизиф от 09.04.2016 11:21:19Безопасность торговых путей, инфраструктурных мощностей и подобного в деньгах меряется только как цена их создания. А вот цена поддержания их стабильного функционирования меряется не только в деньгах, и деньги, зачастую, в подобных раскладах - мелочь.
И обойти 1/6-ю совсем не вдруг, а с учетом прекции ее силы и возможностей на остальные 5/6-х совсем проблематично, что мы, например, сейчас как раз в Сирии демонстрируем. Да и все эти управляемые, не очень управляемые и вовсе не управляемые хаосы могут мутить совсем не только исключительные нации. Мы вон не исключительные, потому строить и созидать предпочитаем, но, если будет угроза нашим интересам, и иначе их защитить будет нельзя, то и за нами не заржавеет. А, если угроза нашим интересам будет еще и угрозой нашему существованию, то и вовсе весь мир в труху в состоянии.



Дык, и я не вангую как именно оно будет, просто потенциалы с возможностями у разных акторов пытаюсь прикидывать. А самоубиться Европе мы помешать не сможем, да, если она таки себе харакири решит сделать по желанию сюзерена, вместо того чтобы пинка ему дать, особенно когда уже не мальчик из толпы кричит, а на всех стенах огненными буквами проступило  "Мене, текел, фарес", что на современный переводится как "А король-то голый"

Помочь не самоубиться можем и пробуем, но НЕ ЗА НАШ СЧЕТ, а на, как минимум, взаимовыгодной основе.
Но вот баланс этой взаимности будем сами взвешивать

Цитата: Сизиф от 09.04.2016 11:21:19

 

• +0.00 / 0

Цитата: AleksN от 09.04.2016 12:07:33Уважаемый Сизиф, вы чего это, серьезно? Будем, шантажировать и терроризировать чтоб непременно нефть с газом Европе продать?

Цитата: AleksN от 09.04.2016 12:07:33

 

Цитата: ЦитатаИ чего это Европа самоубьется, всего лишь, платя больше за ЭН чем могла бы? Да, такое сплошь и рядом, в том числе, и вокруг нас... не надо и далеко ходить за примерами.

• +1.04 / 15
• • 15

Цитата: Сизиф от 09.04.2016 12:44:21Не будем, найдем другие методы, эти не наши. Но и покой и благодать наносить всяким многовекторным папуасиям тоже уже не наш метод.  А, если мы не будем папуасиям стабильность обеспечивать, они тем более...   

Скрытый текст

И не для того чтобы "нефть с газом Европе продать". Это - не цель, а один из методов всего лишь реализации наших интересов. Именно наших, те кто их разделяет и готов хотя бы частично сделать и своими, велкам. Договоримся почти со всеми. Они у нас нынче не догматичны ... интересы


Самоубьется  Европа не от дороговизны  стульев для трудящихся всех стран , а если не скинет с себя ярмо, интересы дяди обеспечивая, не просто со своими не согласовывая, а за счет своих. Тот дядя самых "честных" правил и он не в шутку занемог.

Тот

"дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример другим наука;
Но, боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь!
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьмет тебя!"

Так он, этот дядя еще и воняет и заразный. И от болезни пухнет, а аппетит только нарастает. Исключительная болезнь исключительной нации.

Цитата: Сизиф от 09.04.2016 12:44:21

 

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: AleksN от 09.04.2016 12:07:33Уважаемый Сизиф, вы чего это, серьезно? Будем, шантажировать и терроризировать чтоб непременно нефть с газом Европе продать? 
И чего это Европа самоубьется, всего лишь, платя больше за ЭН чем могла бы? Да, такое сплошь и рядом, в том числе, и вокруг нас... не надо и далеко ходить за примерами.

Цитата: AleksN от 09.04.2016 12:07:33

 

• -0.10 / 8
• • 3
  • 5

Цитата: lucent от 09.04.2016 12:49:14Кстати, это интересный вопрос в разрезе альтернативной энергетики. Общее место всех разговоров об альтернативке - это обсуждение того, насколько она дороже классической и, как следствие, ее бесперспективности. Но почему бы не допустить, что можно построить эффективную экономическую модель существования того же ЕС, в которой себестоимость ЭН будет выше

Скрытый текст

, чем в соседних странах. Живут же они как-то со стоимостью труда значительно большей, чем у соседей. И товаров на полтора триллиона даже экспортируют. Или обратный пример так же из сферы энергетики - копеечные цены на бензин в Венесуэле на фоне США не особо помогли им построить устойчивую экономику.

Еще пример вспомнил локальный. Пишу по памяти, прошу прощения, если вру.  В Иркутске стоимость ЭЭ традиционно в несколько раз меньше, чем на западе России, например. Но нельзя сказать, что в следствии этого экономика Иркутска растет какими-то опережающими темпами...

Цитата: lucent от 09.04.2016 12:49:14

 

• +1.49 / 35
• • 35

Цитата: lucent от 09.04.2016 12:49:14Кстати, это интересный вопрос в разрезе альтернативной энергетики. Общее место всех разговоров об альтернативке - это обсуждение того, насколько она дороже классической и, как следствие, ее бесперспективности. Но почему бы не допустить, что можно построить эффективную экономическую модель существования того же ЕС, в которой себестоимость ЭН будет выше, чем в соседних странах. Живут же они как-то со стоимостью труда значительно большей, чем у соседей. И товаров на полтора триллиона даже экспортируют. Или обратный пример так же из сферы энергетики - копеечные цены на бензин в Венесуэле на фоне США не особо помогли им построить устойчивую экономику.

Еще пример вспомнил локальный. Пишу по памяти, прошу прощения, если вру.  В Иркутске стоимость ЭЭ традиционно в несколько раз меньше, чем на западе России, например. Но нельзя сказать, что в следствии этого экономика Иркутска растет какими-то опережающими темпами...

Цитата: lucent от 09.04.2016 12:49:14

 

• +0.60 / 8
• • 8

Цитата: lucent от 09.04.2016 12:49:14Кстати, это интересный вопрос в разрезе альтернативной энергетики. Общее место всех разговоров об альтернативке - это обсуждение того, насколько она дороже классической и, как следствие, ее бесперспективности. Но почему бы не допустить, что можно построить эффективную экономическую модель существования того же ЕС, в которой себестоимость ЭН будет выше, чем в соседних странах. Живут же они как-то со стоимостью труда значительно большей, чем у соседей. И товаров на полтора триллиона даже экспортируют. Или обратный пример так же из сферы энергетики - копеечные цены на бензин в Венесуэле на фоне США не особо помогли им построить устойчивую экономику.

Еще пример вспомнил локальный. Пишу по памяти, прошу прощения, если вру.  В Иркутске стоимость ЭЭ традиционно в несколько раз меньше, чем на западе России, например. Но нельзя сказать, что в следствии этого экономика Иркутска растет какими-то опережающими темпами...

Цитата: lucent от 09.04.2016 12:49:14

 

• -0.05 / 8
• • 3
  • 5

Цитата: AleksN от 09.04.2016 08:36:24Всё так. Ни кто не ставит под сомнение важность энергоносителей, вопрос состоит в том кто будет поставщиком в Европу, РФ, страны Залива, США, Иран и т.д.? Россия, в плане цены, очевидно, вне конкуренции, но достаточно ли этого фактора? Является ли этот фактор более весомым чем экономические и политические связи с союзником/оккупантом/крупнейшим торговым партнером? Для РФ, например, во взаимоотношениях с союзниками, это не является определяющим фактором...

Цитата: AleksN от 09.04.2016 08:36:24

 

• +0.70 / 12
• • 10
  • 2

Цитата: Alex_new от 09.04.2016 10:57:25Мышиная возня в песочнице ваши поставки энергоносителей.

Цитата: Alex_new от 09.04.2016 10:57:25

 

• +0.24 / 1
• • 1

Цитата: Paul от 08.04.2016 22:03:27А причём тут это? Все эти санкции  - они касаются немецких  ПП опосредованно, подумаешь - фермеры там какие-то, или заказы на станки или ещё чего там.. А вот руление газовыми потоками - это реальное бабло, предельно чистое от ненужных посредников, и - контролируемое самими ПП.. Разницу - ощущаете? Это вам не свинину продавать, или даже Мерседесы..

Цитата: Paul от 08.04.2016 22:03:27

 

• +0.37 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Alex_new от 09.04.2016 05:25:09Камрад.
Вся история  показывает, что политики ВСЕГДА нагибают бизнес как хотят. И очень редки ситуации по типу Кенеди.  Но наверное это происходит как раз из за выпадания Кенеди из обоймы.
По этому не надо строить иллюзий. Ближайшие примеры с Меркель.. показательны...

Цитата: Alex_new от 09.04.2016 05:25:09

 

• +0.62 / 7
• • 7

Цитата: alexsan156 от 09.04.2016 06:45:56История с СП и СП2 показывает ровно противоположное. Хотя вот ЮП все-таки похоронили.
И кстати, когда там американский (и не только он) бизнес перестал зарабатывать на Гитлере?

Цитата: alexsan156 от 09.04.2016 06:45:56

 

• +0.26 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Alex_new от 09.04.2016 05:25:09Камрад.
Вся история  показывает, что политики ВСЕГДА нагибают бизнес как хотят. И очень редки ситуации по типу Кенеди.  Но наверное это происходит как раз из за выпадания Кенеди из обоймы.
По этому не надо строить иллюзий. Ближайшие примеры с Меркель.. показательны...

Цитата: Alex_new от 09.04.2016 05:25:09

 

• +1.41 / 27
• • 26
  • 1

Цитата: Paul от 09.04.2016 08:54:53Вот не уверен в этом тезисе. Политики - нагибают только тот бизнес, который идёт в раскосец с интересами остальной массы.. Ну например - Боинг может и хотел бы продать Ирану истребители, но кто ж ему даст-то? Зато когда основная часть бизнеса в чём-то кровно заинтересована - ситуация будет как со стадом буйволов и Шерханом - стопчут ведь нахрен любого политика, который встанет на пути именно что Большого Бизнеса.. Как уже говорилось - все эти потери от санкций  ПП не касаются, потери - у мелочёвки, а на неё похрен. Зато вот газовые потоки - вещь серьёзная, тут - игрища в политику заканчиваются.. Почему Южный поток задробили? А потому, что никому из ПП ну вот совсем не нужна была фактическая газовая независимость Южной Европы.. Как и сама - Южная Европа по большому счёту.. Она - исключительно полигон для всяческих махинаций, не более того.. Германия - вопрос абсолютно другой. Как думаете - почему первый Северный поток разрешили? И - зачем половину его фактически держат в резерве? Вот потому же - Северный поток-2 с очень большой долей вероятности будет реализован, потому что газовый центр Европы - это уже не шутки, это - уже реальное бабло и реальная власть.. За попытку поднять на такое хвост - Меркелиху сожрут не задумавшись, только косточки хрустнут.. Ам - и нет никакого политика

Цитата: Paul от 09.04.2016 08:54:53

 

• +0.60 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: Paul от 09.04.2016 08:54:53

Скрытый текст

Вот не уверен в этом тезисе. Политики - нагибают только тот бизнес, который идёт в раскосец с интересами остальной массы.. Ну например - Боинг может и хотел бы продать Ирану истребители, но кто ж ему даст-то? Зато когда основная часть бизнеса в чём-то кровно заинтересована - ситуация будет как со стадом буйволов и Шерханом - стопчут ведь нахрен любого политика, который встанет на пути именно что Большого Бизнеса.. Как уже говорилось - все эти потери от санкций  ПП не касаются, потери - у мелочёвки, а на неё похрен. Зато вот газовые потоки - вещь серьёзная, тут - игрища в политику заканчиваются.. Почему Южный поток задробили? А потому, что никому из ПП ну вот совсем не нужна была фактическая газовая независимость Южной Европы.. Как и сама - Южная Европа по большому счёту.. Она - исключительно полигон для всяческих махинаций, не более того.. Германия - вопрос абсолютно другой. Как думаете - почему первый Северный поток разрешили? И - зачем половину его фактически держат в резерве? Вот потому же - Северный поток-2 с очень большой долей вероятности будет реализован, потому что газовый центр Европы - это уже не шутки, это - уже реальное бабло и реальная власть..

За попытку поднять на такое хвост - Меркелиху сожрут не задумавшись, только косточки хрустнут.. Ам - и нет никакого политика

Цитата: Paul от 09.04.2016 08:54:53

 

• +0.78 / 10
• • 10

Цитата: Paul от 08.04.2016 21:29:15Как учит нас основоположник, и как показывает практика - когда начинает пахнуть серьёзным баблом, буржуям похрену на всякую там политику и геополитику.. Посему ПУПСы - идут нахрен просто автоматически, ща, ради них - немчура такой куш упускать будет.. Ну-ка - избавиться от дани, в смысле - платы за транзит, всей этой шелупони, и - стать взамен единственным продавцом газа этой же шелупони.. ИМХО - тут помимо бабла ещё и некоторые мстительные аспекты имеются, я так понимаю ПУПСы - немчуре тоже уже изрядно остамонели..

А ведь всё - было просто как валенок, сиди на попе ровно, не выёживайся, не корчи из себя самого крутого гопника на районе, получай спокойно отстёгиваемое за транзит, не забывай спасибо сказать - и ни кому и в голову бы не пришло тянуть трубы морем, все были бы довольны и при своих.. Но нет, ПУПСам - мания величия не даст спокойно жить, им казалось что сев на транзит - они автоматом становятся великими и значимыми, они - могут диктовать условия и рулить темой.. Ага - Германии и России! Щаз.. Как были удодами - так ими и остались, нихрена ничему их жизнь и собственная история не учит.. Россия - всегда решает свои проблемы, и каждый раз - в пролёте оказываются именно ПУПСы.. Дебилы, мля.. (c)

Цитата: Paul от 08.04.2016 21:29:15

 

• +0.66 / 13
• • 6
  • 7

Цитата: Нехороший Человек от 09.04.2016 11:09:10Я вот о чем меркую: посылая по известному адресу хохлов и аборигенов Восточной Европы, уютно устроившихся на транзитных газопроводах, Москва фактически отказывается еще от одного инструмента влияния. Отдаём немчуре. Понимаю возможные возражения про акционеров будущего газопровода, но фактически и физически газопровод будет проходить по территории ФРГ, и, значит, за немцами последнее слово.

Цитата: Нехороший Человек от 09.04.2016 11:09:10

 

• +1.84 / 31
• • 31

Цитата: Нехороший Человек от 09.04.2016 11:09:10Я вот о чем меркую: посылая по известному адресу хохлов и аборигенов Восточной Европы, уютно устроившихся на транзитных газопроводах, Москва фактически отказывается еще от одного инструмента влияния. Отдаём немчуре. Понимаю возможные возражения про акционеров будущего газопровода, но фактически и физически газопровод будет проходить по территории ФРГ, и, значит, за немцами последнее слово.

Цитата: Нехороший Человек от 09.04.2016 11:09:10

 

• +0.11 / 2
• • 2