Большой передел мира
247,613,205
501,364
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 май 2016 18:23:18 |
Тред №1093095
новая дискуссия Дискуссия 1.511
США не собираются пересматривать решение о бомбардировке Хиросимы
16:47 10.05.2016
ВАШИНГТОН, 10 мая — РИА Новости, Алексей Богдановский. США не собираются пересматривать решение об атомной бомбардировке японской Хиросимы в связи с визитом в этот город президента США Барака Обамы, заявил ключевой внешнеполитический советник американского президента Бен Родс.
"Мы не будем пересматривать решение использовать атомную бомбу в конце Второй мировой войны", — написал Родс, занимающий пост первого заместителя советника президента США по национальной безопасности, в своем блоге на портале Medium.
Вместо этого, по его словам, США предложат "концепцию общего будущего". При этом, как заявил Родс, визит Обамы в Хиросиму "покажет ужасные, разрушительные человеческие потери, понесенные в войне".
Белый дом объявил в понедельник, что президент Барак Обама посетит Хиросиму в конце месяца во время визита в Японию. Таким образом, Обама станет первым действующим президентом США, посетившим Хиросиму после бомбардировки в 1945 году.
США сбросили атомные бомбы на города Хиросима и Нагасаки в ходе Второй мировой войны 6 и 9 августа 1945 года, погибли от 130 до 250 тысяч человек. После этого Япония капитулировала. Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки остается единственным случаем боевого применения ядерного оружия.
РИА Новости
16:47 10.05.2016
ВАШИНГТОН, 10 мая — РИА Новости, Алексей Богдановский. США не собираются пересматривать решение об атомной бомбардировке японской Хиросимы в связи с визитом в этот город президента США Барака Обамы, заявил ключевой внешнеполитический советник американского президента Бен Родс.
"Мы не будем пересматривать решение использовать атомную бомбу в конце Второй мировой войны", — написал Родс, занимающий пост первого заместителя советника президента США по национальной безопасности, в своем блоге на портале Medium.
Вместо этого, по его словам, США предложат "концепцию общего будущего". При этом, как заявил Родс, визит Обамы в Хиросиму "покажет ужасные, разрушительные человеческие потери, понесенные в войне".
Белый дом объявил в понедельник, что президент Барак Обама посетит Хиросиму в конце месяца во время визита в Японию. Таким образом, Обама станет первым действующим президентом США, посетившим Хиросиму после бомбардировки в 1945 году.
США сбросили атомные бомбы на города Хиросима и Нагасаки в ходе Второй мировой войны 6 и 9 августа 1945 года, погибли от 130 до 250 тысяч человек. После этого Япония капитулировала. Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки остается единственным случаем боевого применения ядерного оружия.
РИА Новости
ОТВЕТЫ (75)
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 май 2016 20:06:39 |
Цитата: DeC от 10.05.2016 16:23:18
Выделенное коричневым есть чушь немыслимая. Япония спокойно пережила бомбежку Токио, в которой сгорели более 100 тыс, и никаких мыслей о капитуляции не возникло. Американцы могли уничтожить и Хиросиму и Нагасаки ровно такими же авиарейдами и никакого впечатления на японцев это не произвело бы. Никакого от слова НИКАКОГО.
Япония была обречена и была к тому времени морально готова на капитуляцию, вот только они цеплялись за символ государственности --- требовали неприкосновенности императора. Чем-то это было им дороже всего остального. Япония уже была обречена экономически. Свой материк им было по сути нечем защищать от воздушных налетов. С военно-стратегической точки зрения роль бомбардировок Хиросимы с Нагасаки строго нулевая --- японские военные и не успели осознать, что же за оружие прпотив них применили. Никто в Японии не понимал ничего в радиационной безопасности, для японского генералитета пример Токио был намного страшнее. Это разгром Квантунской армии и только он лишил их последних надежд.
Для историков ядерного оружия остался только один интересный вопрос: что бы делали американцы, если бы СССР разгромил Квантунскую армию на месяц раньше? Или даже на пару недель раньше ядерной бомбардировки Хиросимы? Это выбило бы из рук американцев последний козырь к испытанию ядерного оружия на живом контингенте японцев. Но бомба была готова раньше, чем пала Квантунская армия.
Главную причину бомбардировки хорошо пояснил генерал Лэсли Гровс: "Да нам никогда не простили бы, если бы мы не испытали оружия, на которое были потрачены такие сумасшедшие деньги." Факт то, что даже некоторые самые высокопоставленные американские военные считали недопустимым выигрывать войну уничтожением мирного населения вместо боев с войсками. Озвученная Гровсом причина могла в тот момент представляться даже важнее, чем идея припугнуть Сталина.
На Постдамской конференции Трумен намекнул Сталину об американском сверхоружии, и был удивлен равнодушием Сталина --- Сталин-то был в курсе, даже сдвинул начало операции в Маньчжурии на неделю против первоначальных планов. Но это все одно было поздновато, а ускорить все на еще недели возможности не было.
В любом виде, привязывать капитуляцию Японии к бомбардировке Хиросиы с Нагасаки --- это грубейшее искажение истории.
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 10 май 2016 20:27:39 |
Цитата: Dobryаk от 10.05.2016 18:06:39
На мой взгляд, эти бомбежки на сегодня являются самой варварской и бесчеловечной акцией одного государства против другого (из проведенных в короткий временной промежуток) во время военных действий между странами...
И это очень и очень удивительно, как американцам столько лет удается эту тему заминать...
В том числе и в самой Японии...
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 май 2016 20:35:26 |
Во время войны мысль о варварстве была на втором плане. Ничего особо варварского супротив Гамбурга, Дрездена, Токио не было. Американцы сумели запудрить мозги всех в мире притязаниями на то, что Япония капитулировала только благодаря ядерной бомбардировке, благодаря которой были спасены жизни сотен тысяч американских солдат --- эти высосанные из ..... цифры потенциальных потерь тоже обман, но обман удавшийся...
|
AltTab ( Практикант ) |
| 10 май 2016 21:13:17 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:48:37
AltTab
26 май 2023 22:48:37
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:48:37
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 10 май 2016 21:34:21 |
Цитата: AltTab от 10.05.2016 19:13:17
Ну так для китайцев после той войны прошёл всего лишь краткий миг и японцы могут уже готовиться к массовому сеппуку.
Ну или бежать на Хоккайдо в слабой надежде быть интернированными в РФ.
Большой Передел это вам не суши кушать...
|
|
Reader. ( Практикант ) |
| 11 май 2016 08:58:47 |
Сообщение удалено
Reader.
05 июл 2017 10:07:05
Reader.
05 июл 2017 10:07:05
Отредактировано: Reader. - 05 июл 2017 10:07:05
|
Фракталь ( Специалист ) |
| 11 май 2016 09:14:45 |
Цитата: Reader. от 11.05.2016 06:58:47
Наинвно было бы предполагать, что Россия в лице СССР, имея мчащуюся на всех парах эффективную военную машину, не помнит о событиях 1905 года. Реванш был страшен, стремителен и беспощаден и во многом показателен. Эталонный блицкриг за минимальное время и с максимальной эффективностью. Вот чем могла купить Япония нейтралитет СССР? Вхождением в состав СССР на правах союзной республики вместе со всеми имеющимися колониями на тот момент? Так ведь упёртые-то раскосые, "божественный Тенно", "сыны Ямато"...
В результате поимели то, что поимели - чудовищную катастрофу и кастрацию американскими ножницами национального самосознания, хотя, надо отметить, компромисс был в итоге найден, но и его время истекло.
|
|
Reader. ( Практикант ) |
| 11 май 2016 10:39:50 |
Сообщение удалено
Reader.
05 июл 2017 10:06:44
Reader.
05 июл 2017 10:06:44
Отредактировано: Reader. - 05 июл 2017 10:06:44
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2016 10:43:30 |
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
11 май 2016 14:45:39
Михаил,Кемерово
11 май 2016 14:45:39
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 11 май 2016 14:45:39
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 11 май 2016 10:37:01 |
Цитата: Reader. от 11.05.2016 06:58:47
Я в Ваших словах и придирки-то не вижу --- просто дополнили тем, что я опустил.
Тут можно спорить, знали или не знали японцы о специальном пункте Ялтинского соглашения, что СССР выступит против Японии через 2-3 месяца после окончания войны в Европе. Это в высшей степени маловероятно, но все же вера в нейтралитет СССР у японцев, похоже, была, и была надежда иметь Китай своей базой. Поэтому они и отвергли англо-американско-китайский ультиматум от 26 июля. Хотя невозможно поверить в то, что их разведка полностью проморгала переброску советских войск на Дальний Восток.
Очевидно, однако, что перед Ялтой никто не знал, будет ли готова ядерная бомба к августу? Сработает или нет --- для физиков вопроса не было, был вопрос только в числе килотонн. Вера в физику была такая, что на Хиросиму сбросили урановую бомбу безо всяких испытаний.
Вообще среди историков ядерного оружия нет никаких сомнений в том, что если бы бомба была готова в феврале 45-го, то в марте-апреле ее применили бы в Германии. Опять же из принципа "да кто же простит нам, что столько денег бухнули, и все сливаем?". И продавил бы это именно Черчилль. Если для Рузвельта главный аргумент был политический --- "отчитаться за потраченные доллары", то Черчиллем руководила бы его неистребимая русофобия и желание заработать аргумент против Сталина. Вопрос о немецких жизнях не стоял. Трумэна те же историки держат за дурачка, кто вряд ли понимал до конца. что он делает --- в бытность вице-президентом у Рузвельта он ничего не знал о Манхэттенском проекте.
Вдогонку до кучи:
Белый дом: поездка Обамы в Хиросиму не будет извинением за атомную бомбардировку
ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 11.05.2016
Предстоящую поезду президента США Барака Обамы в Хиросиму не следует воспринимать как извинение за американскую атомную бомбардировку этого японского города в конце Второй мировой войны. Об этом заявил на регулярном брифинге для журналистов пресс-секретарь Белого дома Джошуа Эрнест.
У него поинтересовались, не кажется ли правительству США, что запланированный визит американского лидера в Хиросиму будут трактовать как извинение за атомную бомбардировку. "Если они будут это делать, то они будут интерпретировать его (визит) неверным образом", - сказал в ответ официальный представитель главы администрации США.
Как объявила ранее пресс-служба Белого дома, Обама в период с 21 по 28 мая нанесёт визиты во Вьетнам и Японию. Он станет первым действующим президентом США, который побывает в Хиросиме
|
|
Reader. ( Практикант ) |
| 11 май 2016 10:49:48 |
Сообщение удалено
Reader.
05 июл 2017 10:06:35
Reader.
05 июл 2017 10:06:35
Отредактировано: Reader. - 05 июл 2017 10:06:35
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 11 май 2016 11:24:18 |
Цитата: Reader. от 11.05.2016 08:49:48
То, что Сталин не подписал Потсдамский ультиматум, было ходом банальным --- расхолодить противника, что и удалось. "Подпись" была поставлена уже 7 августа, когда начали бомбить дороги в Маньчжурии, завитушку поставили официальным объявлением войны 8 августа, а 9-го начались полномасштабные боевые действия.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2016 12:29:20 |
Сообщение удалено
Nomen
05 ноя 2018 19:31:17
Nomen
05 ноя 2018 19:31:17
Отредактировано: Nomen - 05 ноя 2018 19:31:17
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 11 май 2016 12:41:41 |
Цитата: Nomen от 11.05.2016 10:29:20
Ага. А ещё "преступник всегда возвращается на место преступления".
Да всё там придумали, что и как сказать. "Выражаю соболезнования японскому народу; виноваты милитаристы в развязывании войны; жаль случайно под руку подвернувшихся, но это не наша вина".
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 10 май 2016 22:45:20 |
Цитата: DeC от 10.05.2016 16:23:18
Поскольку ни Хиросима, ни Нагасани не имели военного значения и крупных гарнизонов, правильнее было бы сказать, что эти бомбардировки остаются единственным случаем ядерного терроризма.
А еще после чего-то не значит вследствие чего-то.
Капитуляция Японии стала следствием разгрома Квантунской армии, а не бомбардировок. Тем более, что до того уже были бомбежки, число жертв от которых превысило число жертв ядерных бомбардировок.
Всё-таки журналюг надо пороть на конюшне.
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 10 май 2016 23:20:46 |
Цитата: grizzly от 10.05.2016 20:45:20
Горячие головы на форуме предлагали остеклить нашего ближайшего западного соседа, который не сделал и сотой части того, что сделала Япония.
При этом - военные объекты в Хиросиме и Нагасаки всё же были.
Я не собираюсь оправдывать бомбардировку. Наверное, применение силы было неоправданным и чрезмерным. СССР так точно не поступил бы, и это правильно. А эти - они по-другому воюют, потому что они другие. И Япония точно так же разбомбила бы какой-нибудь Фриско.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 10 май 2016 23:24:16 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:47:29
AltTab
26 май 2023 22:47:29
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:47:29
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 10 май 2016 23:30:09 |
Цитата: AltTab от 10.05.2016 21:24:16
Да эт понятно. Но совершенно не значит, что никаких военных задач при этом не было выполнено.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 май 2016 11:06:00 |
Цитата: Vaclav от 10.05.2016 21:30:09
Согласно официальным американским данным такой же ущерб был бы нанесён вылетом 100-120 Б-29 с обычными бомбами.
По тем временам это была бы совершенно рутинная операция, ничтожная по сравнению с Токио и Гамбургом.
А военные задачи там можно было решить парой Б-29 с обычными бомбами.
Если бы эти атомные бомбы были сброшены на настоящий каменный город, было бы разрушено несколько кварталов, что никого бы не впечатлило (каменная церковь в самом эпицентре в Хиросиме - только крыша провалилась).
Поэтому были выбраны цели, почти целиком состоявшие из бумажных японских будок.
Цель была единственная - демонстрация атомной бомбы для СССР.
Всё это показывает абсолютно запредельный цинизм тех ублюдков, с которыми нам приходится иметь дело на этой печальной планете.
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 11 май 2016 11:25:59 |
Цитата: dmitriк62 от 11.05.2016 09:06:00
Высказался великий стратег. Пара Б-29? Ну-ну:
Цитата: ЦитатаХиросима была штаб-квартирой 5-й дивизии и 2-й армии, отвечавшей за оборону южной Японии, и в городе находилось 40 000 человек военного персонала. Хиросима была также коммуникационным центром, точкой сбора войск, складирования военных материалов, и в ней находилось несколько военных заводов. Нагасаки был важной целью в связи с наличием большого количества промышленных предприятий, включая производство артиллерийских орудий, кораблей, военного оборудования и материалов.
При этом, я не собираюсь говорить, что бомбардировка не была жестокостью, но говорить, кмк, что она была произведена только ради устрашения - натягивание совы на глобус.
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 10 май 2016 23:40:07 |
Сообщение удалено
Vaclav
11 май 2016 03:45:39
Vaclav
11 май 2016 03:45:39
Отредактировано: Vaclav - 11 май 2016 03:45:39
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 11 май 2016 00:22:28 |
Цитата: grizzly от 10.05.2016 20:45:20
Как сказать... японцы, например, обожали прогонять экипажи захваченных гражданских судов через строй. Японцы ставили эксперименты на наших пленных. Массовая резня - вообще их традиция... Так что ссылки на терроризм не уместны. Заслужили сполна.
|
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 11 май 2016 01:21:41 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
11 май 2016 02:06:00
ахмадинежад
11 май 2016 02:06:00
Отредактировано: ахмадинежад - 11 май 2016 02:06:00
|
Wat ( Практикант ) |
| 11 май 2016 01:26:11 |
Бомбануло? Открываем гугол, читаем про отряд 731 и иже с ними.
Японцы по жестокости переплюнули нацистов с их концлагерями. Вот и думайте, ЧТО же они такое делали.
|
|
Gench ( Слушатель ) |
| 11 май 2016 01:39:14 |
Цитата: Wat от 10.05.2016 23:26:11
Не помню название книги, в юности читал, о японских экспериментах над людьми, в каких-то лагерях (кажется, разработки биооружия), но содрогался и ночью плохо спал. Хотя и фашики, не особо уступали.
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 11 май 2016 01:41:48 |
Цитата: Wat от 10.05.2016 23:26:11
Ну, ок, давайте я ещё раз повторю. Дети, женщины - они это делали? В отряде 731? Вы вынесли приговор за то, чего люди не совершали. Коллективная ответственность народа - да, есть такая штука. Но эта ответственность - не та, за которую карает непосредственно человек, это уж так мир устроен. Сознательно и неизбирательно убивать целый народ - это таки геноцид. Да, это именно так называется, камрад.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 11 май 2016 12:33:04 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:47:23
AltTab
26 май 2023 22:47:23
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:47:23
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 11 май 2016 12:45:31 |
Цитата: AltTab от 11.05.2016 10:33:04
Я, как обычно, попал под перекрёстный огонь, защищая две точки зрения одновременно )) Мы ж - не штатовцы, действовать их методами - значит им уподобляться. Устраивает? Ок.
|
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 11 май 2016 01:42:49 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
11 май 2016 02:05:34
ахмадинежад
11 май 2016 02:05:34
Отредактировано: ахмадинежад - 11 май 2016 02:05:34
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 май 2016 01:47:53 |
Сообщение удалено
lucent
11 май 2016 06:00:37
lucent
11 май 2016 06:00:37
Отредактировано: lucent - 11 май 2016 06:00:37
|
Status Quo ( Слушатель ) |
| 11 май 2016 01:28:40 |
Выпили?
Бывает. Когда проспитесь, посмотрите вот это:
[movie=400,300]http://youtu.be/fXPP8yFVCNI[/movie]
АС 24, если модераторы не сочтут чрезмерным.
|
NikitA ( Специалист ) |
| 11 май 2016 06:12:47 |
Ловить, судить и вешать тех кто имел к этому отношение. А если вы под этим предлогом убиваете тысячи детей, кторые не просто не участвовали, а и не могли в силу возраста участвовать - то чем вы лучше? Те же яйца, только в профиль.
|
|
NikitA ( Специалист ) |
| 11 май 2016 06:27:39 |
Цитата: Cheen от 11.05.2016 04:23:24
Да мы вроде про японкую мораль не говорили, а давали оценку бомбардировке Хиросимы и Нагасаки с нашей точки зрения...
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 11 май 2016 07:55:23 |
Цитата: NikitA от 11.05.2016 04:27:39
Конкретно эта бомбардировка - преступление. В плане войны ничего не давала, в плане переформатирования менталитета тоже. Просто бесчеловечный опыт на людях.
Короче, амеров аналогично - укоротить на голову всех, кто выше тележного колеса, маленьких воспитать правильными людьми. )))
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 11 май 2016 07:51:11 |
Цитата: NikitA от 11.05.2016 04:12:47
Народ предлагает в принципе уничтожить социум, в котором невероятная жестокость к чужакам допустима. Япония - именно такой социум, и имеет множество уродливых черт - типа коллективного тискания девочек в электричке, это тоже часть менталитета.
Ловить, судить и вешать наиболее "выдающихся" - это "щадящая" терапия, медленное изменение менталитета. На сотни лет. А в процессе возможны рецидивы...
Короче, укоротить на голову всех, кто выше тележного колеса, маленьких вырастить правильными людьми.
|
|
NikitA ( Специалист ) |
| 11 май 2016 10:29:39 |
Цитата: Cannon75 от 11.05.2016 05:51:11
Эдак Вы батенька всё население земли поукорачиваете и маленьких растить некому будет. Потому как такого рода индивиды, в общем то, везде есть. Да, где-то больше, где-то меньше, и больше всего их , пожалуй Вы правы, у японцев и западников, но ведь даже и у русских встречаются - чему Вы собственной персоной яркий пример: вполне себе допускаете невероятную по сегодняшним меркам жестокость к чужакам.