Большой передел мира
267,134,004
522,293
|
Chipstone ( Практикант ) |
| 20 июн 2016 21:00:33 |
Момент истины
новая дискуссия Дискуссия 1.523
Момент истины
Наверное существует множество людей, которые могут заявить, что понимают то, что сейчас происходит в стране и в мире. И далеко не все будут не правы.
Наверное существует множество людей, которые могут заявить, что понимают то, что сейчас происходит в стране и в мире. И далеко не все будут не правы. Каждый со своей колокольни видит определенную часть картинки и даже вполне способен ее проанализировать и выдать некое заключение. Но если кто-нибудь станет утверждать, что совершенно точно представляет себе, чем все сейчас происходящее закончится, то он либо соврет, либо плохо представляет себе всю глубину проблематики. Наступает момент истины и никто, включая Путина, Обаму, Си или тех же пресловутых Ротшильдов и Рокфеллеров не способен контролировать ситуацию. Скорее это сама ситуация начинает вести Игроков и управлять их действиями, вынуждая принимать те или иные решения. И чем все это закончится, знает лишь Всевышний. Может ли быть война? Может и гораздо раньше, чем многие ожидали. Может ли мир пройти по грани и избежать ее? Тоже да, но сделать это гораздо сложнее.
В хаосе событий, на которые обращают внимание СМИ (а иных нам, увы, знать не дано), есть определенная, хотя и не слишком заметная логика. Общий тон всех этих событий в следующем. Россия подвергается невиданной доселе атаке и давлению по всем фронтам. Причем, внутреннее давление ничуть не слабее внешнего. И во всем этом хаосе самое удивительное то, что наша власть сама своими руками поднимает планку, заставляя события бежать быстрее и радикальнее. Самое простое предположить, что власть решила своими руками взорвать страну. По крайней мере внешне наблюдаются либо действия прозападных элементов во власти, которые спят и видят, как сдать страну своим хозяевам, либо провокации, фактически работающие в том же направлении. И что-то подсказывает, что еще месяц-полтора этот процесс будет только нарастать. А вот чем все закончится, это большой вопрос. Очень хочется надеяться, что закончится именно так, как и должно.
Но обо всем по порядку. Последние события из США и резкое изменение риторики во внешнеполитических вопросах настолько показательны, что заставляют хотя бы допустить правомерность слухов о тихом перевороте, совершенном группой Клинтон и фактическим взятием Обамы в заложники. Тем более, что изменилась не только риторика, но и действия. Недавний инцидент с российскими и американскими самолетами в небе над Сирией тому пример. Другое дело, что воспринимать эти факты можно по-разному. Если Клинтон действительно перехватила рычаги управления в Белом Дому или активно пытается это сделать, это означает не столько ее силу, сколько слабость. Да, с одной стороны, возможности исполнительной власти по воздействию на дальнейший избирательный процесс велики. С другой, любой сбой или отступление назад будут автоматически добавлять куда больше отрицательных баллов, чем при обычной гонке.
То, что случилось в Сирии, тоже палка о двух концах. Во-первых, произошло явно что-то не вписавшееся в логику прогнозов США. Возможно, удар наших ВКС был нанесен по группировке, которой отводилась важная роль в дальнейших событиях, которые теперь оказались сорваны. Возможно, это просто попытка силового давления на Россию с целью заставить ее отступиться, что чревато потерей не только авторитета, но и куда большими последствиями. Это как в драке, кто первый отступил и испугался, тот уже проиграл, даже если еще не было ни одного удара. Той же цели фактически служат и все многочисленные учения около наших границ в ближайшее время. Если наша власть испугается и это покажет, то ее можно давить до конца, итоговый результат уже будет очевиден. Но что если Россия не испугается? Если ответит ударом на удар? Если в той же Сирии или в районе нашей границы в Европе начнутся реальные воздушные бои? Вряд ли кто-то способен предсказать, чем все это закончится. Но и отступить первыми для тех же США и для той же Клинтон как претендента на «престол» будут плачевными. А потому уровень провокаций с их стороны может быть любым.
На этом фоне отстранение наших легкоатлетов от участия в Олимпийских Играх смотрится даже как-то блекло. И тем не менее тоже далеко не безобидно. Либо мы молча проглотим эту плюху, что покажет нашу слабость. Либо будем вынуждены бойкотировать Олимпиаду в полном объеме. Что тоже далеко не простой выбор, имеющий кучу своих отрицательных сторон. Хорошего выбора в данном случае нет в принципе. Другое дело, что давно пора понять, что практически все международные институты любой направленности не в наших руках, а в руках наших врагов. И действовать исходя именно из этого во всех направлениях. Во многих пророчествах сказано, что весь мир покорится Антихристу, кроме России. И тем не менее Россия победит. А значит совершенно нечего бояться того, что «весь мир», тем более что кавычки оправданы, против нас. Только наша сила и решительность способны дать всем тем, кто на нашей стороне, но молчаливо боится, уверенность и способность к борьбе за самих себя. В этом смысле лично мне понравился отказ РПЦ от участия в Православном Соборе на Кипре. Ибо ничего хорошего от этого мероприятия ждать не приходится.
Не менее показательно и происходящее внутри страны. Возможно знаковых моментов намного больше, но лично я обратил внимание на три момента в последнее время. И, что особенно любопытно, все три связаны с Питером.
Во-первых, переименование моста с присвоением ему имени Ахмада Кадырова. В самом этом акте нет ничего плохого или страшного. Человек, который замирил Чечню, прекратив творившуюся там бойню, справедливости ради надо признать, развязанную и поддерживаемую со всех сторон, в том числе и из Москвы, достоин всяческого уважения. Но вот правильно ли выбран момент для этого действия? Зачем нужно было накалять страсти именно сейчас, когда общество и без того несколько взбудоражено предстоящими парламентскими выборами, а одновременно с этим страна испытывает максимальный уровень внешнего давления с момента распада СССР?
Во-вторых, мемориальная доска Маннергейма. Это уж совершенно точно неприкрытая провокация. Причем, участие в церемонии министра Мединского и главы АП Иванова говорят о том, что либо это провокация организована самой властью, либо раскол в Кремле уже добрался до самых высоких этажей. Причем, первое намного лучше второго. Что же касается самого Маннергейма, то очень забавно описывать свое отношение к произошедшему именно для меня. Во-первых, совершенно недавно в своей книге «Волк..» я как раз пытался продвинуть идею единства всей российской истории, в которой не было однозначно правых и виноватых, которой требуется примирение всех сторон. А чуть раньше в «Последнем шансе» Маннергейм стал одним из эпизодических героев, тоже далеко не отрицательного толка. Впрочем там он не успел совершить то, что сделал в реальной истории во время войны. Но можно сколько угодно размышлять об этих вопросах, и совсем другое начать процесс примирения «красных и белых» с Маннергейма и именно в Петербурге, пережившем страшную блокаду Ленинграда, благодаря стараниям того же Маннергейма. И тем более сделать это столь глупо и в столь неподходящий момент. Впрочем, если это именно провокация, то она могла вполне учитывать именно все эти соображения. И тем самым достигла как раз тех целей, которых и добивалась. Так ли это, увидим уже в этом году.
В текущей ситуации вообще довольно трудно искать повод для оптимизма. Но тем не менее они имеются. И связаны со временем. Наши оппоненты явно торопятся. В том числе и в экономической области. Они не могут снять санкции, ибо это будет ИХ проигрыш по всем статьям. По крайней мере, они не могут снять их до вступления в должность нового президента США. Или он совершенно точно будет не Клинтон. Но и терпеть наши контрсанкции та же Европа уже просто не в состоянии. И наиболее острым периодом в плане убытков и возможных проблем для Европы это ближайшие несколько месяцев. Урожай этого года и его контрактация. Именно потому в том же Питере прямо сейчас вся наша компрадорско-либеральная шушера активно ратует на ПМЭФ за скорейшую отмену санкций, а присланный от Европы агитатор Саркози всячески проталкивает идею о том, чтобы мы сделали это первыми. Ага! Нашли идиотов, хотя многие бы в нашем правительстве или недалеко от него это бы сделали с удовольствием. Ибо страшно.
А Питер? Питер потому, что на Москву у тех, кто мечтает о падении России надежд уже мало. Да и символика столицы революции со столетним юбилеем в следующем году привлекает. Вот только до следующего года еще надо добраться. Все разрешится раньше. Как бы не осенью или даже в конце лета. Не в том плане, что все разрешится и уляжется. Просто появится ясность и примерное направление дальнейших событий без текущего тумана.
Вернусь к тому, с чего начал. Сейчас никто не скажет, чем все закончится. Мы на грани войны и скорее всего уже далеко за гранью фола в политических игрищах. А потому нам осталась верить лишь в себя, свою страну и Всевышнего. И мы победим. Если Бог с нами, то какая разница, кто против нас.
Наверное существует множество людей, которые могут заявить, что понимают то, что сейчас происходит в стране и в мире. И далеко не все будут не правы.
Наверное существует множество людей, которые могут заявить, что понимают то, что сейчас происходит в стране и в мире. И далеко не все будут не правы. Каждый со своей колокольни видит определенную часть картинки и даже вполне способен ее проанализировать и выдать некое заключение. Но если кто-нибудь станет утверждать, что совершенно точно представляет себе, чем все сейчас происходящее закончится, то он либо соврет, либо плохо представляет себе всю глубину проблематики. Наступает момент истины и никто, включая Путина, Обаму, Си или тех же пресловутых Ротшильдов и Рокфеллеров не способен контролировать ситуацию. Скорее это сама ситуация начинает вести Игроков и управлять их действиями, вынуждая принимать те или иные решения. И чем все это закончится, знает лишь Всевышний. Может ли быть война? Может и гораздо раньше, чем многие ожидали. Может ли мир пройти по грани и избежать ее? Тоже да, но сделать это гораздо сложнее.
В хаосе событий, на которые обращают внимание СМИ (а иных нам, увы, знать не дано), есть определенная, хотя и не слишком заметная логика. Общий тон всех этих событий в следующем. Россия подвергается невиданной доселе атаке и давлению по всем фронтам. Причем, внутреннее давление ничуть не слабее внешнего. И во всем этом хаосе самое удивительное то, что наша власть сама своими руками поднимает планку, заставляя события бежать быстрее и радикальнее. Самое простое предположить, что власть решила своими руками взорвать страну. По крайней мере внешне наблюдаются либо действия прозападных элементов во власти, которые спят и видят, как сдать страну своим хозяевам, либо провокации, фактически работающие в том же направлении. И что-то подсказывает, что еще месяц-полтора этот процесс будет только нарастать. А вот чем все закончится, это большой вопрос. Очень хочется надеяться, что закончится именно так, как и должно.
Но обо всем по порядку. Последние события из США и резкое изменение риторики во внешнеполитических вопросах настолько показательны, что заставляют хотя бы допустить правомерность слухов о тихом перевороте, совершенном группой Клинтон и фактическим взятием Обамы в заложники. Тем более, что изменилась не только риторика, но и действия. Недавний инцидент с российскими и американскими самолетами в небе над Сирией тому пример. Другое дело, что воспринимать эти факты можно по-разному. Если Клинтон действительно перехватила рычаги управления в Белом Дому или активно пытается это сделать, это означает не столько ее силу, сколько слабость. Да, с одной стороны, возможности исполнительной власти по воздействию на дальнейший избирательный процесс велики. С другой, любой сбой или отступление назад будут автоматически добавлять куда больше отрицательных баллов, чем при обычной гонке.
То, что случилось в Сирии, тоже палка о двух концах. Во-первых, произошло явно что-то не вписавшееся в логику прогнозов США. Возможно, удар наших ВКС был нанесен по группировке, которой отводилась важная роль в дальнейших событиях, которые теперь оказались сорваны. Возможно, это просто попытка силового давления на Россию с целью заставить ее отступиться, что чревато потерей не только авторитета, но и куда большими последствиями. Это как в драке, кто первый отступил и испугался, тот уже проиграл, даже если еще не было ни одного удара. Той же цели фактически служат и все многочисленные учения около наших границ в ближайшее время. Если наша власть испугается и это покажет, то ее можно давить до конца, итоговый результат уже будет очевиден. Но что если Россия не испугается? Если ответит ударом на удар? Если в той же Сирии или в районе нашей границы в Европе начнутся реальные воздушные бои? Вряд ли кто-то способен предсказать, чем все это закончится. Но и отступить первыми для тех же США и для той же Клинтон как претендента на «престол» будут плачевными. А потому уровень провокаций с их стороны может быть любым.
На этом фоне отстранение наших легкоатлетов от участия в Олимпийских Играх смотрится даже как-то блекло. И тем не менее тоже далеко не безобидно. Либо мы молча проглотим эту плюху, что покажет нашу слабость. Либо будем вынуждены бойкотировать Олимпиаду в полном объеме. Что тоже далеко не простой выбор, имеющий кучу своих отрицательных сторон. Хорошего выбора в данном случае нет в принципе. Другое дело, что давно пора понять, что практически все международные институты любой направленности не в наших руках, а в руках наших врагов. И действовать исходя именно из этого во всех направлениях. Во многих пророчествах сказано, что весь мир покорится Антихристу, кроме России. И тем не менее Россия победит. А значит совершенно нечего бояться того, что «весь мир», тем более что кавычки оправданы, против нас. Только наша сила и решительность способны дать всем тем, кто на нашей стороне, но молчаливо боится, уверенность и способность к борьбе за самих себя. В этом смысле лично мне понравился отказ РПЦ от участия в Православном Соборе на Кипре. Ибо ничего хорошего от этого мероприятия ждать не приходится.
Не менее показательно и происходящее внутри страны. Возможно знаковых моментов намного больше, но лично я обратил внимание на три момента в последнее время. И, что особенно любопытно, все три связаны с Питером.
Во-первых, переименование моста с присвоением ему имени Ахмада Кадырова. В самом этом акте нет ничего плохого или страшного. Человек, который замирил Чечню, прекратив творившуюся там бойню, справедливости ради надо признать, развязанную и поддерживаемую со всех сторон, в том числе и из Москвы, достоин всяческого уважения. Но вот правильно ли выбран момент для этого действия? Зачем нужно было накалять страсти именно сейчас, когда общество и без того несколько взбудоражено предстоящими парламентскими выборами, а одновременно с этим страна испытывает максимальный уровень внешнего давления с момента распада СССР?
Во-вторых, мемориальная доска Маннергейма. Это уж совершенно точно неприкрытая провокация. Причем, участие в церемонии министра Мединского и главы АП Иванова говорят о том, что либо это провокация организована самой властью, либо раскол в Кремле уже добрался до самых высоких этажей. Причем, первое намного лучше второго. Что же касается самого Маннергейма, то очень забавно описывать свое отношение к произошедшему именно для меня. Во-первых, совершенно недавно в своей книге «Волк..» я как раз пытался продвинуть идею единства всей российской истории, в которой не было однозначно правых и виноватых, которой требуется примирение всех сторон. А чуть раньше в «Последнем шансе» Маннергейм стал одним из эпизодических героев, тоже далеко не отрицательного толка. Впрочем там он не успел совершить то, что сделал в реальной истории во время войны. Но можно сколько угодно размышлять об этих вопросах, и совсем другое начать процесс примирения «красных и белых» с Маннергейма и именно в Петербурге, пережившем страшную блокаду Ленинграда, благодаря стараниям того же Маннергейма. И тем более сделать это столь глупо и в столь неподходящий момент. Впрочем, если это именно провокация, то она могла вполне учитывать именно все эти соображения. И тем самым достигла как раз тех целей, которых и добивалась. Так ли это, увидим уже в этом году.
В текущей ситуации вообще довольно трудно искать повод для оптимизма. Но тем не менее они имеются. И связаны со временем. Наши оппоненты явно торопятся. В том числе и в экономической области. Они не могут снять санкции, ибо это будет ИХ проигрыш по всем статьям. По крайней мере, они не могут снять их до вступления в должность нового президента США. Или он совершенно точно будет не Клинтон. Но и терпеть наши контрсанкции та же Европа уже просто не в состоянии. И наиболее острым периодом в плане убытков и возможных проблем для Европы это ближайшие несколько месяцев. Урожай этого года и его контрактация. Именно потому в том же Питере прямо сейчас вся наша компрадорско-либеральная шушера активно ратует на ПМЭФ за скорейшую отмену санкций, а присланный от Европы агитатор Саркози всячески проталкивает идею о том, чтобы мы сделали это первыми. Ага! Нашли идиотов, хотя многие бы в нашем правительстве или недалеко от него это бы сделали с удовольствием. Ибо страшно.
А Питер? Питер потому, что на Москву у тех, кто мечтает о падении России надежд уже мало. Да и символика столицы революции со столетним юбилеем в следующем году привлекает. Вот только до следующего года еще надо добраться. Все разрешится раньше. Как бы не осенью или даже в конце лета. Не в том плане, что все разрешится и уляжется. Просто появится ясность и примерное направление дальнейших событий без текущего тумана.
Вернусь к тому, с чего начал. Сейчас никто не скажет, чем все закончится. Мы на грани войны и скорее всего уже далеко за гранью фола в политических игрищах. А потому нам осталась верить лишь в себя, свою страну и Всевышнего. И мы победим. Если Бог с нами, то какая разница, кто против нас.
ОТВЕТЫ (100)
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 20 июн 2016 21:00:34 |
Цитата: Chipstone от 20.06.2016 17:00:38
эти два события, как мне думается, продолжения той борьбы, что началась 200 лет назад, в активной форме проявилась 100 лет назад
и тут не провокация и не раскол, это давно идущая работа по примирению
белых и красных,
это мёртвая и живая вода России
вот с этим лозунгом, "за Отечество!" и идёт консолидация общества
и так вышло, что событие с доской оказалось преждевременной, а православный форум сорван
за обычными баталиями сторонников красных с сторонниками белых, как -то обычно опускается роль РПЦ в событиях 100 летней давности
с одной стороны это хорошо, не время ослаблять консолидирующую роль главной Церкви страны
но без этого не понять роль этих двух событий
таблички белому офицеру и форума на Крите
кстати, с форума хорошая новость
АФИНЫ, 20 июня. /ТАСС/.
Обращение Верховной рады к Константинопольскому патриарху Варфоломею I о предоставлении автокефалии православной церкви на Украине не будет рассматриваться на открывающемся в понедельник на Крите Соборе православных церквей. Об этом заявил представитель делегации Константинопольского патриархата на соборе архиепископ Телмисский Иов (Геча) в интервью пресс-службе Синодального информационно-просветительского отдела Украинской православной церкви Московского патриархата.
"Украинский вопрос не на повестке дня Собора, и ее нельзя менять", - сказал архиепископ Иов. При этом он отметил: "Конечно, об обращении Верховной рады Украины много говорится в кулуарах Собора".
Он пояснил, что об обращении Рады стало известно из СМИ. "Когда Вселенский патриарх получит официальное обращение, его будут обсуждать через надлежащий официальный процесс, а именно через Священный синод Вселенского патриархата, как это бывает с каждым важным вопросом", - цитирует сайт архиепископа.
|
|
Chipstone ( Практикант ) |
| 20 июн 2016 21:26:10 |
Все так. Но во-первых, Маннергейм не лучшая фигура для примирения. Да, он когда-то был офицером Российской армии, но все это стерлось его действиями позже. Плюс очень неудачно выбран момент как таковой. Так что остаюсь при мнении, что это провокация.
Что касается Собора, то он крайне вероятно вообще не в наших интересах. Любые попытки пересмотреть Веру вообще опасны, а в такие острые исторические моменты тем более. И если все остальные православные страны могут творить что угодно, для мира это пройдет почти незаметно, то раскол в России смертелен. И как бы не для всего мира сразу.
|
Драмокл ( Слушатель ) |
| 20 июн 2016 23:08:07 |
Цитата: Chipstone от 20.06.2016 19:26:09
А как по мне то время борьбы на символическом поле для России уже прошло. Вся эта "магия", "ритуальные действия", первый признак бессилия в реальном мире. В 90-х это было актуально, памятники сносили, выясняли что должно быть над Кремлем, звезда или орел. А сейчас это уже пофиг. Потому что в реальном мире 080808, Крым, Сирия, вот где важны и победы и неудачи.
А табличка... Да наплевать и забыть. никаких последствий не будет в реальности.
Если это реальная попытка провокации, то только показывает бессилие организаторов, если просто недомыслие, то тем более показателен контингент среагировавших.
Так что оставьте все это шаманство и беснование украм, белой ленте и свидетелям гирькина, это их удел. Пусть поют свои "псалмы", ритуально скачут и сносят памятники.
А у России в реальном мире множество дел и её реальная сила уже вполне достаточна что бы противостоять нелепой "борьбе символов на астральном плане".
|
|
schatun10 ( Дилетант ) |
| 20 июн 2016 23:23:17 |
Цитата: Драмокл от 20.06.2016 21:08:07
По выделенному:
В торжественной церемонии принял участие глава администрации президента Сергей Иванов.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5762a0429a7947852fbedf70?from=newsfeed
Ниче себе... В церемонии присутствует глава администрации президента РФ, а вы заявляете " о бессилии организаторов и реальной попытке провокации".
И про "недомыслие" проняло до мозга костей. Глава. Администрации. Президента РФ. Присутствует. На открытии. Мемориальной доски - а вдруг - недомыслие.
А что тогда - домыслие?
|
|
Драмокл ( Слушатель ) |
| 20 июн 2016 23:44:57 |
Цитата: schatun10 от 20.06.2016 21:23:16
Не, Шатун, не взлетит табличка-)) Хотя конечно вас по служебной обязанности в дежурном режиме проняло до костей...
P.S. Но вы неутомимо подскакивайте, это очень важно для перемоги в астральном плане.
|
|
schatun10 ( Дилетант ) |
| 20 июн 2016 23:59:42 |
Цитата: Драмокл от 20.06.2016 21:44:57
Вы по существу ответить можете на представленные факты? Что, глава администрации президента РФ присутствовал на открытии памятной доски, и что это никакая не провокация,а вполне осмысленный ход исполнительной власти РФ. Или не хотите просто?
p.s. Навешивать собак и хамить я тоже умею. Но предпочитаю до этого не опускаться.
|
|
Драмокл ( Слушатель ) |
| 21 июн 2016 00:07:25 |
Цитата: schatun10 от 20.06.2016 21:59:41
Просто не хочу-)
Как-то брезгую скакать.
Вы победили, дальше что?
|
Фифундель ( Практикант ) |
| 21 июн 2016 00:20:36 |
Сообщение удалено
Фифундель
21 июн 2016 00:21:10
Фифундель
21 июн 2016 00:21:10
Отредактировано: Фифундель - 21 июн 2016 00:21:10
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июн 2016 23:32:22 |
Цитата: Драмокл от 20.06.2016 21:08:07
«Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»; "Народы, не знающие своего прошлого, обречены пережить его снова";
"Народ не знающий своей истории - это навоз, на котором произрастают другие народы"... Так говорили великие. Видимо знали, о чём говорят...
|
|
Драмокл ( Слушатель ) |
| 20 июн 2016 23:49:29 |
Цитата: ЕРЕМЕЙ от 20.06.2016 21:32:21
Отличный набор красивых цитат. Великие то знали о чём говорят, а Вы?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 21 июн 2016 14:07:32 |
Цитата: Драмокл от 20.06.2016 21:49:29
Ну так это всё было сказано про нагло-саксонские народы, которые не помнят, что было вчера, а не то, что своё прошлое.
А мы-то всё помним, хоть и не злые.
Поэтому вот на этом навозе и произрастём.
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 20 июн 2016 23:29:01 |
Цитата: Chipstone от 20.06.2016 19:26:09
Что же это получается Главнокомандующего вражеской армией,убивавшей наших солдат благодарят за их убийство!Нет уж! Голосовать за Путина,если доживу НЕ БУДУ!А за Единую Россию тем более!ЗА КПРФ!
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 21 июн 2016 02:19:41 |
Вы всё-таки обратите внимание на то, что коммунистическая идея с одной стороны и люди, собравшиеся в партию для её продвижения, с другой стороны - это не одно и то же. И насколько хороша может быть идея, настолько же поганы, могут быть люди, сбившиеся в партию. Ошибка тех, кто собирается голосовать за КПРФ, заключается в том, что они полагают, что в партии собрались горячие коммунисты, в то время как на самом деле в ней жируют на государственные субсии горячие карьеристы.
|
|
Tyngys ( Слушатель ) |
| 21 июн 2016 10:06:48 |
Я таки конечно извиняюсь, но тов. Сталину вы тоже предъявлять будете? А то благодарил ведь, причём не однократно.
P.S. Вообще вся эта история с "табличкой маннергейма" и выйденного яйца не стоит т.к. с точки зрения закона Маннергейм чист аки младенец, ибо по окончанию войны ни кто официально ему никаких обвинений не выдвигал. А кроме того всю войну имя Маннергейма, среди прочих, значилось в Георгиевском зале Кремля, где никто его зубилом не сбивал и краской не замазывал. Просто интересно чем "табличка на улице" круче Георгиевского зала Кремля?
P.S.-2 Не там Вы врагов ищите....
|
|
schatun10 ( Дилетант ) |
| 21 июн 2016 10:42:55 |
Цитата: Tyngys от 21.06.2016 08:06:47
Это все говорить лишь о политической целесообразности. И практичности Сталина. У которого даже король Румынии получил орден Победы. И все.
Как политически целесообразно было писать и говорить, например, только хорошее о пролетариате Европы уже в процессе той же ВОВ, когда этот пролетариат с огоньком и задором клепал танки, орудия, самолеты для вермахта.
Так что, пример очень неудачный.
|
|
Tyngys ( Слушатель ) |
| 21 июн 2016 11:09:07 |
Цитата: schatun10 от 21.06.2016 08:42:55
А что изменилось в мире? Нам не надо быть практичными как Сталин? Или политическая целесообразность изменилась?
Не надо натягивать сову на глобус.....
|
|
schatun10 ( Дилетант ) |
| 21 июн 2016 11:39:05 |
Цитата: Tyngys от 21.06.2016 09:09:06
Да че там. Банально заткнуть рот кованным сапогом тем, кто задает неудобные вопросы по поводу этой доски. И объявить это политической целесообразностью. Нечего им, цитирую - "Натягивать сову на глобус". Распустились, понимаешь.
Ведь в мире, как вы пишите, ничего не изменилось и старые, добрые, проверенные методы должны действовать без сбоев.
|
|
Tyngys ( Слушатель ) |
| 21 июн 2016 12:07:40 |
Цитата: schatun10 от 21.06.2016 09:39:04
Да, да и не забудьте объявить себя жертвой политических репрессий, а то после смерти Солженицына место вакантно (он тоже любил про кованный сапог писать, какое совпадение)....
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 21 июн 2016 12:15:01 |
Цитата: schatun10 от 21.06.2016 09:39:04
Рот кованным сапогом заткнуть? Какая-то неадекватно мягкая мера для военного времени. Да, война уже идет, если вы еще не заметили.
|
|
AllureHomme ( Слушатель ) |
| 21 июн 2016 11:28:26 |
пишу Вам из Ленинграда
так что не было финских концлагерей??
так что не было блокады Ленинграда со стороны финнов??
и финны нас не убивали?
и в правду тогда "чист как младенец" раз никто обвинений не выдвигал и даже сам ИВС вычеркнул его из обвинительного списка
какая беспредельная любовь со стороны Карла Густава Эмиля Маннергейма к Родине
жаль миллионы ленинградцев умерших в блокаду свои обвинения уже не выдвинут
так что не было финских концлагерей??
так что не было блокады Ленинграда со стороны финнов??
и финны нас не убивали?
и в правду тогда "чист как младенец" раз никто обвинений не выдвигал и даже сам ИВС вычеркнул его из обвинительного списка
какая беспредельная любовь со стороны Карла Густава Эмиля Маннергейма к Родине
жаль миллионы ленинградцев умерших в блокаду свои обвинения уже не выдвинут
Цитата: Tyngys от 21.06.2016 08:06:47
|
|
Tyngys ( Слушатель ) |
| 21 июн 2016 12:04:40 |
Ищите "абсолютную и кристальночистую правду" - так нет её, не найдёте. Иначе в конце войны надо было убить всех немцев, итальянцев, финнов, румынов, венгров, японцев и иже с ними.
P.S. По выделенному - Сталин поступил так как поступил, ему тогда было всяко виднее, чем всем нам ныне живущим, вместе взятым....
А если считаете себя умнее него, ну так и продолжайте так считать....
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 21 июн 2016 12:39:52 |
Почему вы издеваетесь над историей? история гуманитарная наука Почему нападение СССР в 39 году на Финляндию вы СТЫДЛИВО не замечаете НЕ УДОБНО ? Тоже бомбили города доже гибли люди
А выселение местного населения в упор не видите? А концлагеря для поляков при разделе Польши в 39 тоже не в счёт? А как быть с советскими пленными в Финляндии которые попали туда в 39 -40?
Завязывайте натягивать сову на глобус
|
|
AllureHomme ( Слушатель ) |
| 21 июн 2016 13:14:35 |
отвечу так
не издеваюсь, а задаю ооочень простые вопросы
я не умнее ИВС,но я не их тех людей ,которые ради высоких глобальных целей закрою глаза на убийство моих родных
я предпочту отстаться порядочным человеком,а не политиком
я так же как и Вы знаю,что предлагалось финнам как альтернатива войны,что предлагали им для того чтобы отодвинуть границу и это я не стыдливо замечаю
нам как воздух было необходимо отодвинуть границу,почему вы этого стыдливо не замечаете,как и не замечаете того что сделали финны с местным русским населением после того как им позволили отделиться от Российской империи
Но мы ведь говорим о маннергейме и вопросы были не про местное население, и не про совестко-финскую зимнюю компанию
а про то что он убийца и для этого надо было просто ответить на пару вопросов
учавствовал ли он в блокаде Ленинграда?погибли ли из-за этого наши сограждане?устроили ли финны концлагеря?
поэтому для меня все три ответа ДА
он убийца
а вы продолжайте чего-то так куда-то натягивать
не издеваюсь, а задаю ооочень простые вопросы
я не умнее ИВС,но я не их тех людей ,которые ради высоких глобальных целей закрою глаза на убийство моих родных
я предпочту отстаться порядочным человеком,а не политиком
я так же как и Вы знаю,что предлагалось финнам как альтернатива войны,что предлагали им для того чтобы отодвинуть границу и это я не стыдливо замечаю
нам как воздух было необходимо отодвинуть границу,почему вы этого стыдливо не замечаете,как и не замечаете того что сделали финны с местным русским населением после того как им позволили отделиться от Российской империи
Но мы ведь говорим о маннергейме и вопросы были не про местное население, и не про совестко-финскую зимнюю компанию
а про то что он убийца и для этого надо было просто ответить на пару вопросов
учавствовал ли он в блокаде Ленинграда?погибли ли из-за этого наши сограждане?устроили ли финны концлагеря?
поэтому для меня все три ответа ДА
он убийца
а вы продолжайте чего-то так куда-то натягивать
Цитата: Rocket от 21.06.2016 10:39:51
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 21 июн 2016 13:43:12 |
По выделенному
То есть вы пытаетесь оправдать нападение НА СТРАНУ которой же дали независимость? А что вы тогда хотите от руководства независимого и маленького государства перед угрозой огромной страны? Она ЕСТЕСТВЕННО нашла союзников которые по мощи были равны СССР Только германия не нападала а предложила союз. Разницу понимаете?
Понятно что германия могла и так взять финляндию Но получилось как получилось
И на территории Финляндии не было конц лагерей в вашем понимании, были лагеря для военнопленных. Репатриация военнопленных между СССР и Финляндией в 44 году прошла в очень жатые сроки по с равнению с остальными странами
И ещё Ленин и компания довели страну до гражданской войны в которой погибло 13 миллионов граждан РОССИИ и ему стоят памятники. А в центре столицы РОССИИ стоит мавзолей
А Русский генерал Маннергейм задавил в зародыше идеи Ленина И стал у руля страны независимость которой дал тот самый Ленин
|
|
AllureHomme ( Слушатель ) |
| 21 июн 2016 13:58:18 |
отсутствие концлагерей на территории финки как-то их оправдывает?
я где-то писал про моё особое понимание этого термина??
просвещайтесь
http://gorod.tomsk.ru/index-1297965055.php
про войну я писал уже.будьте внимательны
разговор был про маннергейма
хотя...я дочитал до
"Ленин и компания довели страну до гражданской войны в которой погибло 13 миллионов граждан РОССИИ"
дальше не стоит.
с людьми вашего сорта общаться не хочу.
я где-то писал про моё особое понимание этого термина??
просвещайтесь
http://gorod.tomsk.ru/index-1297965055.php
про войну я писал уже.будьте внимательны
разговор был про маннергейма
хотя...я дочитал до
"Ленин и компания довели страну до гражданской войны в которой погибло 13 миллионов граждан РОССИИ"
дальше не стоит.
с людьми вашего сорта общаться не хочу.
Цитата: Rocket от 21.06.2016 11:43:11
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 21 июн 2016 14:08:30 |
Конечно не хотите Я изучал историю а вы нет Ещё раз для вас и вам подобным ИСТОРИЯ ГУМАНИТАРНАЯ НАУКА
Я вырос в СССР и с уважение отношусь к её истории Но только история как наука не терпит вам подобных Потому что такие как вы переписывают историю в сою угоду по политическим идеологическим соображениям А историки изучают историю какая она есть Из за вам подобных наша цевелизация (русская и не только) потеряли целые эпохи и столетия
|
|
barclay ( Слушатель ) |
| 21 июн 2016 13:25:18 |
Цитата: Rocket от 21.06.2016 10:39:51
Вы сударь - неуч. Вы историю не знаете. Поэтому вам кажется что над ней издеваются. Поэтому вам кажется что мирный финский народ пострадал невинно от злобной России. Вот вам первая попавшаяся ссылка - просвещайтесь. Авось приведете свое мировоззрение в порядок...
МИФ О «МИРНОЙ» ФИНЛЯНДИИ. ЧТО ПОБУДИЛО СССР НАЧАТЬ ВОЙНУ С ФИНЛЯНДИЕЙ
Цитата: Цитата75 лет назад, 30 ноября 1939 года, началась Зимняя война (Советско-финская война). Зимняя война довольно долго была почти не известна жителям России. В 1980-1990-е годы, когда можно было безнаказанно хулить историю России-СССР, доминировала точка зрения, что «кровавый Сталин» хотел захватить «невинную» Финляндию, но малый, однако гордый северный народ дал отпор северной «империи зла». Таким образом, на Сталина сваливали вину не только за Советско-финскую войну 1939-1940 гг., но и за то, что Финляндия была «вынуждена» вступить в союз с гитлеровской Германией, чтобы противостоять «агрессии» Советского Союза.
Множество книг и статей обличали советский Мордор, который напал на маленькую Финляндию. Называли совершенно фантастические цифры советских потерь, сообщали о героических финских автоматчиках и снайперах, глупости советских генералов и многое другое. Какие-либо разумные причины действий Кремля напрочь отрицались. Мол, всему виной иррациональная злоба «кровавого диктатора».
Для того, чтобы понять, почему Москва пошла на эту войну, необходимо вспомнить историю Финляндии. Финские племена долгое время находились на периферии русского государства и шведского королевства. Часть из них вошли в состав Руси, стали «русскими». Раздробление и ослабление Руси привело к тому, что финские племена были завоеваны и подчинены Швецией. Шведы проводили колонизационную политику в традициях Запада. Финляндия не имела административной и даже культурной автономии. Официальным языком был шведский, на нём говорили дворяне и весь образованный слой населения....
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2016 14:18:57 |
Цитата: Rocket от 21.06.2016 10:39:51
Это всё бывшие наши области. А со своей коровой можем делать, что хотим, чужих советов нам не нать.
|
|
Reader. ( Практикант ) |
| 21 июн 2016 14:38:34 |
Сообщение удалено
Reader.
05 июл 2017 10:04:07
Reader.
05 июл 2017 10:04:07
Отредактировано: Reader. - 05 июл 2017 10:04:07
|
Свой ( Практикант ) |
| 21 июн 2016 13:45:55 |
Откуда-откуда?
Вообще-то, в Питере каждый знает, выдел, помнит во такие таблички:
А опасна только одна сторона улицы была потому, что финны обстрелов города не проводили
Цитата: ЦитатаФинская армия неоднократно могла взять Ленинград. Проще всего ей было сделать это в сентябре 1941 года: пытаясь остановить наступление противника на Пулковские высоты, Г. Жуков снял с северного направления практически все. Первоклассные финские дивизии, имея значительное превосходство в силах (установить точные цифры не представляется возможным, поскольку не известен процент укомплектованности соединений 23-й советской армии; речь идет во всяком случае о преимуществе "в разы"), останавливаются перед такой незначительной преградой, как река Сестра, притом наступление на Сестрорецк останавливается наскоро сформированными рабочими батальонами, вооружёнными винтовками!
Далее, в ноябре финны отказались принять участие в замыкании второго кольца блокады путём наступления через Свирь. Более того, сославшись на трудности с транспортом и снабжением, они не пропустили на этот участок фронта немецкие части, выделенные "для содействия финнам" штабом ОКХ. В ходе блокады фронт по Карельскому перешейку был самым спокойным участком всего Восточного фронта... По воспоминаниям солдат, финская сторона даже снабжала их продовольствием.
— Манштейн Э. Утерянные победы. М.: Издательство "АСТ", 2003. С. 329-330.
|
|
AllureHomme ( Слушатель ) |
| 21 июн 2016 14:01:06 |
я думал ,что героизм ленинградцев и советских войск остановил фашистов и немецких и финских(меня так учили в советской школе)..а оказывается нас маннергейм пожалел
да что с вами творится-то..ведь были же люди как люди
https://nstarikov.ru/blog/67292
живу в автово
в пионеры принимали на площади победы
да что с вами творится-то..ведь были же люди как люди
https://nstarikov.ru/blog/67292
живу в автово
в пионеры принимали на площади победы
Цитата: Свой от 21.06.2016 11:45:54
|
Брянский ( Практикант ) |
| 21 июн 2016 14:16:05 |
Цитата: Свой от 21.06.2016 11:45:54
очередной диванный воен с нетрадиционным мышлением...
Свой
, иди на историческую ветку и продолжай там засирать все своими опусами про альтернативную историю.. а не здесьфинны бы взяли Питер... финны не обстреливали Питер
ну ка расскажи сколько было у них полков дальнобойной артиллерии калибром от 152 мм и выше?
А что у финнов были штурмовые группы? А пикировщики?
А сколько у них батарей штугов было?
Ась?
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 20 июн 2016 22:27:34 |
вот с этим лозунгом, "за Отечество!" и идёт консолидация общества
и так вышло, что событие с доской оказалось преждевременной, а православный форум сорван
за обычными баталиями сторонников красных с сторонниками белых, как -то обычно опускается роль РПЦ в событиях 100 летней давности
с одной стороны это хорошо, не время ослаблять консолидирующую роль главной Церкви страны
но без этого не понять роль этих двух событий
таблички белому офицеру и форума на Крите
кстати, с форума хорошая новость
АФИНЫ, 20 июня. /ТАСС/.
Обращение Верховной рады к Константинопольскому патриарху Варфоломею I о предоставлении автокефалии православной церкви на Украине не будет рассматриваться на открывающемся в понедельник на Крите Соборе православных церквей. Об этом заявил представитель делегации Константинопольского патриархата на соборе архиепископ Телмисский Иов (Геча) в интервью пресс-службе Синодального информационно-просветительского отдела Украинской православной церкви Московского патриархата.
"Украинский вопрос не на повестке дня Собора, и ее нельзя менять", - сказал архиепископ Иов. При этом он отметил: "Конечно, об обращении Верховной рады Украины много говорится в кулуарах Собора".
Он пояснил, что об обращении Рады стало известно из СМИ. "Когда Вселенский патриарх получит официальное обращение, его будут обсуждать через надлежащий официальный процесс, а именно через Священный синод Вселенского патриархата, как это бывает с каждым важным вопросом", - цитирует сайт архиепископа.
Вы уж извините, но я всё-таки влезу:
Скажите как можно склеивать теплое с мягким?
Давайте логически подумаем, хотя логики здесь никакой нет. Объясню почему:
Раз признали Маннергейма, то теперь придётся признать Бандеру, верно? В смысле памятник ему..... И ещё немеряно длиннющий список врагов, которые сотрудничали с властью. Верно? Верно.
Таким образом, если считать что у нас есть духовные скрепы, они рассыпались, потому что последние 15 лет твердили, что Бандера это плохо. Так? Так.
А теперь, для того, чтобы иногда перевешивало зелёное добавим специи:
Мост Кадырова. Я против него ничего не имею, но тогда надо всех дописывать, а не урывками.
Ну или как вариант - это тестовый режим, типа а что будет, если....
Надеюсь Вы не думаете, что там не просчитали последствия? Вот кому-то потребовалось скинуть скрепы в топку. Или как вариант всё слить в одну теорию. Теорию Империи с Императором. Типа всем всё срочно простить и на этом построить новую идеологию. Параллельно заигрывая с Императорским Домом и постепенно перевозя прах белых генералов. Ванную доски Колчака и Деникина.
По выделенному
Государство всегда именуют Отечеством, когда готовятся к убийству людей.
Фридрих Дюрренматт
У меня небольшое пожелание. Пожалуйста проголосуйте все. Кто как думает?
|
Read only ( Слушатель ) |
| 21 июн 2016 01:41:33 |
Цитата: Chipstone от 20.06.2016 17:00:38
Я не согласен. Все эти тупые переброски войск к восточным границам НАТО - не более чем инфоповод. Ну перебросили они туда 4 тысячи натовцев. Пусть еще 24 перебросят. У нас хватит сил и средств смешать любое количество натовских солдат с любым количеством земли.
Тут дело в другом:
1. Надо во что бы то ни стало оправдать существование НАТО.
2. Додавить транс-атлантическое торговое партнерство.
3. Не дать понурым европейчикам отменить санкции.
А как это сделать? Я предполагаю так. Наступили пиндосы каблуком на хвост лимитрофам, и говорят, а ну-ка орите, как вы Россию боитесь! Те ессно взвизгнули и завыли. Пиндосы говорят - ребят, ну поглядите как лимитрофам страшно, вон как воют бедные, щас прям обделаются. Придется прислать им солдатиков, чисто для узбагоения. Россия реагирует симметрично. А дальше дело техники. Полуправдивые западные СМИ показывают половину правды - только наши ответные действия, но не их причину, начинается хорошо отрепетированная истерия, и все три пункта будут выполнены. Вон как они brexit тормознули. Грохнув одну единственную тетку.
Также не согласен с камрадом BigMc из Латвии, что дескать начнут местных русских резать, чтобы РФ за них вписалась. Не нужна им войнушка. Скажу больше, если мы впишемся, пусть и по грузинскому сценарию, результат для наты будет весьма печален. Воевать с нам сцыкотно и невыгодно. А если ната не вступилась за одного из своих членов, то грош ему цена. Или надо менять текст 5 статьи, таким образом, что при нападении на любого члена и даже членчика, остальные вступятся, но только если напала не РФ. Иначе каждый сам за себя.
Ремюзе. Считаю, что надо поменьше рефлексировать на провокации. Спокойно гнуть свою линию, и делать то, что задумали.
|
C.K. ( Практикант ) |
| 21 июн 2016 12:32:15 |
Цитата: ЦитатаНо можно сколько угодно размышлять об этих вопросах, и совсем другое начать процесс примирения «красных и белых» с Маннергейма и именно в Петербурге, пережившем страшную блокаду Ленинграда, благодаря стараниям того же Маннергейма.
Он, Маннергейм прекрасно знал, что орудия нашего флота, наши самолеты, тут же сравняют с землей Хельсинки, хотя надо признать город бомбили 25 июня, но в части военной структуры используемой Германией. Однако и этих ударов наглядно стало значимым в дальнейшем. Потому и не пробовал вести обстрелы, хотя отдавал приказы для уничтожения построенных им лагерях мирных жителей и военнопленных. И, войну он прекратил, только потому, что понял еще намного и Советская армия разгромив немцев (точнее добровольцев эстонцев) сотрет Финляндию от финнов. Он так рассуждал по своей логике палача. Для Маннергейма это была уже третья война против русских. Это был стиль его жизни, стиль палача. Планы реваншизма у финнов стали навязчивой идеей, русофобство финнов превысило все остальные страны скопом.
Кстати замечу, что более 150 бывших генералов и высших офицеров воевали под знаменами вермахта, и у них были несомненные успехи в 1 мировую, и они были георгиевскими кавалерами, но их, многих, все-таки поймали и казнили как военных преступников и, то, что Сталин не рассчитался с Маннергеймом это только стечение обстоятельств. Надо было показать, что можно сдаваться целыми армиями и странами. В чем мы и убедились в Румынии или Болгарии. Сталин просто спас жизни русских солдат. Но, тем не менее, заключил относительно выгодный для России мирный договор с Финляндией.
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 21 июн 2016 14:35:22 |
В этих мероприятиях(мост им.А.Кадырова,доска Маннергейму)угадывается какой-то посыл.Формально Кадыров и Маннергейм похожи только тем,что воевали сначала против русских,а потом перешли на их сторону и воевали уже за интересы России.И своими действиями в конечном счёте помогли одолеть России смертельную угрозу.Смысл посыла ,видимо,заключается в том,что Россия прощает врага,если враг раскаялся и деятельно участвовал в помощи России победе над главными врагами.Для кого этот предназначен посыл и насколько он своевременен мы можем только гадать,но в Кремле,судя по участию Медынского ,Иванова и Полтавченко в этих мероприятиях, считают,что посыл понятен тем,кому он адресован, и посыл направлен своевременно.Навскидку можно предположить,что посыл адресован элитам стран СНГ,может быть,элитам ряда европейских стран.Или кому-то конкретно,например Лукашенко?Алиеву? Порошенко?Может быть,общественное мнение России готовят к какому-то неожиданному повороту в стане наших недругов.Словом,гадать можно до посинения,но на какую-то непродуманную акцию этот посыл не похож.Тем более,что всё это происходит в Питере,в городе, где по моим ощущениям,градус патриотизма зашкаливает.А иногда и перехлёстывает в открытый национализм.И даже несколько более того...Потерять поддержку в Питере никто из путинской команды себе позволить не может,тем более большинство из них как раз выходцы их Питера.А потерять поддержку в Питере легко,поскольку не Путин и его команда явлются сакральной ценностью для патриотов, сакральной ценностью является Величие России.Можно ещё конспирологически предположить,что доской Маннергейму Путина подставляет окружение,но с мостом имени А.Кадырова посыл был явно от самого Путина.