Тред №1108131

Цитата: Вишта от 21.06.2016 15:43:43Госдума разрешила Росгвардии стрелять в толпе при освобождении заложников


МОСКВА, 21 июня. /ТАСС/. Госдума приняла поправку, которая дает военнослужащим Федеральной службы войск национальной гвардии РФ (Росгвардии) право применять оружие в толпе в целях предотвращения теракта либо освобождения заложников.

Корректировка была внесена в рамках второго, основного, чтения пакета законопроектов о создании новой силовой структуры.

"Военнослужащий (сотрудник) войск национальной гвардии не имеет права применять оружие при значительном скоплении людей, если в результате его применения могут пострадать случайные лица, за исключением случаев применения оружия в целях предотвращения (пресечения) террористического акта, освобождения заложников, отражения группового или вооруженного нападения на важные государственные объекты и специальные грузы, сооружения на коммуникациях, охраняемые войсками национальной гвардии, и на собственные объекты войск национальной гвардии", - говорится в новой редакции текста. Ранее на включении этих норм настаивал комитет Госдумы по обороне.
Как пояснил ТАСС зампредседателя комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Эрнест Валеев, корректировка не является новацией, так как исключения из запрета на стрельбу в толпе уже прописаны, например, в законе о ФСБ.
Голосование по пакету законопроектов о Росгвардии состоится после 17:00 мск.
ссылка
Выделенное стремное какое-то.  Стрельба в безоружную толпу. А провокаторы всегда есть.

Цитата: Вишта от 21.06.2016 15:43:43

 

• +0.01 / 1

Цитата: Мастер Фикс от 21.06.2016 16:08:38От советского еще УГиКС не отличается ничем.
Ч. 2, гл. 8.
175. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект.
Никаких ограничений.

Цитата: Мастер Фикс от 21.06.2016 16:08:38

 

• +0.00 / 0

Цитата: офисный планктон от 21.06.2016 16:15:18я так понимаю, тут нужно со старым уставом для ВВ и соотв регламентирующими документами МВД сравнивать...
это более тонкая сфера, чем УГиКС, всегда была...

Цитата: офисный планктон от 21.06.2016 16:15:18

 

• +0.00 / 0

Цитата: + от 21.06.2016 19:42:51Сильно и педалируется. Шмалять по ВВшнику на демонстрации дело вообщем-то странное. А вот если он там будет, в оцеплении, да при уставе предписывающем стрелять, то МОН-100 в толпе и вот хрен кто когда отмоется рассказывая сказки про охраняемый объект на митинге в Нью Васюках.

Цитата: + от 21.06.2016 19:42:51

 

• +0.00 / 0

Цитата: Вишта от 21.06.2016 15:43:43Госдума разрешила Росгвардии стрелять в толпе при освобождении заложников
...
"Военнослужащий (сотрудник) войск национальной гвардии не имеет права применять оружие при значительном скоплении людей, если в результате его применения могут пострадать случайные лица, за исключением случаев применения оружия в целях предотвращения (пресечения) террористического акта, освобождения заложников, отражения группового или вооруженного нападения на важные государственные объекты и специальные грузы, сооружения на коммуникациях, охраняемые войсками национальной гвардии, и на собственные объекты войск национальной гвардии",
...
Выделенное стремное какое-то.  Стрельба в безоружную толпу. А провокаторы всегда есть.

Цитата: Вишта от 21.06.2016 15:43:43

 

• +0.69 / 12

Цитата: Непалец от 24.06.2016 05:14:09От бедра очередью, веером. В брюхо, или по коленям, чтобы валялись, орали и корчились. Иначе безоружную толпу не остановить.
Это должно быть вбито в подкорку, на уровне рефлекса - Воин, Давший Присягу Государству, Лицо Неприкосновенное. Как часовой. И тоже, в случае угрозы, имеет право открывать огонь на поражение.

Цитата: Непалец от 24.06.2016 05:14:09

 

• +0.06 / 26

Цитата: Николаич от 24.06.2016 05:29:09Это можно сделать ровно ОДИН раз (как в Кровавое воскресенье).
А потом толпа будет уже не безоружная (см. бои на Пресне).
И да, тот, кто отдаст приказ на открытие огня, в историю войдет Кровавым.
Оно надо? 

Цитата: Николаич от 24.06.2016 05:29:09

 

• +0.15 / 4

Цитата: Мастер Фикс от 24.06.2016 06:17:54А кто не отдаст - Януковощем. Оно надо?

Цитата: Мастер Фикс от 24.06.2016 06:17:54

 

• +0.23 / 18

Цитата: Николаич от 24.06.2016 06:24:29Ну если довел страну до таких волнений - уже Элтон Джон, если честно.
А там уже из сортов г... выбирать - Януковощ ты или нет... 

Цитата: Николаич от 24.06.2016 06:24:29

 

• +0.00 / 0

Цитата: Николаич от 24.06.2016 05:29:09Это можно сделать ровно ОДИН раз (как в Кровавое воскресенье).
А потом толпа будет уже не безоружная (см. бои на Пресне).
И да, тот, кто отдаст приказ на открытие огня, в историю войдет Кровавым.
Оно надо? 

Цитата: Николаич от 24.06.2016 05:29:09

 

• +0.39 / 7

Цитата: Николаич от 24.06.2016 05:29:09...
И да, тот, кто отдаст приказ на открытие огня, в историю войдет Кровавым.
Оно надо? 

Цитата: Николаич от 24.06.2016 05:29:09

 

• +0.36 / 6

Цитата: Николаич от 24.06.2016 05:29:09Это можно сделать ровно ОДИН раз (как в Кровавое воскресенье).

Цитата: Николаич от 24.06.2016 05:29:09

 

• +0.47 / 8

Цитата: Николаич от 24.06.2016 06:58:51Там заткнуть народную молву удалось быстро.
Сейчас уже не выйдет.

Цитата: Николаич от 24.06.2016 06:58:51

 

• +0.28 / 4

Цитата: _Sasha_ от 24.06.2016 06:56:06Странно - Хрущев в историю вошел вполне себе кукурузником.
Хотя прецедент был.

Цитата: _Sasha_ от 24.06.2016 06:56:06

 

• +0.01 / 1

Цитата: Николаич от 24.06.2016 05:29:09Это можно сделать ровно ОДИН раз (как в Кровавое воскресенье).
А потом толпа будет уже не безоружная (см. бои на Пресне).
И да, тот, кто отдаст приказ на открытие огня, в историю войдет Кровавым.
Оно надо? 

Цитата: Николаич от 24.06.2016 05:29:09

 

• +0.45 / 3

Цитата: Брянский от 24.06.2016 07:37:26И ваще не понимаю - а нахрена нормальным русским людям вообще ходить на какие то демонстрации кроме Бессмертного Полка?!!
Пятой колоне морду лица рихтовать сподручнее по тихому, в подворотне.. без лишнего шума..

Цитата: Брянский от 24.06.2016 07:37:26

 

• -0.01 / 9

Цитата: Николаич от 24.06.2016 07:48:35Эскадроны смерти? 
Латиноамериканские диктаторы-фашисты смотрят на вас с умилением.

Вопрос вам:
а как вы относитесь к фашизму?
не, не гитлеровскому варианту, конечно, а вполне такому умеренно-вегетерианскому, типа Франко или там Салазара или латиноамериканских Стресснера и компании?
Там ребятки как раз ваш метод использовали.

Цитата: Николаич от 24.06.2016 07:48:35

 

• +0.01 / 3

Цитата: Непалец от 24.06.2016 09:28:58Какое отношение к гражданскому обществу имеет финансовая задолженность либераста криминальному сообществу?

Цитата: Непалец от 24.06.2016 09:28:58

 

• -0.18 / 10

Цитата: Непалец от 24.06.2016 09:28:58Какое отношение к гражданскому обществу имеет финансовая задолженность либераста криминальному сообществу?

Цитата: Непалец от 24.06.2016 09:28:58

 

• +0.00 / 3

Цитата: Непалец от 24.06.2016 08:08:20Под "умеренно-вегетерианским фашизмом" Вы понимаете систему, при которой либерастов оприходует не репрессивный госаппарат, а непосредственно гражданское общество? Напрямую в рыло?

Цитата: Непалец от 24.06.2016 08:08:20

 

• +0.04 / 2

Цитата: Непалец от 24.06.2016 08:08:20Под "умеренно-вегетерианским фашизмом" Вы понимаете систему, при которой либерастов оприходует не репрессивный госаппарат, а непосредственно гражданское общество? Напрямую в рыло?

Цитата: Непалец от 24.06.2016 08:08:20

 

• -0.02 / 8

Цитата: kapella от 24.06.2016 08:43:29О том и речь, есть же соседи, на их примере хорошо видно до чего доводит деление страны на патриотов и либералов и применение незаконных методов для воспитательной беседы одних с другими.

Цитата: kapella от 24.06.2016 08:43:29

 

• +0.22 / 5

Цитата: Непалец от 24.06.2016 08:08:20Под "умеренно-вегетерианским фашизмом" Вы понимаете систему, при которой либерастов оприходует не репрессивный госаппарат, а непосредственно гражданское общество? Напрямую в рыло?

Цитата: Непалец от 24.06.2016 08:08:20

 

• +0.23 / 12

Цитата: Николаич от 24.06.2016 05:29:09Это можно сделать ровно ОДИН раз (как в Кровавое воскресенье).
А потом толпа будет уже не безоружная (см. бои на Пресне).
И да, тот, кто отдаст приказ на открытие огня, в историю войдет Кровавым.
Оно надо? 

Цитата: Николаич от 24.06.2016 05:29:09

 

• +0.46 / 6

Цитата: Полячка от 24.06.2016 11:43:09Вы плохо историю знаете. Забыли что ли как большевики расстреляли демонстрации рабочих в Питере  и ряде других городов России в поддержку Учредительного собрания?

Цитата: Полячка от 24.06.2016 11:43:09

 

• +0.06 / 3

Цитата: Buster от 24.06.2016 21:13:52Антисоветчина это болезнь   Такую ересь несут

Цитата: Buster от 24.06.2016 21:13:52

 

Цитата: ЦитатаИм плевать на объективные данные, им главное доказать, что вот эти – козлы, а вот эти – няшки. И ниипет.
По вопросу применения химического оружия при подавлении Тамбовского восстания у меня сразу было два вопроса.
Вопрос первый - те, кто рассказывают, что большевики в этот момент боролись за власть, они вообще понимают, что большевики на самом деле власть уже завоевали? Они ее отстаивали, и совершенно не ждали удара поддых. Посмотрите на все местные советы, райкомы и т.д. Там львиная доля - эсеры. Не большевики. Именно они сидели на местах, и именно их действия привели к таким восстаниям, как антоновское.
Вопрос второй – да, я помню, что в 90-е приказ Тухачевского с упоением цитировали на всех углах, но я не разу не слышал о последствиях применения. Ну хотя бы на уровне правок от командиров отрядов ЧК, или военных. Или сельских старост. Или из протоколов допросов.
В свое время я даже подумал, что никакого применения химоружия не было. Однако еще в 2009 году на профильном форуме закрыл для себя этот вопрос. Применение было.
Чаще всего нам это применение представляется так: злобные коммисары под демонический хохот открывают баллоны с ипритом, удушливое облако идет в лес, где прячутся героические борцы с красными, и вот в муках падает один, вот второй, корчась от удушья, умирает. С неба начинается птицепад. Дохнут звери и лошади.

По факту было вот что: «В Тамбов было поставлено 2000 удушающих 3дм снарядов, 1-й категории хранения, снаряжения мая 16 - октября 17г. 22 июня из Шуйского Временного Огнесклада со сдатчиком Воентрансагентом Ярославского представительства Увогрузтранса тов. Митягиным. Снаряжены эти снаряды были хлорпикрином и имели марку АЖО. 
Распределены сии снаряды были по 1000 - 2-му и 6-му боеучасткам. 
Известны всего 3 эпизода их применения. 
В ночь с 12-го на 13 июля в бою около д. Смольная Вершина взводом легартдива ЗВО было выпущено 15 снарядов. 
14 июля 2-м взводом Белгородской конбат обстрелян лес (в котором, кстати, почти никого не было) южнее оз. Ильмень. Выпущено 50 химснарядов. 
2 августа в операции по очистке Паревкого леса, где скрывались остатки антоновцев во главе с самим Александром Степановичем, его братом и другими видными участниками восстания, был обстрелян болотистый остров "Сухие дубки". Выпущено 59 химснарядов. Кстати, антоновцев на сем острове в тот момент не было. Там остались лишь их лошади, принадлежащие Антонову и его брату. Каковые лошади (в количестве трех ездовых единиц), кстати, успешно пережили газовый обстрел и были захвачены красными.»
РГВА. Ф.20. Оп.11. Д.156. Л.674. 
РГВА. Ф.235. Оп.4. Д.101. Л.104. 
РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.59. Л.12. 
РГВА. Ф.235. Оп3. Д.34. Л.17. 
РГВА. Ф.235. Оп.3 Д.59. Л.24. 
РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.42. Л.55. 
РГВА. Ф.451. Оп.1. Д.78. Л.41, 42 
РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.42. Л.56. 
Доможиров Н.Н. Эпизоды партизанской войны// Военный вестник. 1922. №5-6. С.39-43, №12. С.45-48. 
РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.65. Л.39. 
РГВА. Ф.235. Оп.2. Д.90. Л.26, 26об. 
РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.37. Л.7. 
РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.65. Л.40-41.
Ах да, было еще обкуривание какого-то леса из двух баллонов с хлором, правда от этого больше пострадали красноармейцы, чем восставшие.
В принципе - это все применение.
По числу жертв - цифры разнятся. Но мне нравится шкала отсчета - "не меньше 3, и не больше 20 человек". Это за все время применения. И то - неизвестно, в число этих погибших входят все от удушья, или и от осколков тоже. Химоружие в Антоновском восстании более несло морального эффекта. Так уж сложилось.
А вот вам образчик агитпропа нынешнего времени: http://vk.com/armflot?w=wall-27989623_61588
Сразу ясно – красные плохие, Антонов – хороший (хотя как Антонов – эсер, революционер, для сторонников белого движения может быть хорошим???) Для меня же выбирать в Гражданской войне – кто лучше, или кто хуже – это выбирать между сортами навоза. Я не могу быть на чьей то стороне. Там с одной стороны – одни наши люди, с другой стороны – другие наши люди. И режут друг друга с упоением.
По факту обе стороны Гражданской войны не брезговали химическим оружием. И в результате происходило что-то типа такого: «С ведома Розанова частями Чехословацкого корпуса в июне 1919 года были обстреляны партизанские районы Тайшетского уезда (Шиткинский партизанский фронт) села Бирюса, Ст. Акульшет. Погибших от отравления более двух сотен местных жителей и партизан. Многие болели многие годы, отравленных партизан десятками, после окончания карательной операции, погрузили в «эшелоны смерти».
А.Лифантьев, «Очерки о шиткинских партизанах», Красноярское книгоиздтельство, 1974 г.
Господи, когда мы дождемся взвешенной и объективной истории нашей Гражданской войны?
Например, по тому же Тамбовскому восстанию. Про местных князьков на местах. Про эсеровские бредни по поводу того, что крестьян надо довести, дожать до последней крайности, и тогда они скинут большевиков, и эсеры смогут прийти к власти. Про натуральный обмен того же хлеба, собранного через продразверстку, на всякие жизненные ништяки. Про перегибы на местах, пламенных, но сильно неумных..
Я не склонен обелять большевиков. Но и очернять тоже. 
Смешно просто... На местах в Тамбове с 1918 по 1920-й власть принадлежала как раз этим самым Антоновым. Они же и подняли восстание. Это как сейчас губернатор Самарской области поднимет восстание в Самарской области против... тех, кто его и назначил/избрал.Хотя Темнейший вроде как в Москве, и на месте за него отвечает тот самый губернатор. Он и должен проводить политику правительства.
Пока что в книгах мы имеем такие цитаты: «Объявление окружного атамана по рудникам Таганрогского округа о применении удушливых газов. 26 ноября 1918 г. На основании телеграммы от 12-го сего ноября за № 3217 управляющего морским и военным отделом генерал-лейтенанта Денисова объявляю населению Таганрогского округа, что в случае противодействия законным властям против восставших будут применены удушливые газы без всякого сожаления и снисхождения к мольбам о пощаде, для чего высылаются химические команды. Окружной атаман полковник (подпись)» «Рабочее дело», Екатеринослав, № 29, 18 декабря 1918.», а по факту слава первого, применившего химическое оружие против своего народа, почему-то лежит на Тухачевском. Хотя результаты обстрелов я привел выше. «Ни одна лошадь не пострадала».

• +0.57 / 11

Цитата: Николаич от 24.06.2016 05:29:09Это можно сделать ровно ОДИН раз (как в Кровавое воскресенье).
А потом толпа будет уже не безоружная (см. бои на Пресне).
И да, тот, кто отдаст приказ на открытие огня, в историю войдет Кровавым.
Оно надо? 

Цитата: Николаич от 24.06.2016 05:29:09

 

• +0.87 / 12

Цитата: rat1111 от 24.06.2016 12:34:29Тянанмэнь - не?

Цитата: rat1111 от 24.06.2016 12:34:29

 

• -0.31 / 6

Цитата: Непалец от 24.06.2016 05:14:09От бедра очередью, веером. В брюхо, или по коленям, чтобы валялись, орали и корчились. Иначе безоружную толпу не остановить.
Это должно быть вбито в подкорку, на уровне рефлекса - Воин, Давший Присягу Государству, Лицо Неприкосновенное. Как часовой. И тоже, в случае угрозы, имеет право открывать огонь на поражение.

Цитата: Непалец от 24.06.2016 05:14:09

 

• +0.23 / 20