Украина и украинско-российские отношения
205,171,921 348,368
 

  Удаленный пользователь
10 июл 2016 15:01:06

.

новая дискуссия Новость  1.282

Памятник советским танкистам осквернили в центре Киева
Сотрудники полиции Киева задержали семейную пару, которая осквернила памятник советским танкистам на проспекте Победы в центре украинской столицы. Нарушителями оказались 38-летняя и 42-летний киевляне. Возбуждено уголовное дело по статье о хулиганстве. Задержанным грозит до четырёх лет лишения свободы.
  • +1.19 / 22
  • АУ
ОТВЕТЫ (78)
 
 
  Удаленный пользователь
10 июл 2016 15:05:51
Сообщение удалено
Сохатыч
10 июл 2016 19:15:37
Отредактировано: Сохатыч - 10 июл 2016 19:15:37

  • +0.81
 
  Удаленный пользователь
10 июл 2016 15:22:28

42-летний, значит на момент развала СССР ему было лет 17, должен был получить советское воспитание. 
Это к тому, что некоторые тут говорили мол на Украине только молодёжь зомби а взрослые нормальные. Увы, это не так, среди украинской молодёжи встречаются более адекватные и менее свидомые чем среди 40-50 летних украинцев с советским воспитанием.
  • +1.86 / 56
  • АУ
 
 
  Боярин ( Профессионал )
10 июл 2016 15:37:51

Обыкновенный дебил. Хотелось вые...ться, но боялся получить в рыло.
Жалко танк его не смог задавить. Подмигивающий
  • +0.32 / 8
  • АУ
 
 
  Лина ( Практикант )
10 июл 2016 16:00:11
Сообщение удалено

10 июл 2016 20:00:37

  • +0.76
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 июл 2016 16:13:02
Сообщение удалено
igor1972
10 июл 2016 20:15:37
Отредактировано: igor1972 - 10 июл 2016 20:15:37

  • +0.44
 
 
 
 
  Лина ( Практикант )
10 июл 2016 16:42:01
Сообщение удалено

10 июл 2016 20:45:37

  • +0.23
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 июл 2016 16:48:45
Сообщение удалено
Zeratul
10 июл 2016 17:59:54
Отредактировано: Zeratul - 10 июл 2016 17:59:54

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
  Лина ( Практикант )
10 июл 2016 16:55:05
Сообщение удалено

10 июл 2016 18:00:37

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 июл 2016 17:13:52

Внезапно ли? 

фото 1989-1991, УССР:



















а может та бабулька, утверждавшая "Бандера герой", была одной из этих гарных дивчин?
18+:




Она всегда так думала, и ничего в ее голове не изменилось внезапно.

Так что нет смысла всю вину за свидомизм валить на верхушку КПСС после 1985. Насильственная украинизация русского населения на территории Украины (и как следствие свидомизм/русофобия) начала проводиться гораздо раньше, еще в 20-е и 30-е годы 20-го века. Это была мина замедленного действия:


[movie=400,300]http://youtu.be/jibieEB7XSs[/movie]
в 1921 году на Х съезде РКП(б) Сталин заявил: «…Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы".
.....
На Украине политика «коренизации» получила название «украинизации» и приобрела достаточно уродливые формы. После установления советской власти на Украине было объявлено о равноправии русского и украинского языков. Во время гражданской войны большевиков поддержали национал-коммунистические партии боротьбистов и укепистов, вскоре влившиеся в ряды КП(б)У и ставшие основой ее национал-коммунистического крыла. 
В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил «коренизацию» официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП(б)У заявила о политике «украинизации», что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами.

Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Однако тогдашнее руководство УССР не проявило особого рвения, а в апреле 1925 г. Эммануил Квиринг был смещен с поста первого секретаря ЦК КПУ, а на его место был назначен верный сталинец — Лазарь Каганович. Началась форсированная украинизация. Каганович назначил наркомом просвещения УССР бывшего украинского эсэра Александра Шумского. Новый нарком, плохо говоривший по-украински, начал фанатично проводить решения партии и правительства в жизнь.

Украинизации отныне подлежали служащие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Нежелавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку, увольнялись без права получения пособия по безработице и с волчьим билетом.


Курсы по украинскому языку и культуре проводились 2 часа в день после работы, причем отстающие сами оплачивали обучение, эти курсы были 5-месячными для тех, кто не знал украинского языка и 3-месячными для тех, кому было нужно улучшить знания языка и культуры.

Проверку на предприятиях принимала комиссия из представителей власти, профсоюзных и партийных органов, отделов Укрликбеза и преподавателей украинского языка.

Шумский поддерживал писателя-коммуниста Николая Хвылевого (Фитилева), претендовавшего на роль идеолога украинизации. Хвылевой вступил с рядом призывов к травле русской культуры, а также с лозунгами «Геть від Москви» и c призывом «орієнтації на психологічну Європу». Любопытно, что данный деятель был не украинцем, а этническим великороссом. В годы гражданской войны являлся зам. Начальника Богодуховского ЧК Харьковской губернии, участвовал в карательных отрядах в качестве комиссара и прославился, по словам современников, «исключительной жестокостью при ликвидации «классовых врагов».

Лютое рвение и личный конфликт с Кагановичем привели к отставке Шумского в 1927 г. и к тому, что ЦК КПУ осудил национальный уклон Шумского и Хвылевого, которые сразу же поторопились покаяться в допущенных ошибках. Наркомом просвещения УССР был назначен Николай Скрыпник. Смена руководства не означала перемены курса. Примечательно, что в том же 1927 г. ЦК КПУ жаловалось исполкому Коминтерна на то, что на Украине существует «российский националистический уклон», а украинизация проводится формально.

Любопытна была и сама личность нового наркома. Скрыпник являлся старым другом Ленина. В начале 1918 года он возглавил первое советское правительство Украины — Народный Секретариат Украинской Народной Республики. В июле 1918 — январе 1919 гг., работая в Москве, он возглавил отдел по борьбе с контрреволюцией ВЧК. После возвращения в 1918 г. на Украину возглавлял украинские Наркомюст, НКВД, являлся Генпрокурором УССР. Скрыпник был сторонником жестких мер и внесудебных расправ. «Мы отрицаем какое-либо право буржуазии на моральный протест против расстрелов, которые проводит ЧК», — говаривал тогда будущий главный «просветитель» Украины. получив новое назначение, он стал проводить украинизацию с чекистским рвением и задором.

В интервью парижским «Українським вістям» Скрыпник об украинизации заявил следующее: «Украина является самостоятельным членом Союза Советских Республик. Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти».

Такие заявления воспринимались «на ура» украинскими шовинистами всех мастей. Недаром украинские националисты внесли Скрыпника в свои «святцы» как мученика «за українську справу». Началась тотальная украинизация. Украинизировали все и вся: прессу, школы, вузы, театры, учреждения, делопроизводство, штампы, вывески и т. д. Например, в Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. На Украине был практически уничтожен русский театр. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты (по одной в Одессе, Сталино и Мариуполе).

Секретарь КПУ поляк Станислав Косиор призывал коммунистов: «На собраниях, заседаниях, при встречах с товарищами говорите только по-украински».

Это все вызывало у населения пассивное сопротивление. Ведущий филолог украинского зарубежья Юрий Шевелев замечал, что «элемент принудительности и искусственности возбуждал чувство враждебности к украинскому языку», а также говорит о том, что «украинизацию проводили (а, возможно, запланировали) как фронтальное наступление против языка, культуры, привычек и обычаев города».

Сопротивление выражалось в уклонении от украинизации и саботировании ее. Наиболее популярным в эти годы выражением было: «Извините, вы это серьезно или по-украински?». И это несмотря на то, чтоза такие высказывания можно было получить ярлык «врага народа» и мотать срок «в местах, не столь отдаленных».

Резолюция III пленума ЦБПС (Центрального бюро профсоюзов) Украины в марте 1930 г. говорила следующее: «Ряд острых националистических выступлений со стороны реакционной профессуры и со стороны социально-враждебной части студенчества в обостренной форме отражает в вузах классовую борьбу вокруг национально-культурных процессов Украины.

В ряде вузов украинизация сталкивается с жестоким сопротивлением великодержавных российских элементов…».

Пленум отмечал недостаток украинских пролетарских кадров среди администратуры и молодых научных работников и поручает студенческим организациям заботиться о выдвижении на научную работу студентов-украинцев».

Отныне прием в вузы, аспирантуру, защита ученых степеней, продвижение по служебной лестнице зависело не только от классового происхождения, но и от национальности.

Украинизация была также не меньшим насилием и над украинским народом и языком. Никто не спрашивал у украинцев, хотят ли они отказываться от русской культуры и языка, и считают ли они их для себя чужими.

Вопреки общераспространенному мнению политика украинизации никогда не была в УССР отменена. Даже на XIII съезде КПУ в 1937 г. генсек ЦК КПУ Косиор заявлял, что «ЦК КП(б)У все это время продолжал линию на дальнейшую украинизацию».

  • +2.12 / 51
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
10 июл 2016 17:43:53
Сообщение удалено

10 июл 2016 18:45:37

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лина ( Практикант )
10 июл 2016 17:53:01
Сообщение удалено
Лина
10 июл 2016 22:00:37
Отредактировано: Лина - 10 июл 2016 22:00:37

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 июл 2016 18:07:00
Сообщение удалено
Zeratul
10 июл 2016 18:53:01
Отредактировано: Zeratul - 10 июл 2016 18:53:01

  • 0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лина ( Практикант )
10 июл 2016 18:11:26
Сообщение удалено

10 июл 2016 19:15:37

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 июл 2016 18:30:50
Сообщение удалено
Zeratul
10 июл 2016 18:52:57
Отредактировано: Zeratul - 10 июл 2016 18:52:57

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лина ( Практикант )
10 июл 2016 18:40:10

Так мы это знаем, про 20-30 годы, и про Хрущева, и Сталина, и про всё.
Давайте ближе к сегодняшему дню. Вот Вы привели факты, что Сталин украинизировал, Хрущев прощал бандеровцев, а сами предлагаете то же самое. Дать "тихо загнивать в собственном соку"(с). Вот только не учли ИХ мнения. Они загнивать не желают, а желают сгноить русских на Донбассе и по всей Украине. Что на это скажете? И, говоря об амнистии бандеровцев Хрущевым, заодно скажите, что вы думаете об амнистии (согласно минским) тех, кто убивает наших мирных жителей на Донбассе. А то как-то неполно получается. Прошлое не изменить, изменить можно только настоящее.     
  • +0.57 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Demid ( Слушатель )
10 июл 2016 23:52:29


Амнистия

Закон принятый Верховной Радой Украины "Об амнистии в 2016 году", никакой амнистией являться не может,
т. к. принят во время событий, а не после них.
  • +0.50 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  случайный прохожий ( Практикант )
10 июл 2016 23:58:52

Прощение авансом за еще планируемые преступления обычно называют индульгенцией
  • +0.69 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  tiktak ( Слушатель )
10 июл 2016 18:00:46

..в догонку спорная статейка, но поразмышлять есть над чемКрутой
КАК ХРУЩЁВ ДЛЯ НАС БАНДЕРОВЩИНУ СБЕРЁГ




Как Хрущёв для нас бандеровщину сберёг

Многих удивляет многочисленность доживших до наших дней бандеровцев и прибалтийских фашистов. Создаётся впечатление, что их кто-то специально холил и берёг все послевоенные годы. Правильное впечатление. И имя самого главного сохранителя бандеровцев – Н.С. Хрущёв.

В начале 1938-го года  Хрущёва перебросили из Центра на Украину. Хрущёв как-то рассказал, что напутствуя его на новую работу, Сталин просил его быть внимательнее по отношению к националистическим настроениям, очень сильным на Украине. "Гы-гы", – прокомментировал это предостережение Сталина Хрущёв: "Всё-то ему заговоры мерещились". Национализм, набухший на Украине, Хрущёв тогда и после в упор не видел. Сам был такой, потому и не видел.

Бандеровщина зародилась на Украине задолго до Бандеры, даже задолго до первых политико – экзекуторских экзерсисов Австро-Венгрии на территории Галицкой Руси, по итогам которых миру явился невиданный ранее этнос "украинцы".
Древняя Русь, проведя почти весь двенадцатый век в бесконечных междоусобных войнах, к его концу распалась на фактически независимые княжества. Не стало Древней (Киевской) Руси. Скончалась от старости. Такую кончину этноса от старости Гумилёв называет обскурацией этноса. Но если северо-восточным княжествам Руси повезло, – они, попав под жёсткую длань империи Чингизидов, сумели сохраниться, сначала как автономные государства в составе улуса Джучи (во многом благодаря умной политике Александра Невского и московских великих князей), а затем, переняв у монголов их имперский дух, сумели переродиться в новое государство, в Россию, – то коренным княжествам юго-запада Древней Руси (Киевскому, Черниговскому и Переславскому) не повезло.
Они продолжали деградировать и умирать, не без мучений, теряя население. Киев, мать городов русских, уверенно превращался в деревню. Наконец, в 1343-ем году польский король Казимир III Великий, не сделав ни единого выстрела, захватил и присоединил к Королевству Польскому юго-западную часть Руси как бесхозный огрызок мощного, некогда, государства, никак даже не помысливший о защите своей независимости. По-видимому, к тому времени вполне вызрела среди тамошних русских некая особая ментальность, украинскость, порождённая обскурацией Древней Руси, которая позже, уже в наше время, наложившись на индуцированное пропагандой самомнение украинцев о своём превосходстве над остальными русскими, разделила единый русский этнос. Если бы не было внешнего пропагандистского влияния на украинцев, привёдшего к ложному представлению их о себе как о высшей по отношению к великороссам нации, то мы сейчас имели бы на Украине тихий, спокойный, хатоскрайный народ – реликт, коих в Европе полным – полно.
Кульминацией обскурантизма юго-западной Руси стали годы Руины, полвека катастрофы, начавшиеся с окончанием гетманства Богдана Хмельницкого и продолжившиеся вплоть до конца мазепинщины. Один из гетманов времён Руины, Иван Выговский, продал в 1658-ом году всё население Полтавы, своих подданных, в рабство крымскому хану, – явил типичный пример бизнеса от века продажного политического украинства. Этот пример характеризует отношение старшины Гетманщины, которая сама не являлась русской родовой аристократией, выбилась из грязи в князи, к тогдашнему простому украинскому селячеству.
Но такое отношение со стороны украинской старшины к селячеству благополучно пережило Руину, Российскую Империю, Советский Союз (его Хрущёв даже привнёс в Москву после смерти Сталина вместе с сонмом выходцев с Украины, которыми он заполонил различные центральные органы, включая аппарат Ц.К. КПСС) и дожило на Украине до наших дней.
Каждый год, пятого марта, всё прогрессивное селячество Украины и её старшина празднично отмечает очередную годовщину самоубийства украинского политического и военного деятеля, руководителя ОУН(б) с 1943 года и главнокомандующего Украинской повстанческой армией (УПА) Романа Иосифовича Шухевича. При этом торжественно зачитывается Манифест этого национального героя свободной Украины: "Не запугивать, а истреблять (украинцев)! Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина – ничего ужасного в этом нет". (Роман Шухевич. Из инструкций подразделениям УПА). Не смейтесь. Апологетика людоедства – характерный признак этноса, всё ещё находящегося в фазе обскурации. Как субэтнос юго-западной Руси вкатился в неё в двенадцатом веке, так в ней и остался. Даже триста лет протектората со стороны единокровной Великой Руси не излечили его от этого недуга.

Хрущёв, как известно, был троцкистом. Но не только. "Кроме троцкизма, строящего себя на разрушении и наслаждении разрушением, в Хрущеве лично я усматриваю украинского шпиона, представителя того зловещего «укро-лобби», которое веками отравляет русскую историю. Они похожи на «терминаторов в человеческой коже»: легко проходят через системы контроля. Русские принимают их за своих – но они не свои. Будучи внешне неотличимы от русских – в глубине души они носят острую ненависть к русскому державному началу и всякому русскому делу. Эту ненависть к империи укро-лобби проносило с собой на все державные посты – и там по мере сил, соизмеряясь с вопросами личной безопасности – постоянно реализовывало" (Вазген Авагян, "Рок и прок"). Согласимся с автором процитированного текста. Без этого его замечания нам трудно будет понять причину того энтузиазма, с которым Хрущёв, следуя договорённостям с англосаксонским руководством, реабилитировал бандеровцев, самых отвратительных, самых мерзких убийц и подобострастных гитлеровских прислужников.
Симпатия Хрущёва к бандеровщине прослеживается уже с первых послевоенных месяцев его работы на Украине. Эти свои симпатии Хрущёв выражал через инициирование регулярных республиканских амнистий бандитам. Вот цитата из доклада Хрущева Сталину от 4-го августа 1945 года о борьбе с украинским националистическим подпольем: «Положительную роль сыграли обращения (амнистия) правительства УССР и ЦК КП(б)У к населению западных областей УССР… С 1 июня по 1 августа явилось с повинной: бандитов – 5117, дезертиров и уклонявшихся от призыва в Красную Армию – 21 663 чел.». В 1947-1948 годах были проведены о еще три республиканских (хрущёвских) амнистии. Нет нужды говорить о том, что амнистированные снова с лёгкостью брали в руки оружие и успокаивались только либо в лагерях Гулага, либо на виселице. Впрочем, уже в мае 1947 года был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об отмене смертной казни». Народ потерял, таким образом, право на то отмщение военным преступникам, которое они заслужили.
В Женеве с 18-го по 23-е июля 1955-го года была созвана по инициативе западных держав и прошла конференция глав государств к тому времени почившей в бозе антигитлеровской коалиции. Советскую делегацию возглавляли премьер-министр СССР Николай Булганин и Первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущёв. Официально никаких совместных документов по окончанию конференции её участники не приняли. Но эти документы всё-таки были, они проявили себя позже, причём, только в форме Указов Президиума Верховного Совета СССР. Так, например, 17-го сентября 1955-го года был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны в 1941-1945 гг.". А 23-го ноября 1955-го года был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об отмене запрещения абортов".
Вот что пишет Алексей Чичкин о самом Указе Президиума Верховного Совета СССР от 17-го сентября 1955-го года "Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны в 1941-1945 гг. и о последствиях его правоприменения в своей книге "Анатомия краха СССР. Кто, когда и как разрушил великую державу": " Этот документ реабилитировал всех этих лиц любой национальности и позволял им беспрепятственно возвращаться в СССР. Причем этот Указ реабилитировал лиц, непосредственно работавших как в марионеточных органах власти в оккупированных регионах, так и тех коллаборационистов, которые и в 1955-м оставались на Западе, будучи наверняка завербованными западногерманской (BND) и другими западными разведками. Такое решение, конечно, создало достаточно ёмкий канал для менее "проблемного" проникновения в СССР экс-гитлеровской агентуры, переподчинившейся еще в 1945 году разведкам Запада. Некоторые британские и западногерманские СМИ неспроста отмечали в сентябре-ноябре 1955 года, что "готовящееся Хрущевым массированное наступление на сталинский период и на сталинскую политику уже началось и пока трудно сказать, где Хрущев остановится..." Характерно и то, что бывших "великоукраинских" шовинистов, депортированных в 1944-1953 гг. в отдаленные регионы РСФСР, с осени 1955-го чуть ли не в массовом порядке возвращали на прежнее местожительство, где власти быстро помогали им с жильём и трудоустройством. И, подчеркнем, только этим "возвращенцам" – в отличие от большинства других реабилитированных в тот период советских этнических групп – почти полностью компенсировалось экспроприированное у них в 1944-1953 годах имущество. По статистическим оценкам МИД и МВД УССР из зарубежной Европы, Северной, Южной Америки, Австралии, Новой Зеландии и с Ближнего Востока (в том числе из Турции) в Украинскую ССР на постоянное местожительство прибыло только в 1955-1958 гг. свыше 20 тысяч лиц, реабилитированных упомянутым советским Указом".
Игорь Жидов ("Сами вырастили... или амнистия для бандеровцев") дополняет информацию А. Чичкина своей: "При отсутствии отечественных данных об итогах амнистии 1955 года воспользуемся оценками западных историков. За первые три года после Указа из-за границы вернулось не меньше 50 тысяч украинцев, в последующие 10 лет – еще около 50 тысяч. Важно отметить, что амнистированные не чувствовали себя побежденными. А националистические организации за рубежом отмечали, что теперь появились возможности действовать легально. Не меньше трети украинских националистов и членов их семей, реабилитированных в 1950-е гг., стали к середине 1970-х руководителями райкомов, обкомов, и исполкомов в Западной, Центральной и Юго-Западной Украине, а также – руководителями разного ранга в украинских министерствах и ведомствах. По архивным данным партийных органов, в начале 1980 гг. в составе обкомов партии и райкомов западной Украины доля лиц украинской национальности, реабилитированных в 1955-1959 гг., и репатриантов составляла от 35% до 50%".
Как отец родной заботился Хрущёв о побратимах – рогулях, ни за что пострадавших от клятых москалей. Ох, заботлив был. О наших днях заботился. Чтоб они нам мёдом не казались. Далеко вперёд смотрел, однако.
Продолжим цитировать Игоря Жидова: "У нас принято хрущевскую «оттепель» отсчитывать с 1956-го года. А западные историки именно Указ от 17-го сентября 1955-го года отмечают как первое действие Хрущева по уничтожению «наследия сталинского режима». А ведь к этой дате еще не были начаты процессы реабилитации жертв политических репрессий, не были выпущены из лагерей наши воины, побывавшие в фашистском плену и не сумевшие оправдаться достойным поведением в плену и попавшие из-за этого в лагеря ГУЛАГа. Не были восстановлены права советских немцев, находящихся на спецпоселении, и т. д. и т.п.". Добавим от себя, ещё сидела посаженная Хрущёвым его невестка Любовь Илларионовна Сизых, неблагодарная селячка. Её освободили только на следующий год.
Удивительная была эта реабилитация. Реабилитированные нацистские прислужники, у многих из которых руки были по локоть в крови советских людей, уходили из лагерей с абсолютно чистыми документами: "Сборник законов СССР, 1938 - 1975. М. 1975. Т.З. С. 411-413, от 17 сентября 1955 г.: … 3.Освободить из мест заключения независимо от срока наказания лиц, осужденных за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях. Освободить от дальнейшего отбывания наказания лиц, направленных за такие преступления в ссылку и высылку... 6.Снять судимость и поражение в правах с граждан, освобожденных от наказания на основании настоящего Указа; Снять судимость и поражение в правах с лиц, ранее судимых и отбывших наказание за преступления, перечисленные в статье первой настоящего Указа. 7.Освободить от ответственности советских граждан, находящихся заграницей, которые в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг. сдались в плен врагу или служили в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях..."
Реабилитацией бандеровцев, власовцев, полицаев подвиги Хрущёва осенью 1955-го года на ниве госизмены не закончились. В сентябре с официальным визитом в Москву прибыл канцлер ФРГ Конрад Аденауэр. Он приехал и для того тоже, чтобы замолвить словечко за нацистских преступников, отбывавших наказание в тюрьмах Советского Союза по обвинениям в военных преступлениях. Просил отпустить их в ФРГ.

Конрад Аденауэр
Он договорился с Хрущёвым об установлении дипломатических отношений и в качестве бонуса просил об освобождении 38 тысяч немецких военнопленных. Столько их у нас на тот момент было, это в Бонне посчитали. Вот что пишет по поводу просьбы Аденауэра Википедия: "По официальным документам, на территории к указанному времени из военнопленных (были и другие категории лиц, находящихся в заключении за деяния во время ВОВ) остались только те, в отношении которых велись следственные действия по военным преступлениям + те, кто отбывал за них наказания. Также в заключении из иностранных граждан (не проживавших на территории СССР на момент начала ВОВ – не только граждан 3-го Рейха) находились те, кто совершал уголовные преступления во времена ВОВ и после её окончании, а также во время плена. Немалую долю среди тех, кто в Германии числился в плену, были уже умершие от ран и по другим причинам. Суммарно, к визиту Аденауэра в плену остались только те, кто был замешан в военных или иных преступлениях на территории СССР независимо от должности…". Эта справка звучит, как будто власти оправдываются перед немцами. Нетути, мол, у нас столько, виноваты, пардону просим, забирайте, сколь есть. Сколько нацистских преступников освободил тогда Хрущёв, мне узнать не удалось.
Солженицын назвал это хрущёвское освобождение из тюрем нацистских преступников «Аденауэровской амнистией»: "Вдруг совсем негаданно-нежданно подползла ещё одна амнистия — «аденауэровская», сентября 1955 года. Перед тем Аденауэр приезжал в Москву и выговорил у Хрущёва освобождение всех немцев. Никита велел их отпустить, но тут хватились, что несуразица получается: немцев-то отпустили, а их русских подручных держат с двадцатилетними сроками. Но так как это были всё полицаи, да старосты, да власовцы, то публично носиться с этой амнистией тоже не хотелось. Да просто по общему закону нашей информации: о ничтожном — трезвонить, о важном — вкрадчиво. И вот крупнейшая изо всех политических амнистий после Октября была дарована в «никакой» день, 9 сентября, без праздника, напечатана в единственной газете «Известия», и то на внутренней странице, и не сопровождалась ни единым комментарием, ни единой статьёй".

Многих удивляет многочисленность доживших до наших дней бандеровцев и прибалтийских фашистов. Создаётся впечатление, что их кто-то специально холил и берёг все послевоенные годы. Правильное впечатление. И имя первого по времени и самого главного сохранителя бандеровцев и прибалтийских нацистов, – Н.С. Хрущёв. Зачем так важно было ему и его хозяевам англосаксам сберечь этих ублюдков, пусть в состоянии летаргического сна, – понятно. Для возрождения нацизма нужны были живые носители этой идеологии, ветераны. Без них не было бы сегодняшнего возрождения нацизма на Украине и в Прибалтике.
  • +2.17 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 июл 2016 18:18:18

да, хрущев ещё тот фрукт, и руки у него по локти в крови. Но почему массовые амнистии бандеровцев в августе 1945 и 1947-1948 называют хрущевскими? Тогда у власти был Сталин, и такие решения без его ведома/разрешения не проводились. С 1945 по 1953 прошло 8 лет. И всех пойманных бандеровцев/полицаев Сталин мог приказать расстрелять. Но этого не произошло (наоборот, еще при жизни Сталина происходили массовые амнистии бандеровцев).  Как не приказал Сталин расстрелять всех фашистских коллаборационистов в Прибалтике (их даже не сажали в тюрьмы, они спокойно себе дожили до наших времен и теперь ходят шествиями легионов СС).  Как не приказал Сталин расстрелять и сотни тысяч фашистов в ГДР. Тех самых фашистов, которые убивали русских, сжигали заживо женщин и стариков в сараях и т.д. Более того, фашисты в социалистической ГДР вдруг перестали быть плохими фашистами и стали хорошими братьями-коммунистами:

Кому жилось вольготно в ГДР


Лишь после объединения Германии, когда для историков открылись восточногерманские архивы, выяснилось, что бывшие нацисты были представлены на всех руководящих уровнях в восточногерманском государстве: в правящей Социалистической единой партии Германии (СЕПГ), включая её Центральный Комитет и идеологические учреждения, в Народной палате (парламент ГДР), в Министерстве государственной безопасности (Штази), в армии, в полиции, в редакциях газет, ТВ, радио, в блоковых партиях. Оказалось, что СЕПГ была первой партией в Германии, которая без моральных сомнений и угрызений совести стала принимать в свои ряды бывших членов НСДАП, если их можно было использовать в деле строительства социализма. 

В конце 1953 года в СЕПГ насчитывалось около ста тысяч бывших членов НСДАП (8,6 процента её тогдашней численности), в руководящем звене их процент достигал даже 14. 

Вот как, уже после крушения ГДР, комментировал эту ситуацию Гюнтер Шабовски (Günter Schabowski), член Политбюро ЦК СЕПГ по 1989 год, последний глава парторганизации Восточного Берлина: «Нацист в ГДР, который мутировал к коммунизму, считался полностью и навсегда денацифицированным. Он был словно новорождённый. Но тот, кто подвергался воздействию западногерманской демократии, всё равно оставался нацистом на веки вечные». 

Из огромного числа примеров таких нацистов – коммунистических мутантов я выбрал несколько, на мой взгляд, характерных, как принято говорить, кричащих: министр культуры ГДР с 1961-го по 1965 год Ганс Бентциен (Hans Bentzien) вступил в нацистскую партию в 1944 году, а в СЕПГ – в 1946 году. После смещения с должности (вовсе не потому, что был нацистом) занимал крупные государственные посты. Крах ГДР непотопляемый Бентциен встретил в качестве руководителя телевидения ГДР. 

Фриц Мюллер (Fritz Müller), начальник Управления кадров ЦК СЕПГ с 1960-го по 1990 год, был членом НСДАП с 1 сентября 1939 года. 

Курт Блеха (Kurt Blecha) – член НСДАП с 1 сентября 1941 года, руководитель пресс-службы при Совете министров ГДР. В его ведении находилось информационное агентство ГДР АДН (Allgemeiner Deutscher Nachrichtendienst, ADN), он отвечал за информационную политику правительства. 

Первый генеральный прокурор ГДР (с декабря 1949 года до своей смерти в 1960 году) Эрнст Мельцхаймер (Ernst Melzheimer) членом НСДАП не был, но с 1936 года до конца войны он, член Союза нацистских юристов, работал юридическим советником в разного рода нацистских учреждениях. 

Ханс Вальтер Ауст (Hans Walter Aust) – член НСДАП с 1 мая 1933 года, с февраля 1934 года негласный осведомитель гестапо, в том числе в Имперском союзе немецких писателей. Ауст с 1956-го по 1969 год возглавлял журнал «Дойче ауссенполитик» («Немецкая внешняя политика»), внешнеполитический орган правительства ГДР. 

Хорст Дреслер-Андресс (Horst Dreßler-Andreß) вступил в НСДАП ещё 1 мая 1930 года, при Гитлере президент Имперской палаты радио, то есть руководитель общегерманского радиовещания, автор многочисленных публикаций в духе нацистской идеологии. В 1939 году – на партийной и пропагандистской работе в оккупированной Польше. После войны сделал себе имя в ГДР как театральный режиссёр и актёр, а также как автор статей в искусствоведческих изданиях ГДР. 

Член НСДАП и обершарфюрер СС Герберт Крёгер (Herbert Kröger), дипломированный юрист, после возвращения из советского плена в 1948 году – декан юридического факультета и профессор Академии руководящих кадров ГДР, депутат Народной палаты с 1950-го по 1963 год, юридический советник ЦК СЕПГ. Многолетний ректор Академии государства и права ГДР. 

«Бывшие» в Национальной народной армии и в Штази

Немногие знают, что у истоков Национальной народной армии (ННА) ГДР стояли два генерал-лейтенанта вермахта. Командир 24-й танковой дивизии Арно фон Ленски (Arno von Lenski), пленённый под Сталинградом в начале февраля 1943 года, стал командующим танковыми войсками ННА (со дня основания армии 1 марта 1956 года по 1958 год). Винценц Мюллер (Vincenz Müller), командующий 4-й армии, окружённой в начале июля 1944 года восточнее Минска, с 1 марта 1956 года по 1 марта 1958 года возглавлял Главный штаб Национальной народной армии, одновременно являясь заместителем министра национальной обороны ГДР. Оба оставили свои посты в связи с уходом на пенсию по возрасту. 

Оба генерала собрали интересную коллекцию наград, состоящую из нацистских и гэдээровских. Например, Мюллер вдобавок к Рыцарскому кресту имел орден ГДР «За заслуги перед Отечеством» в золоте. 

Мюллер и Ленски не были единичными случаями, многие офицеры вермахта, которые в своё время служили Гитлеру верой и правдой, участвовали в создании Казарменной народной полиции и затем ННА. 

Немецкий историк Генри Ляйде (Henry Leide), основываясь на документах из секретных архивов Штази, в книге «Национал-социалисты – преступники и государственная безопасность ГДР», изданной в 2005 году, проследил судьбу 35 бывших нацистов из высшего и среднего эшелона НСДАП, гестапо, СС, сделавших карьеру в тайной полиции и внешней разведке ГДР. По мнению Ляйде, обе эти организации стали высокопрофессиональными спецслужбами потому, что подбирали (добавлю от себя – в прямом и переносном смысле этого слова) опытных сотрудников из «бывших», обещая им покровительство и защиту от преследований за прошлые преступления. 

Вышеуказанный историк Олаф Каппельт продолжил свою «Коричневую книгу ГДР». Во втором её издании (2009 год) перечень фамилий бывших нацистов, нашедших в ГДР стол и дом, превысил тысячу. 

Специальная партия для бывших нацистов

Примечательно, что в ГДР 25 мая 1948 года для бывших нацистов и офицеров вермахта была образована специальная Национал-демократическая партия Германии, НДПГ (National-Demokratische Partei Deutschlands, NDPD, не путать с современной Nationaldemokratische Partei Deutschlands – NPD). Причём по инициативе Сталина, который и придумал это название. Фактически это была партия, стопроцентно послушная и лояльная режиму, и просуществовала она до 1990 года. 

В рядах НДПГ в 1953 году насчитывалось 233 тысячи членов, к концу 1980-х годов численность партии составляла 110 тысяч человек. Партия была представлена в Народной палате ГДР. 

До нас дошёл неофициальный лозунг НДПГ тех времён: «Да здравствует СЕПГ – заботливая мать мелких нацистов!» 

Надо сказать, что исследования того, каких масштабов достигало сотрудничество бывших нацистов с правящим режимом ГДР, в особенности на региональном и коммунальном (городском) уровне, находятся пока ещё лишь на начальном этапе, здесь многое надо ещё прояснить. 

В этом плане показательны недавно опубликованные изыскания социологов из Университета имени Фридриха Шиллера в Йене, проведённые под руководством социолога Дитера Реми (Dieter Remy). В документе говорится, что из руководящих функционеров организаций СЕПГ, действовавших между 1946-м и 1989 годом на территории сегодняшней Тюрингии и родившихся до 1928 года (то есть тех, кто мог состоять в гитлеровской партии), насчитывалось 13,7 процента членов НСДАП. Это больше, чем в среднем среди населения этого региона. 

Благоприятные обстоятельства 

Почему некоторые бывшие нацисты «прижились» в ГДР? Этому можно найти как минимум три объяснения. 

Во-первых, в советской зоне оккупации уже к лету 1946 года проявилась та же острая проблема, что и на западе Германии – квалифицированных кадров из-за массовых денацификационных увольнений катастрофически не хватало, сама жизнь заставляла восстанавливать в должностях бывших нацистов, гестаповцев, эсэсовцев, особенно в сфере управления, коммунального хозяйства, финансов и т. д., позднее – военного строительства, создания органов государственной безопасности и разведки. 

Во-вторых, как утверждает историк Уте Хоффман (Ute Hoffmann), партийной и гэбистской верхушке ГДР было удобно использовать бывших нацистов – боясь разоблачения, они позволяли легко манипулировать собой. 

И в-третьих, переход нацистов на коммунистические позиции (и наоборот!) – чрезвычайно интересный социальный феномен. Принято считать, что коммунизм и национал-социализм  ;– смертельные враги. Но, как известно, крайности сходятся – оба режима, обе идеологии выступали против демократии, парламентаризма, капиталистической эксплуатации и буржуазии, выдвигали идеи социального равенства и социальной справедливости. Показательно, что молодой Йозеф Геббельс (Joseph Goebbels), прежде чем примкнуть к нацистам, колебался между ними и компартией, в 1925 году он написал статью под характерным названием «Беседа с другом-коммунистом».&nb sp;

После прихода нацистов к власти в Германии начался массовый переход членов запрещённой КПГ в ряды нацистов – отнюдь не только из-за репрессий. Гитлер говорил, что хороший национал-социалист может получиться из бывшего коммуниста, но никогда – из бывшего социал-демократа. В ГДР же доказали и обратное. 

http://www.rg-rb.de/index.php? option=com_rg&task=item&id=346 2&Itemid=13
Так один ли Хрущев во всём виноват? Ведь насильственная украинизация русских в УССР началась задолго до Хрущева.
Цитата: Цитатав 1921 году на Х съезде РКП(б) Сталин заявил: «…Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы". 
  • +0.87 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
10 июл 2016 20:37:56


  • +1.42 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
10 июл 2016 22:23:27

Вообще, распад СССР - дело 2 украинцев, которые стояли у власти в СССР: Хрущёва, который задал тенденции к развитию национальных республик в ущерб РСФСР и Брежнева, который создал сильнейшее Днепропетровское лобби, сыгравшее свою большую роль в распаде СССР и возникновении постсоветского антирусского украинства ("Украина - не Россия" (С) (Кучма) - помните?). Третьим, завершающим лидером СССР, уже оформившим распад Великой Державы был Горбачёв, мать которого - Гопкало - украинка, а у жены Раисы Максимовны Титаренко - отец тоже был украинцем.
  • +0.69 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
11 июл 2016 11:50:35

Извините, но несколько необычно читать такое: два-три украинца развалили СССР. Причины распада СССР - отдельная тема, но эти причины, как известно, настолько глобальны, что украинцы здесь совершенно не причем - рылом не вышли, чтобы разваливать СССР. На мой взгляд, эти два-три украинца способствовали возникновению ненужных осложнений при распаде СССР. Ликвидация осложнений потребует дополнительных средств со стороны РФ, но осложнения эти будут все равно ликвидированы.
  • +1.01 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
11 июл 2016 12:58:53

Преуменьшать роль политиков, которые даже не столько были украинцами по крови, сколько им была близка эта бандеровская идеология, тоже не стоит. Это демонстративное ношение вышиванок Хрущёвым, не говоря уже о подарках в виде Крыма, крайне сложно интерпретировать по другому.
Да основная мина в фундамент СССР была заложена ещё Лениным со товарищи. Ну так и во все важные мосты сразу проектируют специальные каморы для удобного и гарантированного подрыва. Это не значит, что обязательно туда будет заложена взрывчатка, потом вставлен взрыватель. И уже даже при вставленном взрывателе не обязательно крутить машинку.
Вот и с развалом СССР большинство подготовительных шагов было сделано украинствующими. И машинку крутанули в Беловежье тоже украинствующие. Цена вопроса не только в отбрасывании России на десятилетия назад, а некоторых среднеазиатских республик так почти на век, а ещё и в миллионах жизней. Не только русских. В приднестровье, на Кавказе и в Азии самозабвенно резали прямо и косвенно (через отключения света и воды, нищенские зарплаты, уничтожение медицины) не только русских.
По состоянию на 91 год если бы не позиция киевлян - вполне можно было бы замутить обновлённую конфедерацию. Не бумажную фикцию СНГ, а реально работающий механизм. Пожертвовать Прибалтикой и всё. Даже среднеазиатские бабаи не рискнули бы рыпаться всерьёз.
А сколько времени теперь уйдет на возврат в РИ Новороссии, Северного Казахстана и т.д. - вопрос на миллион. Во сколько встанет бюджету их последующее доведение до имперских стандартов - тоже астрономические цифры.
  • +1.31 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Demid ( Слушатель )
11 июл 2016 13:19:39
Сообщение удалено
Demid
11 июл 2016 17:30:37
Отредактировано: Demid - 11 июл 2016 17:30:37

  • +0.42
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель )
11 июл 2016 13:29:50
Сообщение удалено

11 июл 2016 17:30:37

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Demid
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Demid
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mumux
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mumux
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mumux
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Специалист )
10 июл 2016 17:59:09
Сообщение удалено
Сизиф
11 июл 2016 03:55:21
Отредактировано: Сизиф - 11 июл 2016 03:55:21

  • +0.51
 
 
 
 
 
 
 
  bormann ( Слушатель )
11 июл 2016 01:22:39
Сообщение удалено
Сизиф
11 июл 2016 03:53:34
Отредактировано: Сизиф - 11 июл 2016 03:53:34

  • +0.49
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
11 июл 2016 02:53:28
Сообщение удалено
Сизиф
11 июл 2016 03:55:26
Отредактировано: Сизиф - 11 июл 2016 03:55:26

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bormann ( Слушатель )
11 июл 2016 03:13:38
Сообщение удалено
Сизиф
11 июл 2016 03:55:31
Отредактировано: Сизиф - 11 июл 2016 03:55:31

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 июл 2016 03:36:29
Сообщение удалено
Vick
11 июл 2016 03:55:39
Отредактировано: Vick - 11 июл 2016 03:55:39

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  случайный прохожий ( Практикант )
11 июл 2016 03:19:30
Сообщение удалено
Сизиф
11 июл 2016 03:55:43
Отредактировано: Сизиф - 11 июл 2016 03:55:43

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 июл 2016 03:13:55
Сообщение удалено
Vick
11 июл 2016 03:55:47
Отредактировано: Vick - 11 июл 2016 03:55:47

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
11 июл 2016 03:18:58
Сообщение удалено
Сизиф
11 июл 2016 03:55:50
Отредактировано: Сизиф - 11 июл 2016 03:55:50

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 июл 2016 03:55:12
Сообщение удалено
Vick
11 июл 2016 03:56:08
Отредактировано: Vick - 11 июл 2016 03:56:08

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bormann ( Слушатель )
11 июл 2016 03:20:57
Сообщение удалено
Сизиф
11 июл 2016 03:55:55
Отредактировано: Сизиф - 11 июл 2016 03:55:55

  • -0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 июл 2016 03:40:55
Сообщение удалено
Vick
11 июл 2016 03:55:58
Отредактировано: Vick - 11 июл 2016 03:55:58

  • +0.00
 
  Удаленный пользователь
10 июл 2016 15:26:06
Сообщение удалено
igor1972
10 июл 2016 19:30:37
Отредактировано: igor1972 - 10 июл 2016 19:30:37

  • +0.63
 
  Урфин ( Специалист )
10 июл 2016 15:48:03
Сообщение удалено

10 июл 2016 17:00:37

  • +0.00
 
  Удаленный пользователь
10 июл 2016 16:07:25
Сообщение удалено
Vick
10 июл 2016 16:13:28
Отредактировано: Vick - 10 июл 2016 16:13:28

  • +0.00
 
  grizzly ( Профессионал )
10 июл 2016 22:25:14

6^яди.
Мы к этому памятнику каждый год 9 мая цветы носили, батя вплоть до 2013, его старший брат танкистом был, погиб в 43м. Мы жили совсем недалеко, в 5 минутах пешком от этого места. Это не центр, конечно, до центра от этого памятника далеко, на метро 5 остановок.
  • +2.69 / 67
  • АУ