Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,128,852 101,378
 

  ivan2 ( Практикант )
15 июл 2016 20:21:32

Белоруссия

новая дискуссия Дискуссия  1.744

     Сгоняли из Питера в Мозырь к дальним родственникам на недельку.

     Легендарные качественные дороги оказались полным мифом. Качество дорог откровенно слабовато. Особенно учитывая нагрузку на них,- дороги пустоваты и плохи.

     Очень примечательны аисты. Красивые птицы и их много. И называются аисты по белорусски буслы.

     Народ держит язык за зубами, но душевный порыв не удержишь! Совершенно на ровном месте поймал бесконтрольное проклятие:"Оставьте нашу Беларусь в покое"! Незнающий

     Наблюдение. С пятого этажа чётко видно, что все автомобили текут. Весь двор заляпан масляными пятнами. Основа у них, это сильно бывшие в употреблении европейские автомобили. Японцев/корейцев совсем мало. Новых автомобилей (любых) ещё меньше.

     Ещё одно наблюдение. Очень много краски. Заборы, калитки, столбы,... Покрашено в разные цвета и вполне гармонично. Особенно отмечу покраску зданий в городах, которые по нашим меркам и за сельское поселение посчитать сложно. Здания выкрашены. С подбором колера. Выглядит очень приятно и опрятно.
    
     Население - Люди, как люди. Обыкновенные. НО! В сторону России никто не смотрит. У всех в мозгах тихо "кружевные трусики"!
Отредактировано: ivan2 - 15 июл 2016 20:32:02
  • +1.47 / 22
  • АУ
ОТВЕТЫ (284)
 
 
  ШИВА65 ( Слушатель )
15 июл 2016 22:10:59

С форума: http://guns.md/index…ntry977606
"Вышел на крыльцо сейчас покурить, за соседним забором пролетариат водку пьет.

Послушал разговор: 

Вкраце нахуй нам этот патриотизм если мы живем как скоты, да я воевать против России буду если мне платить будут нормально.

Улыбнулся зашел в дом, 86% они такие    "
Пишет фермер с юга России, бывший офицер.
  • -0.20 / 3
  • АУ
 
 
  ivan2 ( Практикант )
15 июл 2016 22:23:09
Сообщение удалено

16 июл 2016 02:45:35

  • +0.00
 
 
 
  ШИВА65 ( Слушатель )
15 июл 2016 22:52:59

Иван2, Нет, ни какого оскорбительного смысла. Смысл моего сообщения в том, что не надо воспринимать буквально всё что пишут в интернете. В Вашем посте сказано, что народ в Беларуси массово мечтает о кружевных трусиках, и не хочет воссоединения с Россией.  Возможно Вы проживая в Ленинграде, можете в такое поверить, но проживая тут это воспринимается как дешёвая пропаганда. Чтобы показать абсурдность этой пропаганды, я привёл высказывание махрового русофоба в котором он говорит, что большинство население России, за деньги готово воевать против своей страны. 

Надеюсь Вы меня понялиУлыбающийся
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
15 июл 2016 23:02:07

      Проехали:)

     Но поговорить надо. Если Вы конечно не против.

      Посыл следующий. Люди расслаблены. В релаксе. Разговоры мне совершенно непонятны. Что я сумел уловить,- "Ягоды принимают? Нет, не принимают."
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  HyuHy ( Слушатель )
16 июл 2016 00:56:58

Ну, суть то Вы и уловили. Живут  люди, вполне себе русские люди, вполне себе достойно живут. И не нада лохматить бабушку...
  • -0.19 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
16 июл 2016 12:39:57

а можно по-подробнее? насчет непонятных разговоров. Что именно непонятно - диалект, тематика, контекст или что-то еще?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
16 июл 2016 13:35:41

     Контекст. Содержание.
     Они живут в каком-то другом, мнимом измерении и думают, что лютый современный мир их не затронет. Вопрос государственного долга страны они не понимают вообще. Они даже не имеют в голове таких понятий. Им нечем оперировать.

     Касательно говора, то в Мозыре говорят по русски с лёгким налётом нормального украинского. Отдельные слова, типа буслов-аистов встречаются, но мало.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  сябры ( Слушатель )
16 июл 2016 17:46:05

  Вы телепат или вам рассказали про свои мысли?
  Понимание гос долга приводит к его уменьшению?И даже в официальной статистике мы как-то смотримся на фоне первой тридцатки бледненько.
 Я не отрицаю проблемы отрицательного сальдо и внешнего долга.Подтверждаю что зарплаты падают,безработные появляются,стройки не финансируются (раньше над моей зарплатой смеялись два строителя,сейчас один вообще ушел с фирмы,другой недавно плакался-получил 5 млн).
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
16 июл 2016 13:18:13



Может быть дело именно в этом? Я выделенное имею в виду. У меня после общения с подобными субъектами возникает непреодолимое желание вымыть руки, с мылом. И никогда больше их не видеть. Но жизнь конечно вносит свои коррективы.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
  Explorer-2000 ( Дилетант )
18 июл 2016 06:36:07

А что тут удивительногоНепонимающий перспектив в ТС то никакихГрустный в то время как страны В. Европы кто в ЕС уходят вперёд
  • -0.59 / 16
  • АУ
 
 
  Gera99 ( Практикант )
18 июл 2016 10:03:29

Потрудись на цифрах и фактах показать, в какой перед могли уйти страны В. Европы, если самые передовые страны З.Европы находятся в стагнации и по уши в долгах - грабить-то больше некого, до каких стран могли дотянуться, те либо разорены и уничтожены, либо остались в одних кружевных труселях.

Но отчасти с посылом, пожалуй, можно согласиться.  Как сказал один русский немец, белорусов необходимо отпустить на Запад, чтобы вкусили плодов тамошней демократии и толерантности  - только тогда до белорусов дойдет, что они русские и больше никем никогда признаны не будут.
  • +0.52 / 12
  • АУ
 
 
 
  ШИВА65 ( Слушатель )
18 июл 2016 10:36:17

Абсолютно согласен с предложением показать факты благоденствия западной и восточной европы, хотелось бы посмотретьВеселый
 
А о поводу советов "русского" немца, Вы Гера передайте ему, пожелание сидеть ровно и поменьше давать советы (отпускатель, бла). Белорусы, в составе Советской армии, уже были на западе, в 1945.  Я думаю этот вопрос решат как нибудь без советов  "русских" немцев. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
18 июл 2016 10:55:02
Сообщение удалено
Gera99
08 авг 2016 12:19:14
Отредактировано: Gera99 - 08 авг 2016 12:19:14

  • +0.00
 
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
18 июл 2016 11:08:48

Немножко статистики : Чехи ( В. Европа) почти два раза больше чем Белорус. Польша 9 тыс. долларов больше чем Белорус. Остальные страны В. Европы тоже лучше чем Белорус. 


  • -0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 июл 2016 13:44:45

 А теперь сравниваем уровень цен, уровень долгов, внешних и внутренних и так далее. Не так давно на онлайнере была статья о том, как белорус-эмигрант взял в австрийском Мухосранске квартиру на 46 квадратных метров за 90 тыс. евро, в кредит на 10 лет. Я извиняюсь, но в РБ в Гомеле двухшку на 46 квадратных метров можно спокойно купить за 30 тыс. долларов. Коммунальщина в месяц там обходится в 200 евро, это в 5 раз дороже, чем в РБ. В общем, у мужика из зарплаты в 1500 евро, только на кредит квартиры и на коммунальные платежи уходит порядка 800 евро, оставшиеся 700 евро - это по белорусским меркам дай Бог, чтобы соответствовало 200 евро, а то и 150 евро, т.е. уровень средней зарплаты по РБ, а то и поменьше будет, с учетом уровня цен.
 Затем, берем Чехию. На население, практически как в РБ, только у РБ внешний долг 38 миллиардов, а у Чехии - более 100 миллиардов. Внешний долг Эстонии - почти 27 миллиардов, а население - 1,3 миллиона человек. Польша должна 370 миллиардов, при населении 38 миллионов человек. Венгрия должна 170 миллиардов, при населении как в РБ.
 Так в чем счастье-то?
  • +0.35 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
18 июл 2016 13:53:23

Здесь таблица с ВВП  ППП - значит уже с проверкой цен в данной стране. Если бы не было ППП (  purchasing power parity (PPP) позиция Белриуси была бы ещо ниже.
ВВП - это объем ПРОИЗВЕДЕННОГО товара и услуг. Обслуживание долга считают при сборе налогов.
  • -0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 июл 2016 14:04:16

 1. Обслуживание внешних долгов не считают ни в каких налогах и вообще, если я возьму в долг 100 000 долларов США, значит ли это, что я в 2016 году заработал 100 000 долларов США?
 2. ВВП по ППС ниже, чем в РБ, например, в Болгарии, Черногории, Сербии и так далее, которые также прильнули к соске ЕС. Знать бы, почему?
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vogul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adff
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vogul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adff
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adff
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  v_56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gera99
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gera99
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vogul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vogul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  HyuHy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vogul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МОВ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  eklmn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  f747
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KCE
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  eklmn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adff
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adff
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vogul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vogul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Румпельштильцхен ( Слушатель )
18 июл 2016 20:32:59

Вы опять просите канделябра на свою голову.
Раз уж влезли со свиным рылом в калашный ряд, то потрудитесь показать динамику развития выделенных Вами стран до и после вступления в ЕС.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 июл 2016 13:32:04

 Вот Вам независимое мнение. А я много раз писал, что население РБ так или иначе не поддерживает Россию, согласно с откровенно предательской и враждебной политикой Лукашенко, а меня успокаивали.
 Нифига подобного. Белорусы будут радостно хавать халявную цену на нефтегаз, пользоваться открытым рынком и так далее, но нагадить в руку дающему будут стремиться при первой же возможности.
  • +0.20 / 7
  • АУ
 
 
  ivan2 ( Практикант )
18 июл 2016 14:10:26

     Есть одна проблема. Никто белоруссам не предоставит рынок. Открытый рынок, это рынок в кавычках, это рынок для сильно вооруженных и готовых применить силу для защиты, или захвата рынка..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 июл 2016 14:16:30

 На Западе - да, несомненно. Но белопусы так почему-то не думают и хотят кружевные труселя и в ЕС.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
18 июл 2016 14:24:17
Сообщение удалено
ivan2
18 июл 2016 18:31:43
Отредактировано: ivan2 - 18 июл 2016 18:31:43

  • +0.13
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 июл 2016 14:33:51

 
 Ларчик открывается просто: 
 1. белорусы достаточно мало ездят, до% не выезжают дальше своего района, мигрируя по маршруту "работа - дом - дача". Как следствие, воздействие п. 2 на мозги более серьезное, чем у видящих и слышащих людей
 2. По всем СМИ, которые тотально подконтрольны АГЛ и только ему, рефреном идет песня о том, что в РФ все плохо. кругом коррупция и так далее, а мы вот, осваиваем, развиваемся и прочее. В общем, идет идеологическая обработка населения.
 3. Обработка мозгов имеет достаточно четкий прозападный и проукраинский характер в свете нынешних реалий.
 4. 10%, которые выезжают дальше своего хлева, ездят в Польшу на закупы, где они видят блестящие супер-мега-гипермаркеты. В общем, видят блестящий фасад. По приезду они начинают яростно вопить в И-нете, на тутбае или онлайнере о том, как хорошо у них и как плохо у нас, обвиняя во всех грехах то "таежный союз", то Путина. А так как они орут обычно громко и с уверенностью в голосе, то они заглушают голос 1% населения, который использует голову не только для того, чтобы в нее есть.
 5. в РБ имеется прослойка лютых мазагров и антикоммунистов, которые вещают с непробиваемым апломбом на форумах, плюя на факты и аргументы. Русские вырезали половину населения РБ в 17 веке, коммунисты уничтожили цвет нации в 1939 году и так далее. Орется это громко и подается под соусом истины в последней инстанции.
 На выходе мы имеем ползучий западноориентированный вектор в головах населения
  • +0.81 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
18 июл 2016 14:56:59

      Чётко ответили. Мне это конечно надо осмыслить, но то, что Вы сказали очень совпадает с моими ощущениями.

      Единственное, что хотелось бы отметить, что Путин и Лукашенко, это выбор народа.
      Все должны понимать, что за Путиным, кроме социальных обязательств государства стоят весьма мощные промышленно-коммерческие структуры, которые уже осознали, что нельзя прятаться в Англии. В Англии некомфортно и надо строить свою страну.
     Лукашенко, это выбор народа. А кто стоит за Лукашенко?
  • +0.20 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 июл 2016 15:10:47

 За Лукашенко точно также стоят мощные олигархические кланы. Любой правитель сидит на троне ровно до тех пор, пока он делает то, что от него ждет его окружение. Иначе апоплексический удар табакеркой в голову обеспечен.
 А еще Лукашенко - мощный демагог и он несет непробиваемую чушь, но именно ввиду ее непробиваемости и отсутствии условий для внятных дискуссий он льет свой бред в уши электоратора с широчайшим размахом. И этот бред отлично вливается в уши электората.
 А ответ на вопрос "почему" содержится в несколько другой плоскости, а именно, в том, что созданная Лукашенко модель работы и образования привела к чудовищной профессиональной деградации населения. Отсутствие элементарных познаний в профессиональной сфере, глубочайшая некомпетентность подавляющего большинства экономически активного населения, полностью уничтоженная десятками инструкций и постановлений инициатива, боязнь сделать что-либо без бумажки превосходят многократно самые махровые советские времена. 
 Люди даже самых высоких рангов банально не могут сформулировать мысль, поставить задачу, объяснить требуемый результат. Люди говорят заученным и штампованными фразами, не понимая, что стоит за ними.
 В этом и заключается корень бед РБ - тотальная профнепригодность населения. 1% людей, которые понимают свое дело и являются профессионалами, тонут в общем болоте и просто либо уезжают, либо смиряются с реальностью.
 А сверху сидит Лукашенко и несет чушь. Которая устраивает подавляющее большинство населения. Это замкнутый круг взаимоподдерживающейся системы.
 Вот такие мои ощущения.
  • +0.30 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ШИВА65 ( Слушатель )
18 июл 2016 15:38:00

+100500. 
Про профдеградацию, это не передать словами. 
Сломался оптический датчик на линии. Линия стоит. около линии стоят пятеро воротничков, начальник КИП, энергетик, ещё там кто то. рассуждают. спорят. рядом стоит слесарь с сумкой с инструментом. вид предельно уставший.  Он знает, что полетел датчик, новый у него в сумке, заменить минуты три, там открутить два винта и отсоединить разъём. но он стоит. ждёт. Пятеро долпоопов, рассуждают не о поломке, они рассуждают, о том как часто ломаются линии, какой козёл, начальник по охране труда, как сказать директору о поломке на планёрке, обсуждают линию в целом... слесарь стоит, скучает. Ему до пенсии было три года, сейчас ХЗ.  Он думает, уйду на куй с завода, кто работать будет. Молодняк только с телефонами может сидеть. 
И так на ВСЕХ пока ещё работающих предприятиях Беларуси. А, линию к концу смены запустят. смену надо передать с исправным оборудованием. 
  • +0.61 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
18 июл 2016 16:06:42

     Нам бы ваши проблемы.
     Вам надо однозначно развернуться и принять позицию России. Общенародно. В противном случает от вас останутся рожки да ножки. Бить вас мы конечно не будем. Но они вас будут бить так, как и били.
     Мы по дороге в Ленинград в деревню Хатынь заехали. Знаменательное место. Вроде бы и для памяти народной. Как вы можете это забыть/нивелировать? Какая нахрен Европа? Более лютых людей в Белоруссии кроме европейцев не бывало. Это что?, хельсинкский синдром?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 июл 2016 16:13:51

 Так не хотят же белорусы реально дружить с РФ. Они хотят от РФ получать плюшки и скидки, ничего не давая взамен. А западнофилов в РБ на самом деле навалом, мотивируют все тем, что запад - друг РБ, а если западники резали белорусов, то это строго по любви и демократично. А русские - это москали и орда с Востока и там вообще Мордор, мрак и Темнейший сидит, они уничтожили в 1939 году цвет белконации а теперь не пускают в светлый мир Запада, привязав дешевой нефтью и так далее.
 В общем, симптомы национального помутнения уже начинают прорезаться.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
18 июл 2016 16:29:51

      В 1939 году схлестнулись максималисты и реалисты. Схлестнулись на уничтожение. Реалисты победили.
      Максималисты были совершенными отморозками, от которых даже большевиков оторопь брала. Это были леваки-Троцкисты. По нашим понятиям совершенно канонические террористы в плане идеи и методов.

     В 1939 году общество было избавлено от крайности. От людей, совершенно не считавшихся с остальными. Это были крайние революционеры. Они потеряли связь с реальностью. Они перестали понимать, что революция была для людей. Они начали продолжать революцию ради революции.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 июл 2016 16:34:20

 Да но змагары истово уверены, что русские в 1939 году не объединили Белоруссию, а принесли на ее территорию ад и ужас, вырезав цвет белорусской нации, уничтожив всю Ынтеллигенцию, науку и так далее, объединив всех в колхозы и так далее.
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
18 июл 2016 16:50:23

     Ну да. Не хотел говорить, но должен отметить.

     То-то сейчас в Белоруссии поля ухожены. Видимо назло колхозам и чисто индивидуальными хозяйствами. В зоне рискованного земледелия. ага... В Белоруссии нормальные большие коллективные хозяйства. Другое дело, что им продукцию девать некуда.

      Колхозы в те времена нас спасли от голода. Кто отстал/отказался от колхозов - голодали.

      И в наши времена крупные коллективные хозяйства - наше спасение. Другое дело, что им продукцию девать некуда.

      А касательно белорусской науки, так всё наперёд расписано. Отказ от русской технологической зоны и от русской зоны науки ставит полный крест на белорусских учёных.
Если великоруссы считаются с белоруссами, то англосаксы нет.
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
18 июл 2016 17:01:11

М-мм.. Если некуда девать продукцию крупных колхозов, то зачем Луке контрабанда? Мог бы продавать вам истинно белорусскую еду, которую с полным правом можно назвать сделано в Беларуси. А после того как он начал этим барыжить, потерял неслабую долю рынка, что абсолютно законно заблокировал Роспотребнадзор и куда теперь устремились российские производители. Теперь нам точно некуда сбывать продукцию...
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
18 июл 2016 17:05:22

     Дык мировой кризис перепроизводства и послужил фундаментом нашего форума.

     Продукцию девать некуда. Способы распределения несправедливы. Народ в бешенстве.

     И тут выступают всякие Швейцарии со своими наручными часами и встревает Беларусь с тракторами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
18 июл 2016 17:12:35


Сомневаюсь. Судя по подвижкам в верхах - вряд ли у АГЛ есть мощные местные олигархические кланы. О мощной поддержке его российскими кланами тоже не слыхал, разве что в эпоху возникновения резких интересов к чему либо. Но и этот резерв с учётом последних выкаблучиваний Белоруссии с продажей МЗКТ, объединением с КАМАЗом и кучи других мелких пробросов или несоизмеримых хотелок, весьма сомнителен.
Но вот то, что у АГЛ звериное чутьё - не отнять. Хотя, кажется, в последнее время оно то ли слабеет, то ли подводит.




Это не деградация - проблемы то устраняются. Это последствия ВСЕМИРНОГО тренда подъёма наверх никчемных лизоблюдов, зятьёв, сватьёв, кумовьёв. Проблема эта серьёзно стоит ВО ВСЕХ СТРАНАХ. В качестве примера - ГосДеп, всякие европарламентарии....



Нету проблем со сбытом качественной белорусской продукции, особенно с учётом того, что в России она часто продаётся дешевле чем в Белоруссии. Только сколько её?
А вот проблема с достаточным количеством, разнообразием и сезонностью продукции в зоне рискованного земледелия ЕСТЬ.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 июл 2016 17:16:42

 Мы не знаем всех механизмов тамошней движухи, но Лукашенко так или иначе сидит на троне, либо потому, что он поет под дудку тех, кто его посадил наверх, либо путем запугивания своего окружения. Но, опять-таки, вертикаль им выстроена мощная и гарантированно делает то, что он хочет, уничтожая любую альтернативу накорню.
 Либо у Лукашенко с его окружением действует своего рода пакт - Лукашенко ломает все дрова, которые он хочет поломать, но не мешает пилить бюджет правильным и серьезным людям и не трогает их. Иначе хана, можешь и не проснуться утром.
 Но наличие элит, которые поддерживают АГЛ, является неоспоримым фактом, по-другому это просто не работает.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 июл 2016 17:17:48

 У буржуев есть возможность нанять вместо своих родственников на теплых местах китайцев или русских, которые за пол-цены будут работать. А в РБ такой возможности нет от слова "совсем". 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vogul ( Слушатель )
18 июл 2016 17:26:38

Здрассти! Чтобы произвести продукцию, нужно потратить  денюжку,  силы и время.  Хозяйства сидят на дотациях? Не?
 А тут купил всё готовое, даже  упакованное. Все затраты - переклеить этикетку и сляпать сертификат. Чистая спекуляция,  быстрый доход без особых затрат. 
 Тем паче, что самым крупным производителем молочки в СНГ является  предприятие под названием Администрация Президента РБ. 
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 июл 2016 17:11:53

 Змагарам ни в коем случае нельзя говорить, что в то время голодала половина Восточной Европы, в т.ч .и прославляемая ими же Польша
  • +0.12 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vogul ( Слушатель )
18 июл 2016 17:18:55

 Сие не есть особенность белорусов. Такое же отношение у РФ у всех, кто  ранее состоял на содержании. Это касается не только лимитрофов (всех, без исключения), но и стран соцлагеря. Все до недавнего времени тащили свой (не нужный западу) товар на российский рынок, зарабатывали на транзите и покупали  сырьё по приятным ценам.  И при этом продолжали плевать в нашу сторону: кто откровенно, как Интердевочка, кто "чемодан-вокзал", как  братья из СА.
 20%  "доходов" Латвии - это дотации ЕС! Другим тоже  так хочется. 
 Так что население РБ - не уникально в своём стремлении к халяве.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Иван Конура ( Слушатель )
18 июл 2016 16:12:10
Сообщение удалено

18 июл 2016 20:16:43

  • +0.27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить