В Минфине считают, что экономика страны находится в центре шторма

Цитата: avt5160701 от 30.07.2016 11:14:02В Минфине считают, что экономика страны находится в центре шторма.

Первый замминистра финансов России Татьяна Нестеренко считает, что экономика РФ находится в центре шторма — когда все выглядит тихо, но в действительности это не так. 

"И внешние, и внутренние факты таковы, что, чтобы обеспечить этот разрыв (между доходами и расходами бюджета — ред.) к концу года, если мы ничего не изменим, к концу года у нас не будет ни резервов, ни возможности выплатить заработные платы", — сказала она.

Когда шторм в мозгах - это уже диагноз

Цитата: avt5160701 от 30.07.2016 11:14:02

 

К вам пара вопросов
- вам известны цифры и показатели страны , которые не известны минфину ? Озвучить можете ?
- "оне фсио врут ,врут ,врут" ? Тогда, что они там делают , на таких высоких должностях ? И кто их назначал и назначал их начальников ?
- кто виноват на этот раз , Обама или лондон  ?

• -1.13 / 26

Цитата: Antipesec от 30.07.2016 11:58:41К вам пара вопросов
- вам известны цифры и показатели страны , которые не известны минфину ? Озвучить можете ?
- "оне фсио врут ,врут ,врут" ? Тогда, что они там делают , на таких высоких должностях ? И кто их назначал и назначал их начальников ?
- кто виноват на этот раз , Обама или лондон  ?

Цитата: Antipesec от 30.07.2016 11:58:41

 

Ну так в заявлении замминистра нет конкретики. Ни цифр, ни другой информации. Просто её впечатление что всё хорошо но на самом деле плохо. К чему тут предметно апеллировать? Ребята в минфине перестраховываются и мриют, снова вместо работы, банковать забугорными кредитами, жируя на дельте. Их понять можно. Можно понять и реальный сектор который плюётся в их сторону. У каждого своя работа, а караван, как известно, идёт. 

• +0.64 / 17

Цитата: Antipesec от 30.07.2016 11:58:41К вам пара вопросов
- вам известны цифры и показатели страны , которые не известны минфину ? Озвучить можете ?
- "оне фсио врут ,врут ,врут" ? Тогда, что они там делают , на таких высоких должностях ? И кто их назначал и назначал их начальников ?
- кто виноват на этот раз , Обама или лондон  ?

Цитата: Antipesec от 30.07.2016 11:58:41

 

1. Вообще-то некоторые показатели имеют статус гостайны.
2. В данный момент, когда бабло закончилось имеют место перенаправление денежных потоков "семейных накопителей" в казну. И то, что Вам показали по ящику, это не то бабло, из-за которого весь кипиш поднялся, там такие цифры, что у Вас волосы зашевелятся во всех местах. Вы почувствовали, какая тишина в эфире? Все притаились и ждут кто следующий. Губернаторов в конце года всех зачистят.
3. Проблема в том, что бригада "У" плавно трансформировалась вначале в "аквалангистов" на пару с ЦБ, а потом в "команду Кусто", обединившись с МинФином, их к воде тянет, а не к идеям, как разрулить процесс.

А это матчасть, пусть учат.

Великие люди говорят об идеях, средние люди говорят о вещах, а маленькие люди о выпивке. Фран Лебовиц.
О чем зам говорит? О вещах. Шторм - это не идея, шторм - это вещь.

Не понимаю, почему люди так боятся новых идей. Меня пугают старые. Джон Кейдж.
Вы хоть одну новую идею слышали от них? Экономика достигла дна - это вещь.

Отсутствие денег - не препятствие. Отсутствие идей - вот препятствие. Кен Хакута.
Это можно пропустить, у них нет идей.

А это напоследок.

Ну, ты, положим, идейный человек… покорнейше тебя благодарим за это, кланяемся тебе низко, но зачем же стулья ломать? Антон Чехов.
Вот такие у них идеи. Ну и на разнице процентной ставки и курсе барыжить. Это тоже вещь.


Говорить, что кто-то виноват я не буду. И не говорю. Но их мысли меня пугают. Именно об этом я и хотел сказать.

• +0.08 / 18

Цитата: avt5160701 от 30.07.2016 11:14:02https://m.news.rambler.ru/economics/34323615-v_minfine_sravnili_sostoyanie_ekonomiki_s_tsentrom_shtorma/

В Минфине считают, что экономика страны находится в центре шторма.




Первый замминистра финансов России Татьяна Нестеренко считает, что экономика РФ находится в центре шторма — когда все выглядит тихо, но в действительности это не так.

"Нынешнее состояние экономики можно охарактеризовать как центр шторма", — сказала первый замминистра финансов России, выступая на форуме «Территории смыслов».

"Центр шторма — это такое состояние, когда все затихает. Когда выглядит все тихо и благополучно, но на самом деле мы уже находимся в этом центре. И политики должны оценивать и выбирать решения, которые позволят из этого центра шторма тяжело, но выйти в управляемом режиме", — сказала она.

"То, что мы попали и будет завихрение — это очевидно. Но как выйти из этого? Будет ли это хаотично или мы будем там формировать политику, что позволит нам более безболезненно из этой ситуации выйти", — добавила она.

По словам Нестеренко, стабильность ситуации сейчас обеспечивается только за счет резервов.

"И внешние, и внутренние факты таковы, что, чтобы обеспечить этот разрыв (между доходами и расходами бюджета — ред.) к концу года, если мы ничего не изменим, к концу года у нас не будет ни резервов, ни возможности выплатить заработные платы", — сказала она.

"Если это допустить. Но мы этого, конечно, не допускаем, даже в мыслях", — подчеркнула она.


Когда шторм в мозгах - это уже диагноз.

Цитата: avt5160701 от 30.07.2016 11:14:02

 

А чем вы тут не согласны? Если говорить прямо минфину не нравится ситуация, когда разницу доходов и расходов покрывают из резервов. Почему не нравится? Эта ситуация неустойчива и имеет риск к усилению кризиса если резервы кончатся. Отсюда и аналогия с "глазом бури".

И да, если к ситуации добавить то, что на мировых рынках тоже все неустойчиво - весьма опасно получается.

• +0.31 / 16

Цитата: Foxhound от 30.07.2016 13:17:10А чем вы тут не согласны? Если говорить прямо минфину не нравится ситуация, когда разницу доходов и расходов покрывают из резервов. Почему не нравится? Эта ситуация неустойчива и имеет риск к усилению кризиса если резервы кончатся. Отсюда и аналогия с "глазом бури".

Цитата: Foxhound от 30.07.2016 13:17:10

 

Цитата: "...Стабильность ситуации в экономике обеспечивается только за счет резервов, а они уже могут быть израсходованы к концу 2016 года ввиду отсутствия экономических реформ, такое мнение выразила первый замминистра финансов России Татьяна Нестеренко...."
Вопрос: "Каких экономических реформ?"
Цитата: "...Она добавила, что расслоение в обществе и бедность являются одними из главных вызовов для российской экономики...".
Вопрос: "Экономические реформы нужны, что бы уменьшить расслоение и снизить кол-во бедных?". 
Это, уменьшение и снижение, видимо, улучшит стабильность ситуации в экономике и не приведет к израсходованию резервов к концу 2016 года.
Цитата: "...«И внешние, и внутренние факты таковы, что, если мы ничего не изменим, к концу года у нас не будет ни резервов, ни возможности выплатить заработные платы… "
Вопросы: 
1) "...как конкретно предлагается уменьшить расслоение и снизить кол-во бедных?"
2) "...каким образом это позволит избежать израсходования резервов к концу 2016 года?"
...

• +1.08 / 18

Цитата: офисный планктон от 30.07.2016 13:32:18Вопросы: 
1) "...как конкретно предлагается уменьшить расслоение и снизить кол-во бедных?"
2) "...каким образом это позволит избежать израсходования резервов к концу 2016 года?"
...

Цитата: офисный планктон от 30.07.2016 13:32:18

 

Хорошие вопросы и я думаю, что у говорившей на них нет ответа, за то очевидно что ей нужны какие то реформы (что само по себе расходы) под этим предлогом. И главное, если я не ошибаюсь, то изменение резервом за год небольшое, что вызывает вопросы почему они должны истощиться.

Например:
https://ru.wikipedia…ния_России
https://ru.wikipedia…_Федерации


Мб дело в том, что резервный фонд управляется минфином, а фнб нет?

• +0.09 / 2

Цитата: офисный планктон от 30.07.2016 13:32:18Цитата: "...Стабильность ситуации в экономике обеспечивается только за счет резервов, а они уже могут быть израсходованы к концу 2016 года ввиду отсутствия экономических реформ, такое мнение выразила первый замминистра финансов России Татьяна Нестеренко...."
Вопрос: "Каких экономических реформ?"
Цитата: "...Она добавила, что расслоение в обществе и бедность являются одними из главных вызовов для российской экономики...".
Вопрос: "Экономические реформы нужны, что бы уменьшить расслоение и снизить кол-во бедных?". 
Это, уменьшение и снижение, видимо, улучшит стабильность ситуации в экономике и не приведет к израсходованию резервов к концу 2016 года.
Цитата: "...«И внешние, и внутренние факты таковы, что, если мы ничего не изменим, к концу года у нас не будет ни резервов, ни возможности выплатить заработные платы… "
Вопросы: 
1) "...как конкретно предлагается уменьшить расслоение и снизить кол-во бедных?"
2) "...каким образом это позволит избежать израсходования резервов к концу 2016 года?"
...

Цитата: офисный планктон от 30.07.2016 13:32:18

 

 Мне сдается, что она с друзьями просто плавно снимает с себя ответственность
Потом можно будет говорить, что мы же предупреждали .
Как бы то ни было, все это не хорошие звоночки.
Фиг знает, что за персонажи тут радостно мриют про вашингтонские губернии и Гибралтарские федеральные округа , но уже куча больших чиновников рассказала о окончании фин.резервов страны через год.

• -0.45 / 15

Цитата: Antipesec от 30.07.2016 14:37:55
 Мне сдается, что она с друзьями просто плавно снимает с себя ответственность
Потом можно будет говорить, что мы же предупреждали .
Как бы то ни было, все это не хорошие звоночки.
Фиг знает, что за персонажи тут радостно мриют про вашингтонские губернии и Гибралтарские федеральные округа , но уже куча больших чиновников рассказала о окончании фин.резервов страны через год.

Цитата: Antipesec от 30.07.2016 14:37:55

 

Но может речь идет о массовых инвестициях,  которые должны принести прибыль?  Не проедает же Россия финрезервы,  ельцинизм кончился давно.

• -0.02 / 4

Цитата: Antipesec от 30.07.2016 14:37:55но уже куча больших чиновников рассказала о окончании фин.резервов страны через год.

Цитата: Antipesec от 30.07.2016 14:37:55

 

Эти сказки начал рассказывать ещё Кудрин в 2009 году.
Ответ таким чиновникам очень прстой: не умеешь работать - проваливай.

• +0.11 / 3

Цитата: Foxhound от 30.07.2016 13:17:10
А чем вы тут не согласны? Если говорить прямо минфину не нравится ситуация, когда разницу доходов и расходов покрывают из резервов. Почему не нравится? Эта ситуация неустойчива и имеет риск к усилению кризиса если резервы кончатся. Отсюда и аналогия с "глазом бури".

И да, если к ситуации добавить то, что на мировых рынках тоже все неустойчиво - весьма опасно получается.

Цитата: Foxhound от 30.07.2016 13:17:10

 

Отвечу кратко, но ёмко: "Если ни ...я не делать, то ничего и будет"

• +0.39 / 6

Цитата: avt5160701 от 30.07.2016 14:00:16Отвечу кратко, но ёмко: "Если ни ...я не делать, то ничего и будет"

Цитата: avt5160701 от 30.07.2016 14:00:16

 

 
А если делать керпоймичто..,- Что выйдет? 
Что она конкретно предложила? Все прАпала, Мы Все Умрем?---

• +0.56 / 7

Цитата: Balanser от 30.07.2016 14:22:04
 
А если делать керпоймичто..,- Что выйдет? 
Что она конкретно предложила? Все прАпала, Мы Все Умрем?---

Цитата: Balanser от 30.07.2016 14:22:04

 

Она уже пробовала и сверху и снизу, а толку ноль. Ответственность с себя снимает.

• -0.03 / 1

Цитата: Foxhound от 30.07.2016 13:17:10
А чем вы тут не согласны? Если говорить прямо минфину не нравится ситуация, когда разницу доходов и расходов покрывают из резервов. Почему не нравится? Эта ситуация неустойчива и имеет риск к усилению кризиса если резервы кончатся. Отсюда и аналогия с "глазом бури".

И да, если к ситуации добавить то, что на мировых рынках тоже все неустойчиво - весьма опасно получается.

Цитата: Foxhound от 30.07.2016 13:17:10

 

С тем, что у неё должны быть идеи, с помощью которых она должна поднимать страну из кризиса. Идей у неё нет, а ведомство играет роль статиста. Вопрос, что она там делает? Пусть идет в статистику и там вещает, я буду только "за" и буду всем говорить-смотрите, человек работает.

• +0.02 / 1

Цитата: Foxhound от 30.07.2016 13:17:10А чем вы тут не согласны? Если говорить прямо минфину не нравится ситуация, когда разницу доходов и расходов покрывают из резервов. Почему не нравится? Эта ситуация неустойчива и имеет риск к усилению кризиса если резервы кончатся. Отсюда и аналогия с "глазом бури".

И да, если к ситуации добавить то, что на мировых рынках тоже все неустойчиво - весьма опасно получается.

Цитата: Foxhound от 30.07.2016 13:17:10

 

К моменту окончания резервов в американской и европейской валюте, у России откроется второе дыхание в виде рубля, за который будут торговать наши товары, включая и нефть с газом. Да и не долларом единым жив мир....
Как минфину нравится ситуация, при которой США свою разницу доходом и расходом покрывает не из резервов, а из воздуха? Вот такой "воздух" и готовят в России. Чтобы им покрывать дефицит, когда кончится иностранный воздух для покрытия дефицита.  

• +0.24 / 4

Цитата: Барристер от 31.07.2016 14:01:57К моменту окончания резервов в американской и европейской валюте, у России откроется второе дыхание в виде рубля, за который будут торговать наши товары, включая и нефть с газом. Да и не долларом единым жив мир....
Как минфину нравится ситуация, при которой США свою разницу доходом и расходом покрывает не из резервов, а из воздуха? Вот такой "воздух" и готовят в России. Чтобы им покрывать дефицит, когда кончится иностранный воздух для покрытия дефицита.

Цитата: Барристер от 31.07.2016 14:01:57

 

Барристер.

Вы же разумный пользователь.

Российское правительства тратя Резервный фонд тратит рубли, а не валюту. Российские  подрядчики, бюджетники и пенсионеры не получают доллары от государства.
Я специально вчера просмотрел динамику Резервного фонда на сайте Минфина и валютных резервов на сайте ЦБ, и сравнил. Так вот при сокращении Резервного фонда валюта на счетах ЦБ растёт.

А Минфин тратит рубли, которые он ранее изъял из экономики. Они были "заморожены" в резервном фонде в виде валютных требований.

С уважением.
Osq.

• +1.07 / 15

Цитата: Osq от 31.07.2016 15:36:35Российское правительства тратя Резервный фонд тратит рубли, а не валюту. Российские  подрядчики, бюджетники и пенсионеры не получают доллары от государства.
Я специально вчера просмотрел динамику Резервного фонда на сайте Минфина и валютных резервов на сайте ЦБ, и сравнил. Так вот при сокращении Резервного фонда валюта на счетах ЦБ растёт.

А Минфин тратит рубли, которые он ранее изъял из экономики. Они были "заморожены" в резервном фонде в виде валютных требований.

С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 31.07.2016 15:36:35

 

Хорошо, а что будет, если рубль станет единой валютой и для внешних взаимствований и для внутренних? Продаем за рубеж за рубли, тратим рубли. Покупаем инотовар за рубли. Как тогда? На счетах ЦБ  - рубль, у минфина рубль.

• +0.00 / 0

Цитата: Барристер от 31.07.2016 19:52:44Хорошо, а что будет, если рубль станет единой валютой и для внешних взаимствований и для внутренних? Продаем за рубеж за рубли, тратим рубли. Покупаем инотовар за рубли. Как тогда? На счетах ЦБ  - рубль, у минфина рубль.

Цитата: Барристер от 31.07.2016 19:52:44

 

Не совсем понял Вашего вопроса, но попробую написать по ассоциациям.

1.И в настоящее время внешняя торговля частично происходит за рубли. Примерно 14% экспорта нам оплачивают рублями и 30% нашего импорта мы оплачиваем национальной валютой.

2.И в настоящее время Минфин наряду с валютными заимствованиями производит заимствования в рублях.

3.Таким образом: и в настоящее время рубль является полноценным элементом международных экономических связей РФ в той мере, в какой в нём заинтересованы иностранные контрагенты.

4. В ближайшие 10-20 лет я вообще не вижу перспективы полного вытеснения рублём иностранной валюты из торгового оборота и инвестиций.

5.Мало того, считаю вредной и опасной для государства моновалютную систему на основе оной лишь национальной валюты.

6.С моей точки зрения идеальные международные экономические отношения должны выглядеть следующим образом: продажа товара как правило  происходит в валюте покупателя; валюта вырученная в результате торговли возвращается в страну-импортёр в виде инвестиций; текущие потребности в конвертации закрывают национальные ЦБ по взаимному клирингу.

С уважением.
Osq.

• +0.92 / 13

Цитата: Osq от 31.07.2016 22:20:01
Не совсем понял Вашего вопроса, но попробую написать по ассоциациям.

1.И в настоящее время внешняя торговля частично происходит за рубли. Примерно 14% экспорта нам оплачивают рублями и 30% нашего импорта мы оплачиваем национальной валютой.

2.И в настоящее время Минфин наряду с валютными заимствованиями производит заимствования в рублях.

3.Таким образом: и в настоящее время рубль является полноценным элементом международных экономических связей РФ в той мере, в какой в нём заинтересованы иностранные контрагенты.

4. В ближайшие 10-20 лет я вообще не вижу перспективы полного вытеснения рублём иностранной валюты из торгового оборота и инвестиций.

5.Мало того, считаю вредной и опасной для государства моновалютную систему на основе оной лишь национальной валюты.


6.С моей точки зрения идеальные международные экономические отношения должны выглядеть следующим образом: продажа товара как правило  происходит в валюте покупателя; валюта вырученная в результате торговли возвращается в страну-импортёр в виде инвестиций; текущие потребности в конвертации закрывают национальные ЦБ по взаимному клирингу.

С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 31.07.2016 22:20:01

 

Мне кажется лучше такая система
Покупатель и продавец работают только в своих валютах
Покупатель платит свою валюту, при трансфере производится автоматический перевод денег по курсу, и на счёт продавца начисляется уже его валюта.

• +0.08 / 1

Цитата: Slon-sqf от 31.07.2016 22:33:11Мне кажется лучше такая система
Покупатель и продавец работают только в своих валютах
Покупатель платит свою валюту, при трансфере производится автоматический перевод денег по курсу, и на счёт продавца начисляется уже его валюта.

Цитата: Slon-sqf от 31.07.2016 22:33:11

 

По моему мнению в сложной экономической системе должна присутствовать саморегуляция.
Продавец накапливает валюту. Девать её в общем некуда, как только вложить в стране покупателя для производства продаваемого товара. При этом происходит не просто обмен товара но и распространение новых технологий.
С уважением.
Osq.

• +0.33 / 5

Цитата: Osq от 31.07.2016 22:45:19По моему мнению в сложной экономической системе должна присутствовать саморегуляция.
Продавец накапливает валюту. Девать её в общем некуда, как только вложить в стране покупателя для производства продаваемого товара. При этом происходит не просто обмен товара но и распространение новых технологий.
С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 31.07.2016 22:45:19

 

Это уже Внешняя регуляция. кмк. Валюта страны должна находиться под полным контролем её ЦБ, и полностью (т.е. абсолютно) Исключать внешнее воздействие. 
Поэтому не стоит её вообще выпускать за границу и не впускать в страну чужую.

• -0.01 / 1

Цитата: Slon-sqf от 31.07.2016 23:16:50Это уже Внешняя регуляция. кмк. Валюта страны должна находиться под полным контролем её ЦБ, и полностью (т.е. абсолютно) Исключать внешнее воздействие. 
Поэтому не стоит её вообще выпускать за границу и не впускать в страну чужую.

Цитата: Slon-sqf от 31.07.2016 23:16:50

 

Благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда.
Монополизация государством каких-то вещей всегда имеет декларированную благую цель, однако в итоге все сводится к тому, чтобы подготовить какой-либо государственный институт для продажи заклятым друзьям англосаксам. Выложить на блюдечко, так сказать.
Монополизация финансов в России началась как следствие поражение России в Крымской войне 1850-х. Это было условие мира со стороны Британии.
Результат - создание Госбанка РИ в 1860 г.
Из истории вытекает, что монополизация финансов в РИ была  была осуществлена под давлением победителей в Крымской войне, против национальных интересов РИ, в интересах глобальных финансовых группировок (ОПГ).
Поэтому тезис о том, что валюта страны должна находиться под полным контролем ЦБ - весьма спорный.
Тем более, что нет единого понимания о понятии валюты.
Если валюта - количественная мера измерения прав и обязанностей в сделках, то какая разница в чем люди будут их измерять? Меряют же сейчас диаметр труб в дюймах, DPI - точки на дюйм, если что.
Ведает точностью измерений компетентный государственный орган - метрологи.
Однако неизвестно, чтобы метрологи воздействовали на длину метра или массу килограмма.
Почему же ЦБ может воздействовать на курс рубля? Бред же сивой кобылы. Сами подумайте. Почему метрологи не монополизировали выпуск в обращение линеек, штангенциркулей и прочих измерительных устройств?
Людям нужна единица измерения прав и обязанностей в сделках. Она должна быть точной и не изменяться со временем. ЦБ с этой задачей справляется очень плохо. Куда проще установить в законе, что местная денежная единица равна такой то массе золота и все. Закон может обеспечить устойчивость курса валюты куда эффективнее, нежели ЦБ. Подтверждается историей, например, 19 века, что в США, что у нас.
Все остальное - к государству не должно иметь никакого отношения и должно быть максимально децентрализовано, дабы исключить захват финансов товарищами из Лондона.

• -0.27 / 11

Цитата: SergeB от 01.08.2016 00:21:35
Благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда.
Монополизация государством каких-то вещей всегда имеет декларированную благую цель, однако в итоге все сводится к тому, чтобы подготовить какой-либо государственный институт для продажи заклятым друзьям англосаксам. Выложить на блюдечко, так сказать.
Монополизация финансов в России началась как следствие поражение России в Крымской войне 1850-х. Это было условие мира со стороны Британии.
Результат - создание Госбанка РИ в 1860 г.
Из истории вытекает, что монополизация финансов в РИ была  была осуществлена под давлением победителей в Крымской войне, против национальных интересов РИ, в интересах глобальных финансовых группировок (ОПГ).
Поэтому тезис о том, что валюта страны должна находиться под полным контролем ЦБ - весьма спорный.

Тем более, что нет единого понимания о понятии валюты.






Если валюта - количественная мера измерения прав и обязанностей в сделках, то какая разница в чем люди будут их измерять? Меряют же сейчас диаметр труб в дюймах, DPI - точки на дюйм, если что.
Ведает точностью измерений компетентный государственный орган - метрологи.


Людям нужна единица измерения прав и обязанностей в сделках. Она должна быть точной и не изменяться со временем. ЦБ с этой задачей справляется очень плохо.




Куда проще установить в законе, что местная денежная единица равна такой то массе золота и все. Закон может обеспечить устойчивость курса валюты куда эффективнее, нежели ЦБ. Подтверждается историей, например, 19 века, что в США, что у нас.
Все остальное - к государству не должно иметь никакого отношения и должно быть максимально децентрализовано, дабы исключить захват финансов товарищами из Лондона.

Цитата: SergeB от 01.08.2016 00:21:35

 

1 : Давайте рассмотрим валюту как Суверенный инструмент управления Экономикой.

2: А фондовая биржа с этим справляется лучше? 
ЦБ двух стран могут договориться о формуле расчёта курса, частоты и способах проверки, и Золото как основа не лучший вариант. взять например (Электричество, творог , колбасу) 
Я к тому и веду, что вообще не придётся думать где какая валюта и какой курс. 

• +0.00 / 0

Цитата: Slon-sqf от 01.08.2016 00:37:591 : Давайте рассмотрим валюту как Суверенный инструмент управления Экономикой.

2: А фондовая биржа с этим справляется лучше? 
ЦБ двух стран могут договориться о формуле расчёта курса, частоты и способах проверки, и Золото как основа не лучший вариант. взять например (Электричество, творог , колбасу) 
Я к тому и веду, что вообще не придётся думать где какая валюта и какой курс.

Цитата: Slon-sqf от 01.08.2016 00:37:59

 

1. Посмотрите на иные средства измерения. Не используется метр или килограмм как какой-то признак суверенитета.
Кстати сказать, рубль - это изначально единица измерения массы (часть гривны или типа того). Единицы измерения массы/длины возникли куда позже, чем денежные единицы. Имеется в виды метрическая система - это конец 19го века. Пользуют англосаксы фаренгейты вместо цельсия - может даже вкладывают в это какой-то суверенный смысл, но никому от этого ни холодно, ни жарко.
2. Нужно понимать отличия разных видов денег друг от друга. Есть государственные деньги - это казначейские билеты. Мотивация их оборота - налоговое насилие. В рамках казначейского билета государство может мутить какую-то экономическую политику, связанную тесно с бюджетной.
Если РФ начнет эмиссию казначейских билетов, то это положительно скажется на всей экономике, поскольку появится суверененное платежное средство. Возникнет баланс интересов между подрядчиками бюджета, которые заинтересованы в росте госрасходов и налогов и всеми остальными.
Казначейский билет - это обязательство казначейства, не обязательно федерального, можно регионального. Казалось бы причем тут ЦБ?
Лично я вижу, что при помощи казначейских билетов можно очень быстро выправить экономику, однако их введение невозможно без определенной деградации духовных скреп. Федералы их не будут вводить, поскольку очень сложен алгоритм их организации на федеральном уровне. Они же не дадут их вводить на уровне регионов, где это сделать очень просто и понятно.
С другой стороны - деградация духовных скреп может привести не к позитиву на уровне регионов, а к их криминализации. 

• +0.00 / 0

Цитата: SergeB от 01.08.2016 08:36:071. Посмотрите на иные средства измерения. Не используется метр или килограмм как какой-то признак суверенитета.


Кстати сказать, рубль - это изначально единица измерения массы (часть гривны или типа того). Единицы измерения массы/длины возникли куда позже, чем денежные единицы. Имеется в виды метрическая система - это конец 19го века. Пользуют англосаксы фаренгейты вместо цельсия - может даже вкладывают в это какой-то суверенный смысл, но никому от этого ни холодно, ни жарко.
2. Нужно понимать отличия разных видов денег друг от друга. Есть государственные деньги - это казначейские билеты. Мотивация их оборота - налоговое насилие. В рамках казначейского билета государство может мутить какую-то экономическую политику, связанную тесно с бюджетной.
Если РФ начнет эмиссию казначейских билетов, то это положительно скажется на всей экономике, поскольку появится суверененное платежное средство. Возникнет баланс интересов между подрядчиками бюджета, которые заинтересованы в росте госрасходов и налогов и всеми остальными.
Казначейский билет - это обязательство казначейства, не обязательно федерального, можно регионального. Казалось бы причем тут ЦБ?
Лично я вижу, что при помощи казначейских билетов можно очень быстро выправить экономику, однако их введение невозможно без определенной деградации духовных скреп. Федералы их не будут вводить, поскольку очень сложен алгоритм их организации на федеральном уровне. Они же не дадут их вводить на уровне регионов, где это сделать очень просто и понятно.
С другой стороны - деградация духовных скреп может привести не к позитиву на уровне регионов, а к их криминализации. 

Цитата: SergeB от 01.08.2016 08:36:07

 

Система мер - основа реального сектора. Сделайте её зависящей от фондовой биржи и вы вернётесь в каменный век. А значит Своя, независимая система мер - признак суверенитета.

• +0.02 / 6

Цитата: Slon-sqf от 01.08.2016 09:02:58Система мер - основа реального сектора. Сделайте её зависящей от фондовой биржи и вы вернётесь в каменный век. А значит Своя, независимая система мер - признак суверенитета.

Цитата: Slon-sqf от 01.08.2016 09:02:58

 

Мы сейчас используем метрическую систему, которая была устаканена, если не изменяет склероз, в Париже.
Разумеется, если есть какой-то орган, который воздействует на длину метра, то реальному технологическому сектору - кирдык придет сразу.
По ЕМС:
1. Доллар - производная талера (этимология).
2. Марка - мера веса, обычно для измерения зерна.
3. Рубль - тоже мера веса. Например, рубль серебром - это одно, а рубль золотом - другое, могут не совпадать по стоимости.
4. В нашей стране система, в которой ЦБ воздействует на курс валюты работает всего лишь с 1991г. До этого была строгая формальная привязка к золоту.
Она же работала в США до 1971г.
То есть фиатные валюты работают ничтожный по историческим меркам срок.
Их необходимое условие - монополизация государством финансов. В случае демонополизации финансов, которая может произойти из-за расшатывания духовных скреп, все быстро вернется на круги своя.
При этом нужно понимать, что золотое содержание рубля совершенно не означает того, что в обороте должны находиться золото, либо все бумажные деньги должны на 100 процентов покрываться золотом.
Кредитные или казначейские деньги - это долговой инструмент (дериватив долга). Долги номинируются в золоте, но само золото не используется в обороте, в нем используется так называемый кредит. До платежа золотом при кредитных отношениях доходит чрезвычайно редко.
Кредит - это противоположность дебету (долгу) и имеет смысл права требования. Права требования возникают в ходе сделок в долг (займов).
Очень важно, чтобы кредит мог возникать свободно. Например, поставил один завод другому комплектуху в долг, права требования по займу учел в учетно кредитной системе, которая выпустила в оборот через кредитора определенное кол-во того, что мы называем деньги.
Государство в данной теме - как собаке пятая нога. Государство должно только заниматься общей правоохраной под эгидой УК РФ, а в это дело не лезть.
Учетно-кредитные системы не должны быть монопольными, их может быть несколько конкурирующих.
Главный аргумент монополизации учета кредита под государством - риторика унификации. Типа  в государстве должно быть все унифицировано, общее экономическое пространство и т.п. Приводит это к тому, что учет кредита после монополизации немедленно приватизируется банкстерским ОПГ и привет. Дальше усилия государства, которое контролируется этим ОПГ направлены на защиту "госмонополиии".
Если мы сравним удобства от унификации и тем, как ведут себя банки по отношению к реальному сектору, то понятно, что ну ее, эту унификацию.


Например, допустим гипотетически, что какой-то регион попытался решить бюджетные вопросы при помощи казначейских билетов. Это вызовет немедленную реакцию той же прокуратуры. Активность прокуроров в этой теме зависит от общего состояния духовных скреп. Например, в случае полного банкротства фиатного бюджета прокуроры уже не будут так активны и создание регионального бюджета по классическому принципу станет возможным.

• -0.18 / 3

Цитата: SergeB от 01.08.2016 11:56:38
Мы сейчас используем метрическую систему, которая была устаканена, если не изменяет склероз, в Париже.
Разумеется, если есть какой-то орган, который воздействует на длину метра, то реальному технологическому сектору - кирдык придет сразу.
По ЕМС:
1. Доллар - производная талера (этимология).
2. Марка - мера веса, обычно для измерения зерна.
3. Рубль - тоже мера веса. Например, рубль серебром - это одно, а рубль золотом - другое, могут не совпадать по стоимости.
4. В нашей стране система, в которой ЦБ воздействует на курс валюты работает всего лишь с 1991г. До этого была строгая формальная привязка к золоту.
Она же работала в США до 1971г.
То есть фиатные валюты работают ничтожный по историческим меркам срок.
Их необходимое условие - монополизация государством финансов. В случае демонополизации финансов, которая может произойти из-за расшатывания духовных скреп, все быстро вернется на круги своя.
При этом нужно понимать, что золотое содержание рубля совершенно не означает того, что в обороте должны находиться золото, либо все бумажные деньги должны на 100 процентов покрываться золотом.
Кредитные или казначейские деньги - это долговой инструмент (дериватив долга). Долги номинируются в золоте, но само золото не используется в обороте, в нем используется так называемый кредит. До платежа золотом при кредитных отношениях доходит чрезвычайно редко.
Кредит - это противоположность дебету (долгу) и имеет смысл права требования. Права требования возникают в ходе сделок в долг (займов).
Очень важно, чтобы кредит мог возникать свободно. Например, поставил один завод другому комплектуху в долг, права требования по займу учел в учетно кредитной системе, которая выпустила в оборот через кредитора определенное кол-во того, что мы называем деньги.
Государство в данной теме - как собаке пятая нога. Государство должно только заниматься общей правоохраной под эгидой УК РФ, а в это дело не лезть.
Учетно-кредитные системы не должны быть монопольными, их может быть несколько конкурирующих.
Главный аргумент монополизации учета кредита под государством - риторика унификации. Типа  в государстве должно быть все унифицировано, общее экономическое пространство и т.п. Приводит это к тому, что учет кредита после монополизации немедленно приватизируется банкстерским ОПГ и привет. Дальше усилия государства, которое контролируется этим ОПГ направлены на защиту "госмонополиии".
Если мы сравним удобства от унификации и тем, как ведут себя банки по отношению к реальному сектору, то понятно, что ну ее, эту унификацию.


Например, допустим гипотетически, что какой-то регион попытался решить бюджетные вопросы при помощи казначейских билетов. Это вызовет немедленную реакцию той же прокуратуры. Активность прокуроров в этой теме зависит от общего состояния духовных скреп. Например, в случае полного банкротства фиатного бюджета прокуроры уже не будут так активны и создание регионального бюджета по классическому принципу станет возможным.

Цитата: SergeB от 01.08.2016 11:56:38

 

Использование золота в качестве денег обусловлено - Сложность подделки, управляемость эмиссии, удобство конвертации.
Вместо золота подойдёт всё что угодно соответствующее этим требованиям. Даже "Честное слово".
зы.
вы слишком многословны.
и что это за непонятный термин - "духовные скрепы"?

• +0.03 / 2

Цитата: Барристер от 31.07.2016 19:52:44Хорошо, а что будет, если рубль станет единой валютой и для внешних взаимствований и для внутренних? Продаем за рубеж за рубли, тратим рубли. Покупаем инотовар за рубли. Как тогда? На счетах ЦБ  - рубль, у минфина рубль.

Цитата: Барристер от 31.07.2016 19:52:44

 

Слово валюта означает не более, чем единицу измерения оборота гражданских прав и обязанностей в сделках. Подтверждается нерукопожатным международным законом.
Этимология:
Valeo (lat) "иметь значение".
Value (eng) - значение.
Согласно ст ст 35, 41 Закона о ЦБ Банк России воздействует на курс рубля посредством валютных интервенций и тем самым изменяет обязательство в любой сделке.
Согласно ст. 153 ГК РФ он является неявной стороной в любой сделке, поскольку сделкой признается в том числе и изменение гражданских прав и обязанностей.
Отсюда вытекает невозможность совершения сделки в рублях ЦБ, рубль имеет дефект по условию и не может считаться валютой с точки зрения международного закона.
Сейчас Запад выкинул нашу элиту нахрен с пляжа. В смысле дальше Запад не строит политику на сбагривании нам своих трежерей и наваривании на этом. Причина - деградация экономики США и впадение их в зависимость, например, от Китая. 
Поэтому прежняя политика - нефть в США, крекс-пекс-фекс, получили гособлигации США - не работает. Она может работать как минимум при наличии желания у США кредитоваться и далее у РФ, а его больше нет, увы. Соответственно кредитование США является системным фактором российской экономики. 
Без реформ - не обойтись никак. Именно про это и идет речь у замминистра Минфина.
Откровенно говоря не верится, что Минфин сумеет найти способ денежной эмиссии без обеспечения доллара США, поскольку голова у всех предпринимателей повернута именно на доллар США. Как быть с официальными курсами ЦБ на доллар и евро? Кто-то может преставить себе, что будет если их отменят?
 Это даже если Минфин придумает теоретический способ суверенной денежной эмиссии, что очень сомнительно.
Нужна шоковая терапия сродни с лоботомией и шоковой терапией начала 90-х, которая заставила всех переключиться на доллар США.
Поэтому будем тонуть дальше. Чем быстрее нынешняя либерастическая система обанкротится полностью, тем раньше начнет работать новая система.
Что касается США, то основные цели МЭК, имхо, достигнуты. США перестали делать ставку на сеньоражные доходы. 

• -0.31 / 12

Цитата: avt5160701 от 30.07.2016 11:14:02https://m.news.rambler.ru/economics/34323615-v_minfine_sravnili_sostoyanie_ekonomiki_s_tsentrom_shtorma/



В Минфине считают, что экономика страны находится в центре шторма.

Первый замминистра финансов России Татьяна Нестеренко считает, что экономика РФ находится в центре шторма — когда все выглядит тихо, но в действительности это не так.

"Нынешнее состояние экономики можно охарактеризовать как центр шторма", — сказала первый замминистра финансов России, выступая на форуме «Территории смыслов».

"Центр шторма — это такое состояние, когда все затихает. Когда выглядит все тихо и благополучно, но на самом деле мы уже находимся в этом центре. И политики должны оценивать и выбирать решения, которые позволят из этого центра шторма тяжело, но выйти в управляемом режиме", — сказала она.

"То, что мы попали и будет завихрение — это очевидно. Но как выйти из этого? Будет ли это хаотично или мы будем там формировать политику, что позволит нам более безболезненно из этой ситуации выйти", — добавила она.


По словам Нестеренко, стабильность ситуации сейчас обеспечивается только за счет резервов.

"И внешние, и внутренние факты таковы, что, чтобы обеспечить этот разрыв (между доходами и расходами бюджета — ред.) к концу года, если мы ничего не изменим, к концу года у нас не будет ни резервов, ни возможности выплатить заработные платы", — сказала она.



"Если это допустить. Но мы этого, конечно, не допускаем, даже в мыслях", — подчеркнула она.

Когда шторм в мозгах - это уже диагноз.

Цитата: avt5160701 от 30.07.2016 11:14:02

 

В копилку.

• +1.88 / 27

Цитата: DeC от 30.07.2016 21:40:47В копилку.

Цитата: DeC от 30.07.2016 21:40:47

 

Тоже "в копилку"

Россияне за год лишились 200 млрд пенсионных накоплений

https://rg.ru/2016/0…lenij.html

Будущие пенсионеры платят долги ВЭБа
Деньги поступают в капитал банка из замороженной накопительной части пенсий


http://www.vedomosti…dolgi-veba

• -0.72 / 21

Цитата: Прямоугольник от 31.07.2016 16:12:39Тоже "в копилку"

Россияне за год лишились 200 млрд пенсионных накоплений

https://rg.ru/2016/0…lenij.html

Будущие пенсионеры платят долги ВЭБа
Деньги поступают в капитал банка из замороженной накопительной части пенсий


http://www.vedomosti…dolgi-veba

Цитата: Прямоугольник от 31.07.2016 16:12:39

 

А ктото думал что  пенсионные фонды смогут Увеличить , да хотябы сохранить, деньги? какая наивность.

• +0.14 / 7

Цитата: avt5160701 от 30.07.2016 11:14:02https://m.news.rambler.ru/economics/34323615-v_minfine_sravnili_sostoyanie_ekonomiki_s_tsentrom_shtorma/

В Минфине считают, что экономика страны находится в центре шторма.

Первый замминистра финансов России Татьяна Нестеренко считает, что экономика РФ находится в центре шторма — когда все выглядит тихо, но в действительности это не так.



"Нынешнее состояние экономики можно охарактеризовать как центр шторма", — сказала первый замминистра финансов России, выступая на форуме «Территории смыслов».

"Центр шторма — это такое состояние, когда все затихает. Когда выглядит все тихо и благополучно, но на самом деле мы уже находимся в этом центре. И политики должны оценивать и выбирать решения, которые позволят из этого центра шторма тяжело, но выйти в управляемом режиме", — сказала она.

"То, что мы попали и будет завихрение — это очевидно. Но как выйти из этого? Будет ли это хаотично или мы будем там формировать политику, что позволит нам более безболезненно из этой ситуации выйти", — добавила она.

По словам Нестеренко, стабильность ситуации сейчас обеспечивается только за счет резервов.

"И внешние, и внутренние факты таковы, что, чтобы обеспечить этот разрыв (между доходами и расходами бюджета — ред.) к концу года, если мы ничего не изменим, к концу года у нас не будет ни резервов, ни возможности выплатить заработные платы", — сказала она.

"Если это допустить. Но мы этого, конечно, не допускаем, даже в мыслях", — подчеркнула она.


Когда шторм в мозгах - это уже диагноз.

Цитата: avt5160701 от 30.07.2016 11:14:02

 

У меня только один риторический вопрос/размышление.
Имеет ли право замминистра финансов делать такие заявления без согласования с высшим руководством? А именно: министром - премьер-министром - президентом. Очевидно, что у чиновницы таких прав нет - она исполнитель, а не политик. Значит заявление сделано с благословения и прямого указания руководства, которое преследует свои, нам непонятные, цели. 
Это часть политической, скорее международной игры. Типа демонстрации противоречий в руководстве, шаткости экономики, действенности санкций. Значит руководству это зачем-то надо.

• +0.80 / 10