Размышления на разные темы.
85,330
213
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 16 авг 2016 15:11:55 |
Незадачливая Окраина Империи. 11
новая дискуссия Аналитика 4.333
Незадачливая Окраина Империи. 11
Не зря умные люди говорят «Никогда не говори никогда». События происходят стремительно, хохлы никак не дают закончить цикл, да еще слишком грустно и безысходно все получилось. Поэтому понемногу буду добавлять статьи. Так что продолжаем.
Предыдущий имперский цикл не требует продолжения. Даже недавние события вокруг Турции укладываются в уже озвученный императив: "Турция нужна нашей Империи только дружественным государством, либо не нужна совсем. Даже нейтральная Турция Империю не устраивает". Хотя, по совести, кто же даст туркам быть нейтральными. Поэтому, либо турки «лягут» под Империю (что происходит сейчас), либо Турции не будет в обозримом историческом времени (будет игра на развал Турции любым, даже военным способом).
А что нужно Империи от Украины? Вообще-то, ответ уже многократно озвучивался. Нужна нейтральная Украина, которая не входит ни в один военный блок, направленный против России. Это программа-минимум. Программа-максимум, это дружественная Украина, которая входит в интеграционные структуры Евразийского пространства. Программа-максимум сейчас недостижима, для этого нужно сначала оккупировать Украину, потом долго проводить десвидомизацию. И все равно, нет гарантии, что через 1-2 поколения Украина снова не «отвалится» от Русской Цивилизации. А это значит, что оккупации не будет, незачем. Программа-минимум вполне достижима. Поэтому цель России на текущий момент – это нейтральная Украина. Игра на развал Украины будет в самом крайнем случае, если Украину начнут всерьез принимать в НАТО. Слишком много издержек для Империи от неконтролируемого распада Украины (это не Турция за морем). А вот просадка экономики Украины выгодна для России в геополитической игре с Западом. Поэтому Россия всячески способствует экономической просадке Украины, хотя нужно сказать, что свидомые власти и без помощи неплохо справляются с уничтожением собственной экономики. В то же время Россия спасает население Украины в случае действительно серьезной опасности. Например, Империя не дает замерзнуть украинцам зимой и отказывает в поставках электроэнергии летом. Летом и без кондиционеров потерпят. Думаю, что так будет и дальше.
Совсем недавно укры осмелились на попытку диверсионной деятельности в Крыму. События многократно описаны, повторять хронологию не буду. Со времен военного урока 2014-2015 годов прошло 1,5 года. Хохлы уже забыли, каково это сидеть в «котлах» и тикать оттуда под артиллерийским обстрелом. Эта забывчивость вполне объяснима, многократные безответные обстрелы Донбасса вновь вскружили украм голову. Сейчас у них опять появилась уверенность в своих силах. Что же, не они первые. Точно также были уверены в слабости Империи чеченцы в 1999, и грузины в 2008 годах. Вот и хохлы уверили себя в том, что Россия не ответит. Россия пока ответила дипломатически, и сейчас в Киеве явно обделались. Но, если серьезного военного ответа не будет, то испуг пройдет, и следующая провокация против России будет намного сильнее и кровавее. Наверняка это понимает наше ВПР. Давайте порассуждаем, какой ответ может быть.
Сейчас внутри Украины идет непростой процесс переосмысления, у простого народа потихонечку открываются глаза на весь ужас происходящего на Украине. Украинцы понемногу выходят из «свидомого» дурмана. Это все происходит небыстро, пока видны только первые проявления этого. Жители Украины начинают звонить своим близким и друзьям из России и пытаются возобновить отношения, разорванные, кстати, по вине самих украинцев. Нельзя считать, что все украинцы делают это из шкурного желания сбежать в Россию от грядущей катастрофы (нагадили и теперь бегут от собственного навоза). Есть, конечно, и такие (возможно немало), но хватает и тех, кто раскаялся и искренне пытается возобновить родственные и дружеские отношения. Тут нужно быть осторожным, нельзя вместе с водой выплеснуть и ребенка. Пусть этот процесс передумывания идет и дальше. Вероятные ответные меры не должны препятствовать этому.
Первый вариант ответа – удар возмездия. Массированный удар возмездия наносить нельзя. А то некоторые уже договорились до «калибровки» Киева, чуть ли не ТЯО. Да и вообще, сценарий массированного удара возмездия напоминает диалог из какого-то американского боевика: «Ты зачем его убил? - Я учил его вежливости». Так и хочется спросить: «И как, научил?». Как бы не перестараться, уча хохлов хорошим манерам. Слишком непропорционально выглядят бомбардировка Киева (или любого другого города) и заброс украинской ДРГ в Крым. Ну а если уж укры ударят Градами по Крыму (как грузины по Цхинвалу), то это будет совсем другая история. Там стопроцентно будет ввод войск на приграничные к России территории и «вынос» всей украинской военной инфраструктуры и техники. Но опять же, никаких танковых бросков на Киев. После решения боевых задач войска с Украины нужно убирать как можно быстрее. Возможно создание буферных зон. К примеру, цепочка народных республик вдоль границы с Россией. Хотя лучше бы, чтобы ни один наш солдат официально не входил на территорию Украины.
Второй вариант ответа - с помощью спецслужб выявить инициаторов заброса ДРГ и «придавить до смерти». Это само собой, но это будет негласно, а нужен еще и публичный, явственный ответ.
Третий вариант ответа – расширение ЛДНР. Вот это самый оптимальный ответ. Одновременно решается комплекс проблем. Идет наказание украинских властей, вновь преподается урок ВСУ (а то забывать начали), решается проблема безопасности ЛДНР. Формально ЛДНР входят в состав Украины и возобновление боевых действий можно подать, как защиту ЛДНР от террористических обстрелов со стороны ВСУ.
Рассмотрим этот вариант подробнее. Что для этого нужно? Обязательно нужно выйти из Минска-2, это уже сделано. Правда, остается проблема. Власти ЛДНР не удалось легитимизировать через выборы, которые бы разрешил Киев и признали все страны. Ясно, что Киев никогда не пойдет на выборы в ЛДНР, это ему смерти подобно. Вопрос легитимации ЛДНР очень важен, иначе Россия не сможет оказывать официальную военную помощь. Но это тоже решаемо. Есть человек, который де-юре остается президентом Украины. Это Виктор Федорович Янукович. Вообще, в историях государственных переворотов есть аксиома. Прежний свергнутый правитель не должен остаться живым. Если прежний правитель остался жив, над участниками переворота всегда висит угроза его триумфального возвращения (вспомнить хотя бы Наполеона, а сейчас и Эрдоган эту аксиому доказал). Вообще из истории видно, что если свергнутый правитель остался жив, он практически всегда пытается вернуть власть обратно. Не возвращается только совершенно никчемный властитель, и то, если он не заинтересовал никого из сильных мира сего. Иначе в качестве «знамени» внешние игроки обязательно используют и полное ничтожество. Вот почему в Европе всегда казнили свергнутых королей и почему большевики расстреляли всю царскую семью Николая-2.
Отступление о расстреле царской семьи, это моя реконструкция тогдашних событий. На мой взгляд, реконструкция вполне логично объясняет тогдашние события без конспирологии и мирового масонского заговора. История свержения Николая-2 имеет немало аналогий с нынешней ситуацией на Украине. Сразу хочу сказать, что я бесконечно далек от мысли сравнивать Святого Страстотерпца и его семью с записным ворюгой Януковичем. Но сама ситуация имеет много общего. Историки сейчас вполне доказательно сомневаются в том, что Николай-2 действительно отрекся от престола. Причина одна – в архивах нет оригинала манифеста об отречении. Найден только распечатанный на машинке документ об отречении, на который с помощью карандаша была перенесена подпись Николая-2 с какого-то военного приказа. Даже этот приказ нашли. А ведь ТАКОЙ документ, как манифест об отречении, Император должен был написать на специальном бланке, собственноручно (ведь гораздо менее важные документы, к примеру, заявление об увольнении, обязательно пишутся от руки) и заверить императорской печатью. Из этого следует, что императорская печать не попала в руки заговорщиков. Все последующие правительства, что Временное, что большевики, должны были хранить этот документ как «зеницу ока». Все это наводит на вполне определенные мысли, что Февральская революция 1917 года была, по сути, верхушечным переворотом. Сначала окружение изолировало Императора на станции «Дно». В Петербурге царская семья была взята под стражу и царя начали шантажировать судьбой его близких, вынуждая подписать отречение. Когда Император отказался, в газетах напечатали фальшивый манифест об отречении и все этому поверили. После этого Царя с семьей отправили в ссылку в Тобольск подальше с глаз долой, и постарались побыстрее забыть о бывшем самодержце. А может быть надеялись, что в ссылке Император передумает, и ради спасения своей семьи «задним числом» подпишет отречение. Понятно, почему Временное Правительство так и не отпустило царскую семью за границу, хотя об этом просила, кажется, даже тогдашняя английская королевская семья. Почему Император молчал? А как тут будешь болтать, если вся семья в заложниках. А может быть и говорил, но никто не верил. После Октябрьского переворота большевики явно об этом не знали, соответственно, не понимали, что с царской семьей делать. Отрекшийся за себя и наследника Николай-2 был не опасен для новых большевистских властей, но отпускать бывшего монарха вроде бы глупо. Казнить тоже нельзя, слишком испортится репутация новой власти. Вот и продолжали Императора держать под стражей. Когда армия Колчака приблизилась к Тобольску, царя просто перевезли в Екатеринбург, подальше от боевых действий. Видно, что уничтожать Императора большевики не хотели, расстрелять в Тобольске было много проще, чем везти в Екатеринбург. Но, когда большевики узнали о том, что Николай-2 не отрекался от власти, он сам и все его семейство превратились в смертельную опасность. К лету 1918 года население России уже нахлебалось революций досыта. Страна стремительно рассыпалась на куски, в которых власть захватывали банды и бандочки. Эти банды грабили население (белые придуть-грабят, красные придуть-грабят. Куда бедному крестьянину податься). Население России в 1918 году уже ностальгировало по сытым и спокойным временам правления царя. Где то читал, что сравнение: "Как при царе" было эталоном народного благополучия чуть ли не до 50-х годов. Если бы летом 1918 года к белым попал Николай-2 и объявил, что он не отрекался, то большевикам быстро пришел бы конец. В Екатеринбург из Москвы полетела паническая телеграмма «немедленно уничтожить». Также понятно, почему была уничтожена вся правящая семья. Если Император не отрекался от престола, то любой из членов его семьи имел право на престол, поэтому нужно было расстрелять всех. И тут возникает вопрос. Неужели такие искушенные политики, как Император и Императрица не понимали сути происходящего? Понимали, конечно, и знали, что они обречены. Как они жили то под занесенным «топором палача», зная, что в любой момент их жизнь и жизнь их детей может оборваться. По воспоминаниям очевидцев Николай-2 в ссылке был уверен в своей неминуемой гибели и только надеялся, что семья останется в живых. Возможно, эта уверенность Императора позже в народной памяти преломилась в легенды о том, что смерть Императорской семьи предсказывали святые старцы. А может быть, такие предсказания действительно были. Так что Император не сломался, не отрекся от России. Увы, про Россию это не скажешь. Россия отреклась, предала своего самодержца и потом три поколения искупала грех предательства.
Возвратимся к Украине. Ситуация там очень напоминает Россию 1918 года. Страна рассыпается на части, в которых власть подминают под себя банды и бандочки. Одно только построение нового крымского ханства в Херсонской области чего стоит. Экономика рушится благодаря «гениальному» руководству новой майданной власти. Население стремительно нищает и проедает последние запасы. Нацбанк Украины гордо рапортует, что основным источником валюты является население. Люди продают последние валютные «заначки», чтобы как то прожить. Новая красивая полиция не может справиться с валом преступности, и никогда не сможет. Это же надо, в новую полицию принимают не умных, а красивых. Идет тупая бесконечная братоубийственная война на Донбассе. Солдаты ВСУ сидят в окопах раздетые и голодные, потому что все деньги разворованы генералами. Об этом в полный голос кричат волонтеры. В стране растет рейтинг Януковича. Видел результаты опроса: «какой президент Украины лучший?». Победил Янукович с подавляющим результатом 56%. Вторым был гипотетический будущий президент с результатом 12%. Сравнение «как при Януковиче» становится эталоном спокойной и сытой жизни.Главное отличие от России 1918 года в том, что Янукович жив, на свободе и де-юре все еще остается президентом Украины. По сути Порошенко никто и самозванец. Хохлы даже не удосужились объявить импичмент Януковичу перед тем, как провести выборы Порошенко. Хотя, по укроконституции Януковичу просто не за что объявлять импичмент. Так что его на полных законных основаниях можно считать президентом Украины в изгнании. А изгнанники бывает, возвращаются домой.
Теперь представим, что Янукович подписывает ряд заявлений. В обращении к ООН он заявляет себя, как единственного законного правителя Украины, нынешние украинские власти объявляет террористическими и незаконными. Далее он просит ООН помочь ему восстановить законность на Украине, а Чуркин не дает это заявление положить «под сукно». В обращении к ЛДНР он признает легитимными эти республики, их власти, признает вооруженную борьбу ЛДНР с нынешней властью в Киеве законной и просит армию ЛДНР восстановить законность на Украине. В обращении к России он просит помочь в восстановлении законной власти на Украине. В обращении к ВСУ он призывает военных не оказывать сопротивления восстановлению законности, а присоединиться к этому процессу. В обращении к украинскому народу он разъясняет, что это не агрессия России, а изгнание незаконной преступной власти, которая грабит украинцев. Ну и как такая картинка? По мне, если все «выгорит», то Янукович войдет в Киев триумфальным маршем. Так что
.
Если все таки дойти до Киева не получится, то расширение ЛДНР до границ областей будет возможно почти наверняка .
Последнее сомнение. Раз предавшему кто поверит. Правильно, Янукович уже раз предал. Это ничего, наши явно знают суть этой крысы. Там все просто, кто контролирует деньги Януковича, тот контролирует его самого. Думаю, что все деньги Януковича уже в российских банках (ну, что удалось вытащить с Запада). Скорее всего, деньги у Януковича даже не отобрали, зачем, потом пригодится для контроля. А в премьеры Януковичу дать Захарченко (например). То-то будет здорово, то-то хорошо.
Когда? Думаю, что в ближайшие три месяца, пока пиндосам не до Украины. Сейчас американцы заняты выборной гонкой. Если бы была уверенность, что победит Трамп, то можно было подождать. А так все должно решиться до американских выборов.
Может ли Запад предложить что либо или надавить на Россию, чтобы Империя отказалась от подобного сценария? Вряд ли, давить нечем, Сирия де-факто уже в безопасности, санкции – это отработанный материал, а больше из угроз ничего и не осталось. Предложить Западу тоже нечего, разве что отвод ВСУ со всей территории Донецкой и Луганской областей. Пойдет на это Киев? Вряд ли.
Ждем развития событий.
Не зря умные люди говорят «Никогда не говори никогда». События происходят стремительно, хохлы никак не дают закончить цикл, да еще слишком грустно и безысходно все получилось. Поэтому понемногу буду добавлять статьи. Так что продолжаем.
Предыдущий имперский цикл не требует продолжения. Даже недавние события вокруг Турции укладываются в уже озвученный императив: "Турция нужна нашей Империи только дружественным государством, либо не нужна совсем. Даже нейтральная Турция Империю не устраивает". Хотя, по совести, кто же даст туркам быть нейтральными. Поэтому, либо турки «лягут» под Империю (что происходит сейчас), либо Турции не будет в обозримом историческом времени (будет игра на развал Турции любым, даже военным способом).
А что нужно Империи от Украины? Вообще-то, ответ уже многократно озвучивался. Нужна нейтральная Украина, которая не входит ни в один военный блок, направленный против России. Это программа-минимум. Программа-максимум, это дружественная Украина, которая входит в интеграционные структуры Евразийского пространства. Программа-максимум сейчас недостижима, для этого нужно сначала оккупировать Украину, потом долго проводить десвидомизацию. И все равно, нет гарантии, что через 1-2 поколения Украина снова не «отвалится» от Русской Цивилизации. А это значит, что оккупации не будет, незачем. Программа-минимум вполне достижима. Поэтому цель России на текущий момент – это нейтральная Украина. Игра на развал Украины будет в самом крайнем случае, если Украину начнут всерьез принимать в НАТО. Слишком много издержек для Империи от неконтролируемого распада Украины (это не Турция за морем). А вот просадка экономики Украины выгодна для России в геополитической игре с Западом. Поэтому Россия всячески способствует экономической просадке Украины, хотя нужно сказать, что свидомые власти и без помощи неплохо справляются с уничтожением собственной экономики. В то же время Россия спасает население Украины в случае действительно серьезной опасности. Например, Империя не дает замерзнуть украинцам зимой и отказывает в поставках электроэнергии летом. Летом и без кондиционеров потерпят. Думаю, что так будет и дальше.
Совсем недавно укры осмелились на попытку диверсионной деятельности в Крыму. События многократно описаны, повторять хронологию не буду. Со времен военного урока 2014-2015 годов прошло 1,5 года. Хохлы уже забыли, каково это сидеть в «котлах» и тикать оттуда под артиллерийским обстрелом. Эта забывчивость вполне объяснима, многократные безответные обстрелы Донбасса вновь вскружили украм голову. Сейчас у них опять появилась уверенность в своих силах. Что же, не они первые. Точно также были уверены в слабости Империи чеченцы в 1999, и грузины в 2008 годах. Вот и хохлы уверили себя в том, что Россия не ответит. Россия пока ответила дипломатически, и сейчас в Киеве явно обделались. Но, если серьезного военного ответа не будет, то испуг пройдет, и следующая провокация против России будет намного сильнее и кровавее. Наверняка это понимает наше ВПР. Давайте порассуждаем, какой ответ может быть.
Сейчас внутри Украины идет непростой процесс переосмысления, у простого народа потихонечку открываются глаза на весь ужас происходящего на Украине. Украинцы понемногу выходят из «свидомого» дурмана. Это все происходит небыстро, пока видны только первые проявления этого. Жители Украины начинают звонить своим близким и друзьям из России и пытаются возобновить отношения, разорванные, кстати, по вине самих украинцев. Нельзя считать, что все украинцы делают это из шкурного желания сбежать в Россию от грядущей катастрофы (нагадили и теперь бегут от собственного навоза). Есть, конечно, и такие (возможно немало), но хватает и тех, кто раскаялся и искренне пытается возобновить родственные и дружеские отношения. Тут нужно быть осторожным, нельзя вместе с водой выплеснуть и ребенка. Пусть этот процесс передумывания идет и дальше. Вероятные ответные меры не должны препятствовать этому.
Первый вариант ответа – удар возмездия. Массированный удар возмездия наносить нельзя. А то некоторые уже договорились до «калибровки» Киева, чуть ли не ТЯО. Да и вообще, сценарий массированного удара возмездия напоминает диалог из какого-то американского боевика: «Ты зачем его убил? - Я учил его вежливости». Так и хочется спросить: «И как, научил?». Как бы не перестараться, уча хохлов хорошим манерам. Слишком непропорционально выглядят бомбардировка Киева (или любого другого города) и заброс украинской ДРГ в Крым. Ну а если уж укры ударят Градами по Крыму (как грузины по Цхинвалу), то это будет совсем другая история. Там стопроцентно будет ввод войск на приграничные к России территории и «вынос» всей украинской военной инфраструктуры и техники. Но опять же, никаких танковых бросков на Киев. После решения боевых задач войска с Украины нужно убирать как можно быстрее. Возможно создание буферных зон. К примеру, цепочка народных республик вдоль границы с Россией. Хотя лучше бы, чтобы ни один наш солдат официально не входил на территорию Украины.
Второй вариант ответа - с помощью спецслужб выявить инициаторов заброса ДРГ и «придавить до смерти». Это само собой, но это будет негласно, а нужен еще и публичный, явственный ответ.
Третий вариант ответа – расширение ЛДНР. Вот это самый оптимальный ответ. Одновременно решается комплекс проблем. Идет наказание украинских властей, вновь преподается урок ВСУ (а то забывать начали), решается проблема безопасности ЛДНР. Формально ЛДНР входят в состав Украины и возобновление боевых действий можно подать, как защиту ЛДНР от террористических обстрелов со стороны ВСУ.
Рассмотрим этот вариант подробнее. Что для этого нужно? Обязательно нужно выйти из Минска-2, это уже сделано. Правда, остается проблема. Власти ЛДНР не удалось легитимизировать через выборы, которые бы разрешил Киев и признали все страны. Ясно, что Киев никогда не пойдет на выборы в ЛДНР, это ему смерти подобно. Вопрос легитимации ЛДНР очень важен, иначе Россия не сможет оказывать официальную военную помощь. Но это тоже решаемо. Есть человек, который де-юре остается президентом Украины. Это Виктор Федорович Янукович. Вообще, в историях государственных переворотов есть аксиома. Прежний свергнутый правитель не должен остаться живым. Если прежний правитель остался жив, над участниками переворота всегда висит угроза его триумфального возвращения (вспомнить хотя бы Наполеона, а сейчас и Эрдоган эту аксиому доказал). Вообще из истории видно, что если свергнутый правитель остался жив, он практически всегда пытается вернуть власть обратно. Не возвращается только совершенно никчемный властитель, и то, если он не заинтересовал никого из сильных мира сего. Иначе в качестве «знамени» внешние игроки обязательно используют и полное ничтожество. Вот почему в Европе всегда казнили свергнутых королей и почему большевики расстреляли всю царскую семью Николая-2.
Отступление о расстреле царской семьи, это моя реконструкция тогдашних событий. На мой взгляд, реконструкция вполне логично объясняет тогдашние события без конспирологии и мирового масонского заговора. История свержения Николая-2 имеет немало аналогий с нынешней ситуацией на Украине. Сразу хочу сказать, что я бесконечно далек от мысли сравнивать Святого Страстотерпца и его семью с записным ворюгой Януковичем. Но сама ситуация имеет много общего. Историки сейчас вполне доказательно сомневаются в том, что Николай-2 действительно отрекся от престола. Причина одна – в архивах нет оригинала манифеста об отречении. Найден только распечатанный на машинке документ об отречении, на который с помощью карандаша была перенесена подпись Николая-2 с какого-то военного приказа. Даже этот приказ нашли. А ведь ТАКОЙ документ, как манифест об отречении, Император должен был написать на специальном бланке, собственноручно (ведь гораздо менее важные документы, к примеру, заявление об увольнении, обязательно пишутся от руки) и заверить императорской печатью. Из этого следует, что императорская печать не попала в руки заговорщиков. Все последующие правительства, что Временное, что большевики, должны были хранить этот документ как «зеницу ока». Все это наводит на вполне определенные мысли, что Февральская революция 1917 года была, по сути, верхушечным переворотом. Сначала окружение изолировало Императора на станции «Дно». В Петербурге царская семья была взята под стражу и царя начали шантажировать судьбой его близких, вынуждая подписать отречение. Когда Император отказался, в газетах напечатали фальшивый манифест об отречении и все этому поверили. После этого Царя с семьей отправили в ссылку в Тобольск подальше с глаз долой, и постарались побыстрее забыть о бывшем самодержце. А может быть надеялись, что в ссылке Император передумает, и ради спасения своей семьи «задним числом» подпишет отречение. Понятно, почему Временное Правительство так и не отпустило царскую семью за границу, хотя об этом просила, кажется, даже тогдашняя английская королевская семья. Почему Император молчал? А как тут будешь болтать, если вся семья в заложниках. А может быть и говорил, но никто не верил. После Октябрьского переворота большевики явно об этом не знали, соответственно, не понимали, что с царской семьей делать. Отрекшийся за себя и наследника Николай-2 был не опасен для новых большевистских властей, но отпускать бывшего монарха вроде бы глупо. Казнить тоже нельзя, слишком испортится репутация новой власти. Вот и продолжали Императора держать под стражей. Когда армия Колчака приблизилась к Тобольску, царя просто перевезли в Екатеринбург, подальше от боевых действий. Видно, что уничтожать Императора большевики не хотели, расстрелять в Тобольске было много проще, чем везти в Екатеринбург. Но, когда большевики узнали о том, что Николай-2 не отрекался от власти, он сам и все его семейство превратились в смертельную опасность. К лету 1918 года население России уже нахлебалось революций досыта. Страна стремительно рассыпалась на куски, в которых власть захватывали банды и бандочки. Эти банды грабили население (белые придуть-грабят, красные придуть-грабят. Куда бедному крестьянину податься). Население России в 1918 году уже ностальгировало по сытым и спокойным временам правления царя. Где то читал, что сравнение: "Как при царе" было эталоном народного благополучия чуть ли не до 50-х годов. Если бы летом 1918 года к белым попал Николай-2 и объявил, что он не отрекался, то большевикам быстро пришел бы конец. В Екатеринбург из Москвы полетела паническая телеграмма «немедленно уничтожить». Также понятно, почему была уничтожена вся правящая семья. Если Император не отрекался от престола, то любой из членов его семьи имел право на престол, поэтому нужно было расстрелять всех. И тут возникает вопрос. Неужели такие искушенные политики, как Император и Императрица не понимали сути происходящего? Понимали, конечно, и знали, что они обречены. Как они жили то под занесенным «топором палача», зная, что в любой момент их жизнь и жизнь их детей может оборваться. По воспоминаниям очевидцев Николай-2 в ссылке был уверен в своей неминуемой гибели и только надеялся, что семья останется в живых. Возможно, эта уверенность Императора позже в народной памяти преломилась в легенды о том, что смерть Императорской семьи предсказывали святые старцы. А может быть, такие предсказания действительно были. Так что Император не сломался, не отрекся от России. Увы, про Россию это не скажешь. Россия отреклась, предала своего самодержца и потом три поколения искупала грех предательства.
Возвратимся к Украине. Ситуация там очень напоминает Россию 1918 года. Страна рассыпается на части, в которых власть подминают под себя банды и бандочки. Одно только построение нового крымского ханства в Херсонской области чего стоит. Экономика рушится благодаря «гениальному» руководству новой майданной власти. Население стремительно нищает и проедает последние запасы. Нацбанк Украины гордо рапортует, что основным источником валюты является население. Люди продают последние валютные «заначки», чтобы как то прожить. Новая красивая полиция не может справиться с валом преступности, и никогда не сможет. Это же надо, в новую полицию принимают не умных, а красивых. Идет тупая бесконечная братоубийственная война на Донбассе. Солдаты ВСУ сидят в окопах раздетые и голодные, потому что все деньги разворованы генералами. Об этом в полный голос кричат волонтеры. В стране растет рейтинг Януковича. Видел результаты опроса: «какой президент Украины лучший?». Победил Янукович с подавляющим результатом 56%. Вторым был гипотетический будущий президент с результатом 12%. Сравнение «как при Януковиче» становится эталоном спокойной и сытой жизни.Главное отличие от России 1918 года в том, что Янукович жив, на свободе и де-юре все еще остается президентом Украины. По сути Порошенко никто и самозванец. Хохлы даже не удосужились объявить импичмент Януковичу перед тем, как провести выборы Порошенко. Хотя, по укроконституции Януковичу просто не за что объявлять импичмент. Так что его на полных законных основаниях можно считать президентом Украины в изгнании. А изгнанники бывает, возвращаются домой.
Теперь представим, что Янукович подписывает ряд заявлений. В обращении к ООН он заявляет себя, как единственного законного правителя Украины, нынешние украинские власти объявляет террористическими и незаконными. Далее он просит ООН помочь ему восстановить законность на Украине, а Чуркин не дает это заявление положить «под сукно». В обращении к ЛДНР он признает легитимными эти республики, их власти, признает вооруженную борьбу ЛДНР с нынешней властью в Киеве законной и просит армию ЛДНР восстановить законность на Украине. В обращении к России он просит помочь в восстановлении законной власти на Украине. В обращении к ВСУ он призывает военных не оказывать сопротивления восстановлению законности, а присоединиться к этому процессу. В обращении к украинскому народу он разъясняет, что это не агрессия России, а изгнание незаконной преступной власти, которая грабит украинцев. Ну и как такая картинка? По мне, если все «выгорит», то Янукович войдет в Киев триумфальным маршем. Так что
.Если все таки дойти до Киева не получится, то расширение ЛДНР до границ областей будет возможно почти наверняка .
Последнее сомнение. Раз предавшему кто поверит. Правильно, Янукович уже раз предал. Это ничего, наши явно знают суть этой крысы. Там все просто, кто контролирует деньги Януковича, тот контролирует его самого. Думаю, что все деньги Януковича уже в российских банках (ну, что удалось вытащить с Запада). Скорее всего, деньги у Януковича даже не отобрали, зачем, потом пригодится для контроля. А в премьеры Януковичу дать Захарченко (например). То-то будет здорово, то-то хорошо.
Когда? Думаю, что в ближайшие три месяца, пока пиндосам не до Украины. Сейчас американцы заняты выборной гонкой. Если бы была уверенность, что победит Трамп, то можно было подождать. А так все должно решиться до американских выборов.
Может ли Запад предложить что либо или надавить на Россию, чтобы Империя отказалась от подобного сценария? Вряд ли, давить нечем, Сирия де-факто уже в безопасности, санкции – это отработанный материал, а больше из угроз ничего и не осталось. Предложить Западу тоже нечего, разве что отвод ВСУ со всей территории Донецкой и Луганской областей. Пойдет на это Киев? Вряд ли.
Ждем развития событий.
ОТВЕТЫ (92)
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 16 авг 2016 16:38:20 |
Сообщение удалено
16 авг 2016 20:46:42
16 авг 2016 20:46:42
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 16 авг 2016 17:29:10 |
Цитата: Cheen от 16.08.2016 14:38:20
Как сказать. Альтернатива Януковичу на данном этапе - долгая и мрачная зачистка нацистов, что немало жизней потребует. Я лично не верю, что что-то срастется с проффесором, но было бы неплохо.
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 16 авг 2016 18:01:00 |
Цитата: Урфин от 16.08.2016 15:31:47
Очевидно .
Непонятно вообще кому и зачем потребовалось это сотрясание воздусей ?
В одну и ту же воду дважды не войти . Единственная возможность устроить это - российские штыки , на которых , как известно все равно не усидишь . Да и нам это не надо . В топку .
|
Урфин ( Слушатель ) |
| 16 авг 2016 17:51:24 |
Сообщение удалено
Урфин
16 авг 2016 19:01:42
Урфин
16 авг 2016 19:01:42
Отредактировано: Урфин - 16 авг 2016 19:01:42
|
|
Ketan80 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2016 17:12:13 |
Ну триумфальным маршем он точно не войдет. Человек, который убежал, как последний трус вряд ли может на что либо рассчитывать кроме презрения и осуждения.
Другое дело, что с его помощью и подписанных им с ЕС договоренностей можно подпортить кровь нашим западным партнерам, поэтому его скорее всего и спасали.
Непонятно конечно как его будут использовать и будут ли? Так что ждем развития событий)
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 08:19:11 |
Цитата: Ketan80 от 16.08.2016 15:12:13
Его используют, как знамя, а решения принимать будут совсем другие люди. А потом, после входа в Киев кто знает. Возможно операция "преемник", как России. Янукович подает в отставку и вуаля, Украиной руководит премьер Захарченко (или кто другой). Ждем, похоже, будет нескучно.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 09:44:01 |
Из говна даже пулю не слепить, а уж знамя тем более. Только других говном заляпает.
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 14:30:06 |
Цитата: grizzly от 17.08.2016 07:44:01
В политике нет говна, а есть ресурс, который нужно использовать каким то определенным образом. Циничная это вещь, большая политика. Ну и, в конце концов, зачем то Януковича же спасали. Это же шутка, что наш Император собирает коллекцию бывших президентов. Так что Януковича обязательно используют. Вопрос только "как"? Может быть и не таким способом, как я описал. Посмотрим, я уже говорил - будет не скучно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2016 15:18:03 |
Сообщение удалено
igor1972
17 авг 2016 15:18:29
igor1972
17 авг 2016 15:18:29
Отредактировано: igor1972 - 17 авг 2016 15:18:29
|
hotswaper ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 15:45:22 |
Цитата: Romanio78 от 17.08.2016 12:37:08
========================================================
С этим мнением не согласна укрогеральдика
ВФЯ - это плоть от плоти, порождение украинства, как "исторического выкидыша".
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 09:54:30 |
Сообщение удалено
Карел
18 авг 2016 17:51:29
Карел
18 авг 2016 17:51:29
Отредактировано: Карел - 18 авг 2016 17:51:29
|
|
Ketan80 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 15:47:03 |
А не получится, что люди перенесут свое презрение с Януковича, на этих совсем других людей? К тому же мастера черного пиара с Запада тоже не лаптем щи хлебают? Может поэтому отказались от использования Януковича в 2014-2015 годах, хотя были очень подходящие для этого моменты?
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 16:11:31 |
Цитата: Ketan80 от 17.08.2016 13:47:03
Все зависит от реакции украинцев на реинкарнацию Януковича. Весной 2014 года были попытки "сыграть" фигуру Януковича, я помню это. Но он был не нужен, ни на Донбассе, ни на остальной Украине. Поэтому и отказались от таких попыток. На Донбассе он и сейчас не нужен, а вот как отнесется к Януковичу остальная Украина после двух лет майданной вакханалии? По проскакивающим сообщениям с Украины, растет ностальгия по сытым и спокойным временам Януковича. Посмотрим, может быть его как то по другому сыграют. Хотя, если Россией нынешние власти Украины объявлены террористическими, воровскими и незаконными, то остается только одна законная фигура - это Янукович. Де-юре он все еще президент Украины в изгнании. Еще заметил, что Эрдогану все таки оставили лазейку для отступления (и он ей воспользовался), а Порошенко нет. Вроде бы наш Император словами не разбрасывается. Если объявил власти Украины террористическими и незаконными, то все, далее будут последствия.
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 16:30:14 |
Савченко хочет избрать "конклав" для написания новой конституции. ОК. В оргкомитет этого "конклава" вводим всех президентов Украины: Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович. Красиво может получиться. Пусть на западе попробуют придраться
. Пока не напишут какую надо Конституцию, на свободу не выйдут.
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 16 авг 2016 17:20:30 |
Сообщение удалено
16 авг 2016 18:31:44
16 авг 2016 18:31:44
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 16 авг 2016 17:27:46 |
С Николаем 2-м Вы неправы сразу по двум пунктам.
1. Британская Корона отказалась принимать Николая с его семьёй, несмотря на то, что Жора и Николай были двоюродными братьями, а Александра Фёдоровна воспитывалась при дворе королевы Виктории.
2.Если принимать во внимание, что отречение фальшиво. то Николай совершенно был не нужен ни английскому агенту Колчаку, ни эсеро-меньшевистскому Комучу. Да и вообще никому из белых. Монархистов там было исчезающе мало.
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 08:08:19 |
Цитата: olenevod от 16.08.2016 15:27:46
Насчет Британской Короны писал по памяти, возможно и ошибся. Но это не отменяет того факта, что Временное Правительство держало под стражей царскую семью. Зачем? Можно было просто не выпускать из страны. Николай-2 с семьей жили бы, как обычные граждане. Репутация монархии к весне 1917 года благодаря либеральной прессе была "ниже плинтуса", и отрекшийся Николай-2 на свободе ничем не угрожал Временному правительству. Это к лету 1918 года ситуация изменилась, жители России насмотрелись на весь этот революционный бардак и начали ностальгировать по спокойной и безопасной жизни в Империи.
Насчет белых. Основной проблемой белых было отсутствие авторитетного харизматичного лидера. Все эти белые генералы возможно были отличными военными, но никудышными политиками. Белое движение так и не смогло выработать идею, не смогло объяснить населению, за что белые воюют. А вот у красных были и харизматичные лидеры, которые могли повести за собой людей, была и глобальная идея социальной справедливости. Если бы Николай-2 оказался у белых и объявил, что его отречение фальшивка, а сейчас нужно восстановить прежнюю Империю, то все белое движение автоматически собралось бы под ним. Всех этих английских и иных агентов-генералов просто никто бы не слушал.
|
C.K. ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 11:36:51 |
В "Белой гвардии" Булгакова очень хорошо показан этот момент. Один из героев рассказывает, что царь не убит, а жив и собирает армию вокруг себя... но к царю никто не поехал. Однако, Петлюра сыграл роль объединения Белого движения. Можно не только за, можно и против. Сейчас история аналогична той, 1918 года. Украина стала стабилизирующей и объединяющей силой России.
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 14:36:35 |
Цитата: C.K. от 17.08.2016 09:36:51
Во времена "Белой Гвардии" вся страна была уверена, что царь отрекся от престола. По сути он был никто, обычный гражданин. А кто поедет воевать по призыву непонятно кого. Но если бы выяснилось, что Император стал жертвой заговора и предательства, а в реальности он не отрекался от власти, то история России пошла бы по другому пути.
|
|
adff ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 15:31:25 |
Белое движение было по сути республиканским и его основу составляли путчисты Февраля 1917, которые царя снесли. Белое движение по сути антипод монархизма и для него Царь не мог быть знаменем, также как Король Франции не мог стать знаменем якобинцев в 1790-х.
В 1918-22 в ГВ сражалось две общереспубликанские партии - Красные социалисты-революционеры и Белые либералы-революционеры, а также национальные партии окраинных народов. ИМХО даже Гугл не знает ни одной серьезной силы в ГВ, которая бы выступала за реставрацию монархии. Только республика, только хардкор.
ИМХО отречение некоторые политики попытались оспорить сразу после Октября 1917. Это было проигнорировано всеми серьезными игроками. Ни у Николая ни у его 70 родственничков не было никакого авторитета ни в армии, ни в рабочих советах ни в крестьянских и казацких массах. Это получилось как попытка возвращения Горбачева в 1996 или попытка возвращения Азарова-Януковича в 2015 — все покрутили пальцем у виска.
Население Николая презирало, настолько, что даже Синод в 1917 не рискнул его поддержать!!
Николая иначе как рогоносцем (спасибо Распутину), германским наймитом (спасибо провалам Николая Николаевича на всех фронтах) и Кровавым (спасибо военнополевым судам беспредельничавшим на селе в 1905-1911) в период 1905-1917 не называли. Царицу же открыто называли Германской шлюхой... Царский род по уши замарался в коррупции и концессиях раздавших половину России в экстерриториальное управление западных компаний — вспомним ту же бакинскую нефть, которая добывалась и экспортировалась иностранными родственниками Романовых, а в самой РИ был ее дефицит.
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 15:58:49 |
Цитата: adff от 17.08.2016 13:31:25
Кто знает, как пошла бы история белого движения, если бы Император вернулся. Кроме того, я знаю, что к 1917 году репутация дома Романовых была растоптана. Но я то говорю о лете 1918 года, когда в стране уже 1,5 года шла революционная вакханалия. Это реквизиции, контрибуции, изъятие ценностей у зажиточных граждан в революционных интересах, взятие и расстрел заложников. Взлетевшие цены на продовольствие, безработица. И просто грабежи, а полиции нет, сами же обыватели радостно травили и убивали городовых после февральской революции. Если бы Император вернулся, объявил о наведении порядка и начал бы реформы, как пошла бы история? Смог бы Николай-2 это все сделать, кто знает. Один наверняка нет, по совести, в белом движении действительно не было фигур, на которые Император мог бы опереться. В его дневнике, кажется была запись "Кругом ложь, предательство и обман". Так что, скорее всего, ничего бы не получилось. Но История уже свершилась. Одно можно сказать: к лету 1918 года неотрекшийся Император на свободе представлял серьезную опасность для красных, а возможно и для части белых.
Но я то писал о Украине. У воскресшего Януковича будут и серьезные советники, и вооруженная сила. А так то, я тоже не вижу перспектив для дальнейшей политической судьбы Януковича. Его сыграют и уберут. Нельзя до конца верить предателю.
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 16:15:53 |
М. С. Горбачев в 1996 году выставил свою кандидатуру на выборах Президента Российской Федерации и по результатам голосования набрал 386 069 голосов (0,51 %)...
|
Paul ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 16:33:24 |
Цитата: exUSSR от 17.08.2016 14:27:21
Не-не-не, 9 грамм - нельзя! Разве что - официально на Красной площади и после всенародного суда над паскудником.. Иначе - больно лёгкая смерть..
Вот интересно - если объявить аукцион на право лично расстрелять Меченного - с какой суммой выйдет в финал победитель?
|
|
Ketan80 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 15:43:30 |
Не скажите, во многих мемуарах белых офицеров, частенько проскальзывает информация об их отношение к обычным людям низких слоев, даже к мещанам и купцам. И то, что в итоге большая часть населения пошла за красными, говорит лишь о том, что Белый террор оказался куда страшнее Красного. Особенно много упоминаний о наведение порядка в Крыму. То есть на мой взгляд изначально, народ больше склонялся к Белому движению, как наследию РИ, но вот своими действиями лидеры Белого движения все извратили, ну и конечно не добавило им веры присутствие иностранных войск на территории России.
|
Serega ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 16:05:51 |
Цитата: Ketan80 от 17.08.2016 13:43:30
Вы ни откуда не падали? Про Розалию Залкинд (Землячку) и Бела Куна не слыхали?
От канцелярщины и спячки
Чтоб оградить себя вполне,
Портрет товарища Землячки
Повесь, приятель, на стене!
Бродя потом по кабинету,
Молись, что ты пока узнал
Землячку только на портрете,
В сто раз грозней оригинал!
Бедный Дима.
|
|
Ketan80 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 16:14:17 |
Цитата: Serega от 17.08.2016 14:05:51
Стишки это конечно дело хорошее и очень доказательно. Но я вот скину для интереса:
1. "История городов и сел УССР", том «Крым». Историческая справка.
2. А.А. Литвин, «Красный и белый террор в России 1918–1922 гг.»
3. Жиромская В.Б. Проблема красного и белого террора 1917-1920 годов в отечественной историографии // Труды Института российской истории. Вып. 5 / Российская академия наук, Институт российской истории ( http://ebookiriran.ru/index.php?id=56§ion=8&view=article )
4.Белый террор: колчаковщина http://felix-edmund.livejournal.com/569040.html
5.Как носители традиций грабили церкви. Белый террор http://felix-edmund.livejournal.com/574227.html
6.Интервенция в России 20-е годы. Террор и разграбление. Белочехи http://felix-edmund.livejournal.com/566024.html
7.Белый террор: ДЕНИКИНЩИНА http://felix-edmund.livejournal.com/562934.html
8.Рыцари Белой Гвардии и барышни, повешенные за ноги - белый террор http://felix-edmund.livejournal.com/559959.html
9.Мифы об экономике РИ. Царствование императора Николая II в цифрах и фактах. Часть 1 http://felix-edmund.livejournal.com/560551.html
10.Мифы об экономике РИ. Царствование императора Николая II в цифрах и фактах. Часть 2 http://felix-edmund.livejournal.com/561181.html
11.Россия, которую мы "потеряли". "Экономическая мощь" Российской Империи к 1914 году http://felix-edmund.livejournal.com/564947.html
Никто не говорит, что Красного террора не было, и "Красные" были все хорошие и пушистые. Но на мой взгляд "Белый террор" был куда страшнее "Красного", просто последнее время как то усилилась тенденция обеления царской Российской Империи.
|
|
Serega ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 16:31:01 |
Цитата: Ketan80 от 17.08.2016 14:14:17
Стишок я привел не для доказательства, а Ваши доказательства со ссылками на Livejournal - это круто.
Я не утверждаю, что Белого террора не было вообще, но Красный был во сто крат масштабней.
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 17 авг 2016 16:25:15 |
Цитата: Ketan80 от 17.08.2016 13:43:30
Да нет. все сложнее и проще одновременно. Не было у белых ни идеи, ни харизматичных фигур, по сути они ничего не поняли и ничему не научились после революций. Простое население их воспринимало как то: " Они желают отобрать у трудового народа назад свои имения, фабрики, имущество и дальше тянуть жилы из простого народа". Они "бывшие", которые решили снова стать "настоящими". Да и белые вели себя ничем не лучше, что это такое - "пороть быдло шомполами". А люди не желали, чтобы их снова "пороли на конюшнях плетьми". А против мощной Империи население России никогда ничего не имело против (еще бы, русские и против Империи). После того, как в СССР победили государственники во главе с товарищем Сталиным , красная Империя возникла невероятно быстро.
|
|
Max1959 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2016 19:33:38 |
Похоже что в этом направлении что-то будет.
Ведь Норманнский формат ВВП послал уже куда подальше. А ЛНР почему-то уже была "самопровозглащенная".
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2016 19:56:31 |
Сообщение удалено
Странник
16 авг 2016 19:59:17
Странник
16 авг 2016 19:59:17
Отредактировано: Странник - 16 авг 2016 19:59:17
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2016 22:21:41 |
Сообщение удалено
Rom4eg
16 авг 2016 22:37:06
Rom4eg
16 авг 2016 22:37:06
Отредактировано: Rom4eg - 16 авг 2016 22:37:06