Выбор России: текущая политическая ситуация
30,562,635 122,217
 

  Николай Степанович ( Слушатель )
26 авг 2016 12:14:18

Ничего не изменится

новая дискуссия Дискуссия  1.738

Судя по опросу , ничего в стране и в этот раз не измениться . Бедные  станут ещё беднее . Богатые ещё богаче. Верховная власть в стране , власть народа , размазана тонким слоем по всей тарелке . Лебедь , рак и щука . Поэтому у правительства нет никакого выбора . Нужно  проводить либеральную политику и дальше . Никаких других наказов избирателей на горизонте не видно. Чего то менять , вводить прогрессивные шкалы , контроли расходов и прочий социализм , нет оснований . Время ещё действительно не пришло . 
Что неоднозначно показывает опрос. 
Гос дума это просто статистическая контора . Которая должна в цифрах отражать  настроение в обществе . Ничего более. Никаких коалиционных правительств или правом ветто она не обладает. Декоративный орган . Покричали на выборах о справедливости и пошли получать свои депутатские зарплаты . Которые оторваны от реальности раз в 20 ть. Работать с лоббистами интересов бохатых спонсоров . Никакой другой функции этим представителям народа не отводиться. Вопросы решаются в правительстве . 
Единственное как её можно было бы использовать сегодня , это проголосовать за какую то одну партию всей толпой . Хоть за зелёных ...Тогда у власть -придержащих были бы основания чесать затылки ....
Но этого пока не будет. Народ готов сплотиться только против всех. А такую графу  убрали. 
Так что на выборы депутатов наверное в этот раз не пойду . Не имеет таки смысла . Пустая трата времени. Подожду президентских выборов . Там будет всё не так однозначно. Надеюсь. 
  • -0.77 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (210)
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
26 авг 2016 12:26:46

Дума определяет внесение изменений в Федеральное законодательство.
Это очень немало.
Более того, законодательные органы есть и уровнями ниже.
Ссылки:
http://www.gsrb.ru/r…gislative/
http://base.garant.ru/12117177/2/
там есть Статья 5.
Основные полномочия законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации
...
там есть еще и следующее:
2. Законом субъекта Российской Федерации:

а) утверждаются бюджет субъекта Российской Федерации и отчет о его исполнении, представленные высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации);
...
л) устанавливается административно-территориальное устройство субъекта Российской Федерации и порядок его изменения;

м) устанавливается система исполнительных органов государственной власти субъекта Российской Федерации;
3. Постановлением законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации:
...
б) назначаются на должность и освобождаются от должности отдельные должностные лица субъекта Российской Федерации, оформляется согласие на их назначение на должность, если такой порядок назначения предусмотрен Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и конституцией (уставом) субъекта Российской Федерации;
...
  • +0.33 / 3
  • АУ
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
26 авг 2016 12:31:56

Судя по тому что она напринимала за последние 30 лет , я лично против всех. Пусть работают дальше . Но без моего ,хоть и мизерного, но неучастия. Успехов в труде ...Выпивающий
  • -0.38 / 8
  • АУ
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
26 авг 2016 12:34:54

Неучастия быть не может. Неприход на выборы - это делегирование своих прав другим людям. Так что не придя на выборы вы тоже в них участвуете.
  • +0.49 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
26 авг 2016 12:46:01

Чиновнички с семьями , с прислугой ,шоферами , охраной и   прочей челядью , возьмут своё большинство . Как всегда . Они точно знают чего хотят  . Их не перешибёшь плетью. Спорить с этой административной машиной бессмысленно . Вот если бы народ мог сплотиться ,хоть вокруг чего то ,  смысл идти на выборы был бы . А так пусть пользуются своим самодержавием . Сами за себя голосуют. Сами себе зарплаты начисляют после выборов. Лично мне такие выборы не интересны . Не отражают моих интересов в государстве. Выпивающий
  • -0.36 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
26 авг 2016 12:50:55

Рекомендую....сэкономить небольшое количество денег на приобретение новой простыни.
и 18 сентября в нее завернуться,...ну или можно в ней ползти к ближайшему погосту.
.
Все равно же , ничего не изменить.Веселый
  • +0.87 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
26 авг 2016 13:15:59
Сообщение удалено
Портос
28 авг 2016 01:27:23
Отредактировано: Портос - 28 авг 2016 01:27:23

  • -0.74
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 авг 2016 13:43:04

По опросам интерес к выбором только растет
"Интерес к выборам вырос за последние тринадцать лет. Сегодня об интересе к предвыборной кампании заявили 45% россиян, тогда как в 2003 году доля таких ответов составляла 38%."
Да, левый электорат на выборы скорее всего не явится, Зюганов не смог его мобилизовать, это видно и по опросу на ветке и в целом в отзывах левых форумчан.
  • +0.78 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
26 авг 2016 14:27:10

Народ желает просто пожить . Никакие левые идеи ему не интересны . Новый Передел собственности и национализация никому не нужны . Ничейные месторождения мы уже проходили . Пусть будут чьими то . НО нужно платить за такие ресурсы . И не по детски . Этим на западе озадачены социал демократы . Штрафы выписываются в строгом соответствии с годовым доходом нарушителя правил дорожного движения ... Сверх доход изымается . В пользу бедных. Делается всё что бы не было именно бохатых. Тогда и бедные потихоньку подтянуться  . 
У нас даже партий таких нет. Размазали Коммунистов на 22 тарелки . И голосуйте товарищи ... 
А мы, пока ,  тут сверхдоходы пустим в подкуп. Криминализацию экономики . В так устроена жизнь... понимаешь. Только так она устроена в Африканских колониях обычно. В Европейских странах , на которые мы ровняемся , с бохатых стружку снимают , только Депардье в разные стороны разбегаются . Его можно понять. Он своим непосильным всё создавал. А  наши отщепенцы практически назначены олигархами самим же государством   С халявы платить не желают. 
Это не Америка масса Дик . Это Африка . 
А передел потихоньку таки идёт. Новые налоги на недвигу .С кадастровой теперь какой то стоимости .  Ползучая плата за услуги ЖКХ. При этом всё время норовят умножить хоть чего нить на три ...Инфляция которая съедает любые доходы на счёт раз. 
Понятно что деньги нужно где то брать.  Но не у себя же в кармане . Для того  народ есть. Мужики . По Салтыкову - Щедрину... 
Чем плох был СССР ? Хочешь мерседес , нужно что бы он был у любого желающего . Обуза . Теперь другая песня . Грабани вокруг себя миллионы , и дело сделано. Личный коммунизм построен . Парт билет на всякий случай припрятан . Там много правильно говорилось у коммунистов . Просто интерпритировать нужно было верно. С самого начала . Его,коммунизм ,нужно было строить с самого начала для себя . Остальное всё в точку сказано. Маркс был прав частично. 
 
  • -0.29 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
26 авг 2016 17:16:56

Как связаны эти утверждения - не совсем понятно
В общем - старая заезженная пластинка всех борцунов за народное щастье - "отнять и поделить". Правда, лженаука история говорит, что в случае успеха данная программа обычно исполняется несколько не так, как думают побежавшие в светлое будущее лохи. "Отнять", конечно отнимается, а вот "поделить" - делается исключительно в пользу этих самых борцов

ЦитатаВ Европейских странах , на которые мы ровняемся

Извините. а "мы" - это кто?

ЦитатаЧем плох был СССР ? Хочешь мерседес , нужно что бы он был у любого желающего .

Да-да. Как ща помню - стоит Леонид Ильич на Красной площади - и раздает свою "конюшню" всем желающимПодмигивающий
  • +1.66 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
26 авг 2016 17:51:00

мЭринов, было ограниченное число...
.
Поэтому их раздали той "небольшой сотне людей"....которые несли с ним бревно на субботнике.Веселый
  • +0.75 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
26 авг 2016 12:59:35

Потому что вы сами не знаете своих интересов в государстве. Как их можно отразить?
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
26 авг 2016 12:40:04

это ваше право
но...
надеюсь, тезис про то, что "Гос дума это просто статистическая контора... Декоративный орган...", вы несколько переосмыслите
и?
вся вертикаль законодательной власти в стране определяет наше будущее
она будет формироваться без вашего участия
вы и ваши дети (и внуки) будете жить в будущем, которое сформируют люди, выбранные без вашего участия
те вы будете жить в чужом будущем
совсем-совсем чужом
даже, ма-аленкькой крошки вашего участия в формировании его правил не будет
  • +0.24 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
26 авг 2016 13:07:12
Сообщение удалено
Портос
28 авг 2016 01:27:04
Отредактировано: Портос - 28 авг 2016 01:27:04

  • -0.35
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
26 авг 2016 13:09:40

Нет такого в пионерской клятве...
  • +0.39 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Lange ( Практикант )
26 авг 2016 14:47:59

Это у Вас какой-то свой СССР был. Веселый Про то, что в пионерской клятве не было ничего про "до последней капли крови защищать свою страну", Вам уже написали. А мне интересно, какую такую клятву Вы давали при вступлении в комсомол? Экзамен при вступлении помню, клятву - нет.
  • +0.71 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
26 авг 2016 15:16:59

Давно дело было. Может чего и запамятовал. Но точно про распилить и отжать ничего там не было . Выпивающий
Скажу больше . Когда всю эту перестройку затевали , сказано было , что всё останется как было . Но станет ещё лучше . Про уничтожение лёгенькой , а заодно и тяжёлой промышленности , расформировании армии и потоплении флота , ничего не говорилось.
Да , выгодно ничего не  оплачивать . А бюджет отправлять сразу в офшор . Но тогда это было не принято. В СССР. Всё сваливалось в закрома Родины . и требовалось только навести элементарный порядок в этих закромах. Может быть  с помощью рынка . Но про  звериный оскал и волосатые руки речь не велась. Требовалось , слегка  обновить экономику . А не грохнуть её в затылок из ружья. 
Напомню , что работала двух контурная система . Безналичного расчёта . Где крутились миллиарды . И наличных. На очень скромные зарплаты будущим собственникам газет , заводов и пароходов.
Почему сегодня не вернуться к этому здравому смыслу.  вкладываем в производство , в инфроструктуру - молодец . 13 % . Выводим на зарплату - извини , больше чем в шесть раз не положено по закону. Или плати не по детски.  И готовься что ОБХСС будет отслеживать след звёздной зарплаты . Куда и зачем направлены средства .
Вот как то так должно быть. Если мы в цивилизованной стране живём. А не в африканской деревне , где аборигенам сказки рассказывают про либерализм , демократию и прочуюю чушь , которой они должны питаться . Вместо Советской докторской колбасы.  
  • +0.19 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
26 авг 2016 15:31:49

Вы как раз сказки и рассказываете...нет такого, что вы предлагаете.
.
Тут как раз и косвенная вина КПСС и ВПР тех лет... За что  и поплатились.
.
игрались в "железный занавес" и "монополию на типа, правду"...и как результат , общество легко поверило в сказку про "белого бычка"...никто же не знал и не ведал, а как там на самом деле.....
  • +0.98 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
26 авг 2016 15:47:34

Про то, как беда случилась - многие помнят, каждый видел свой кусочек общих событий. Откровенно говоря - уже не важно, кто виноват, ни покаянием, ни судом прошлого не вернуть и не исправить.
А от  Николая Степановича  хотелось бы услышать - какая партия, по его мнению, могла бы выступить необходимой оппозицией ЕР и провести те экономические реформы, о которых он пишет? Или кто мог бы стать лидером такой партии?
  • +1.12 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
26 авг 2016 15:53:09

ну как сказать...
Группа лиц, именуемая (если прилично) - партия, допустившая Глобальный просчет, который им стоил монополии во власти...и теперь пытаются опять рассказывать что и как  "нужно правильно делать"... у меня они вызывают усмешку в желании опять получить право рулить и вешать лапшу на уши.
  • +0.78 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
26 авг 2016 16:07:56

Почему не вернуть. Оно ни куда не делось. Введите прогресс на доходы и получите СССР в полном конституционном порядке . 
Если просуммировать тех кто не за ЕР голосует , то получиться та самая партия . Которую можно считать общенародной . Включая и тех кто испортил бы бюллетень. 
Исполнительная власть , во главе с любым президентом , вынуждена была бы хоть как то реагировать на мнение народа .  Но и народ должен хотя бы голос подать . Не на форумах . А в реальной жизни. То есть народ против ... Значит теперь и время пришло наводить порядок в экономике . Но не раньше того. Сама себя власть не высечет. Нужны основания . 
Самое простое сегодня не ходить вообще на эти думские выборы . Что я и проделаю  . Остальные пусть сами решают . У нас свободная страна . Выпивающий
  • -0.65 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
26 авг 2016 16:51:54

Ответ понятен.
Вы сейчас мне напомнили агента Клауса. Он тоже упивался самолюбованием до определённого момента. Потом сдулся.
Беда с борцами против режима, никакого реального конструктива предложить не могут: "Взять всё и поделить!" - единственное решение, универсальный ответ на любую проблему экономики.
Мда-а-а, перефразируя известное: "Нет такой партии!"
  • +1.34 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gogeng ( Слушатель )
27 авг 2016 08:11:56

Веселый Чёй то тезисы Чубайса напоминает. Он жеж трындел что достаточно раздать предприятия нужным людям и капец коммунистам. Что собственно и произошло.
 Но получается что именно "эффективные собственники" "всё взяли и поделили". Подмигивающий
Вот я и в недоумении.... получается не только большевистский это тезис, а самый жизненный для любой власти желающей стать таковой.
 Шокированный
  • +1.33 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
27 авг 2016 08:43:06

Так "идеологическая приватизация"(с)ДАМ), это и есть самая настоящая шариковщина для избранных.
Если помните был такой фильм "Свой среди чужих, чужой среди своих", там чёткая про это, как будто Чубайс орёт - Вон же граница, уходи, не будь же, не будь же ты кретином! Это! Это надо одному! А не всем!

Цитата: Цитата— А золото… где?
— Ну зачем тебе это надо, ну скажи мне, я хочу знать, ну скажи, зачем тебе это надо?! Ну принесёшь, ну принесёшь ты это золото? Ну и что? Но они же тебя за это же золото и расстреляют!! Понимаешь? Расстреляют!!! Вон! Вон же граница, уходи, не будь же, не будь же ты кретином! Это! Это надо одному! А не всем!

  • -0.28 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
27 авг 2016 09:00:38

   Вот только "уходить" с каждым годом всё стрёмнее. Если цывылизованные лондоноградцы "нажитое непосильным трудом" не отожмут, то не менее цывылизованные пендосы схарчат... Да и "шарфик" в каждом шкафу мерещится.
   Ну и куды ж бедном крестьянину нуворишу податься? Вот и тянут уже, кмк, не от желания "в форбсах" оказаться, а лишь потому, что из "струи" не выскочить. При этом с завистью поглядывают на Чубайса - "ишь как рыжий устроился, его поди последним укоротят".
  • +1.19 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
27 авг 2016 11:38:24

Слушайте. Как Вы задолбали со своей идеологической приватизацей. Откройте программные выступления Путина по поводу приватизации и найдите там отличия от того, что говорит по поводу приватизации Медведев. Вам нужно во чтобы то ни стало опустить ЕР - партию Путина, его инструмент по проведению политики в парламенте? Значит Вы дурак или враг. Скорее первое, чем второе.
  • +1.12 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
27 авг 2016 11:40:51
Сообщение удалено

27 авг 2016 15:46:44

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
27 авг 2016 11:44:23

Да. Но нужно понимать, что иногда лучше принмать непопулярные законы, чем не принимать никакие, потому что в парламенте нет большинства. Особенно в условиях, когда мир вокруг России медленно сходит с ума.
Кстати для отсева неправильных законов есть две ступени - принятие Совфедом и вето Президента.
  • +0.97 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
27 авг 2016 11:56:19
Сообщение удалено

27 авг 2016 16:01:41

  • +0.21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
27 авг 2016 13:39:49

Законы должны быть справедливы. Тогда они будут популярны.

Я не знаю, действительно ли Екатерина Вторая однажды сказала: «Кроме закона, должна быть еще и справедливость» - но если это так, она действительно была Великой. Потому что понимала самую суть России.
  • +1.16 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
27 авг 2016 13:55:28

  Справедливость понятие слишком расплывчатое. В русской ментальности оно очень плотно пересекается с понятием совести. Исходя из этого закон можно считать удачным/неудачным если он не противоречит совести т.е. русской ментальности. И соответственно если он не укладывается в русское ментальное поле, то и выполнятся он не будет, несмотря ни на какие карательные меры.
   Это наглядно показывают попытки навязать законы из католического (эгоистично-торгашеского) ментального поля - ювеналка, гейство и прочие извращения. Именно поэтому на уровне подсознательном никогда у нас не будут пользоваться уважением ростовщичество, лоббизм, юридическая казуистика. Не наше это...
   Как-то так...
  • +1.06 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
27 авг 2016 17:50:56

А зачем нам популярные законы? Это что, мелодия сезона? Меняем закон в связи с его непопулярностью? Меняем депутатов, принимающие непопулярные законы?

Критерии популярности - справедливые говорите... налоги все несправедливые. 

Принцип справедливости  в законе -  это соответствие наказания, установленного законом, характеру и степени общественной опасности деяния преступника, обстоятельствам его совершения и личности виновного.

Не справедливость самого закона закона, а справедливое соответствие наказания деянию.

Запрет курить траву - несправедлив по мнению одних и необходим по мнению других. 
Запрет гомосексуальных браков  - нормален для нормального и несправедлив для пидараса.

Закон определяется БОЛЬШИНСТВОМ общества, а не меньшинством. 
Популярность закона о разрешении курить траву - велика. Запрещающий - непопулярен.

Закон это не песенка. За неисполнение закона бьют в морду и пидараса и нормального и наркомана. Ибо нехрен нарушать порядок, установленный большинством. 
  • +0.60 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
01 сен 2016 09:55:50

1. Законы справедливы почти всегда. Возможность несправедливости состоит в трактовке уже существующих законов. В люфте, который возникает между буквой закона и решением суда или решением суда и его исполнением. При желании  он бывает весьма существенным, когда вместо 15 лет дают 5, а фактически фигурант сидит 3 недели. И при чем тут сам закон?

2. Образное выражение Екатерины скорее относится не к справедливости законов, а к тому, что у юристов называется дух и буква закона. Случаются ситуации, когда тупое, буквальное следование букве закона нарушает ту самую справедливость о которой говорит Великая. И тот же самый люфт дает возможность суду соблюсти дух закона, что сохранить справедливость в целом.
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pol
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gogeng
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gogeng
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ниа
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gogeng
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gogeng
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hedin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ниа
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gogeng
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hedin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pol
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gogeng
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gogeng
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gogeng
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gogeng
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gogeng
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tse38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lange
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gogeng
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pol
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pol
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pol
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pol
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pol
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  myaugli
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tse38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tse38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pol
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pol
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gogeng
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
27 авг 2016 13:48:19

Смотрим результаты политики в области образования.
Последнее назначение главы минобра свидетельствует четко - дорулились до того, что о дно ударились.
И да, эти образовательные инициативы ЕдРа не были популярны, но их старательно продавливали.
  • +0.66 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
27 авг 2016 13:57:21

А не скажете, в чём дно?  В том, что число ВУЗов России, входящих в топ 100 ВУЗов мира растёт? Или в том, что наши программисты практически безальтернативно побеждают в последние годы на международных олимпиадах?  И чем Вам не нравится назначение главы минобра?
  • +0.55 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
27 авг 2016 14:34:31

Вот так и думал, что сейчас выскочит что-нибудь подобное. Веселый
1. Состояние высшей школы как раз ничего, если честно. За последнее время туда довольно много денег пришло в результате программ развития. Песец - он в средней школе поселился. Вот кто оттуда приходит - это катастрофа.
2. Не так уже сложно подготовить несколько команд в ИТМО, Военмехе и других подобных ВУЗах. Я, как сам участвовавший в олимпиадном движении, могу сказать, что это не критерий, в общем-то - команды готовятся отдельно, по особым правилам и методикам, и это свидетельствует о высоком уровне олимпиадной подготовки команд, а не о качестве подготовки "валового" специалиста.
До них, безусловно, долетают брызги, но экстраполировать достижения команды программистов на олимпиаде на всю страну - равносильно утверждению, что уж если Исинбаева так высоко может прыгнуть, то и любой выпускник института физкультуры - тоже.
Для оценки качества валовой подготовки студентов применяются другие критерии, если что. Вот тут беда, как правило.
3. По поводу вхождения ВУЗов в топ 100 - на этот счет есть указания от минобра, и здесь ректоров нехило так подпинывают в этом плане работать. Это политическая, если угодно, задача.
4. Новый министр, наоборот, вызывает некоторый оптимизм. Хотя бы потому, что она предложила разделить минобрнауки на министерство просвещения, курирующее среднюю школу, и собственно минобр, курирующий высшую. Так и было при большевиках, и это работало.
Объединение министерств в одно - глупость или предательство (выберите по вкусу). Эта схема превратила среднюю школу в служанку высшей с неминуемым провалом по качеству, и смена одного московского ректора на другого в кресле министра проблему не решала абсолютно - схема изначально была нерабочей.
Поэтому и говорю - дорулились до дна. Надеемся при новом министре от него оттолкнуться.
  • +0.35 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
01 сен 2016 10:02:08

Можно я отвечу на этот вопрос...
Я считаю, что основой любой образовательной системы является школа. И любой министр стоящий на этом направлении школьную тематику должен знать досконально, изнутри. Новый министр ее не знает, судя по ее биографии. Я правда, в отличии от оппозиции не спешу ее назначение осуждать, надо таки подождать хотя бы каких то первых шагов, что бы делать выводы. Ведь бывают и исключения, вдруг это тот случай. Но сам факт назначения в надежде на исключение смущает, однозначно.
  • -0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
01 сен 2016 10:22:17

Новый министр, судя по её шагам и заявлениям
Шаги
По материалам Изборского клуба: У МИНИСТРА ОБРАЗОВАНИЯ, ПОХОЖЕ, КАРТБЛАНШ
Цитата: Цитата– Уволить в первые недели трех замов и четырех руководителей департаментов ведомства – это говорит о намерении сменить курс. Похоже, министр Васильева получила картбланш от президента, потому что очень редко в нашей истории бывало так, чтобы новый министр, неважно какого министерства, тут же менял команду. Даже увольнение одного замминистра, как правило, требовало тщательных согласований на самом верху.


Заявления
"Учитель должен перестать просто оказывать услуги, как вагоновожатый"
Ольга Васильева выступила против "услуг" в образовании
Цитата: Цитата- Нам нужно изменить отношение общества к служению учителяДолжно исчезнуть понятие "услуги образования". Должно у нас, у самих учителей уйти представление, что мы оказываем услуги. Мы воспитываем будущее поколение страны,
  • +1.07 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  stas64
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
27 авг 2016 17:54:45

А как законы повлияли на наличие знаний у вашего ребенка? Он перестал учиться? Школу забросил? Запил с горя? Нет, с ним все нормально. Учится, читает книжки, сдает экзамены на пятерки. 
Отрицательный результат тоже результат. Найдут середину - вернутся к обязательным предметам - русскому, математике, литературе и истории, физике и химии с биологией и географией и устному экзамену. Много еще будет изменений. 
Но причем тут популярность? 
  • +0.56 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
27 авг 2016 19:46:53

Так это же идиотизм.
Фактически эта улюкаевщина с очередным поиском "дна" обернется большим количеством детей-недоучек.
И как это потом исправлять - непонятно.
Только кто будет отвечать за допущенный педагогический брак?
Наплодим полузнаек - да и хрен с ним, не правда ли?
Бабы новых наплодят?
  • +0.26 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
27 авг 2016 11:59:38

У Вам не хворать.

ЗЫ:
"Разнузданные" предвыборные дебаты напомнили перестроечные времена

PS:
"Документы Росархива ставят точку в споре об отречении царя – акт был, воспоминания были и юридическая сила есть"

PS2:
Утечка данных: план Сороса по дестабилизации России
  • -0.59 / 17
  • АУ