Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,526,763
50,257
|
Аква ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 16:06:47 |
Посмотрела
новая дискуссия Дискуссия 1.934
Таки вчера осилила первую серию. Теперь хоть могу понимать о чем говорят на ветке) .
Согласна с Сеней время тратить не стоит.
Ну то есть в моем случае - когда незнание раздражало стоит, а так нет. Но тут должна быть обязательная ремарка - я сильно не люблю фэнтези.
Из фэнтези смотрела только про кольцо, и то потому, что меня затянул муж, и в те времена был очаровательный кинотеатр с мягкими офигительными диванчиками и тебе еще во время фильма приносили еду и мороженое. Так что я утопала в диванчике, ела мороженое и благодаря этому досидела до конца фильма.
И поэтому хоть понимаю, что такое мордор, и что значит моя прелесть)
Ну и вчера на диване с ноутбуком, я досмотрела Гарри. Было чуть легче чем я думала, не могу сказать что меня что-то сильно раздражало, но мне было откровенно скучно.
Из того что резануло глаз - полеты на метлах. Раньше я читала о древних верованиях - метла для ведьм обозначала фаллический символ, как мне думается что то типа шеста в современном стриптизе. Поэтому куча мужиков на метлах - не есть ли это предтеча сегодняшней гендерной толерантности ?)
Согласна с Сеней время тратить не стоит.
Ну то есть в моем случае - когда незнание раздражало стоит, а так нет. Но тут должна быть обязательная ремарка - я сильно не люблю фэнтези.
Из фэнтези смотрела только про кольцо, и то потому, что меня затянул муж, и в те времена был очаровательный кинотеатр с мягкими офигительными диванчиками и тебе еще во время фильма приносили еду и мороженое. Так что я утопала в диванчике, ела мороженое и благодаря этому досидела до конца фильма.
И поэтому хоть понимаю, что такое мордор, и что значит моя прелесть)
Ну и вчера на диване с ноутбуком, я досмотрела Гарри. Было чуть легче чем я думала, не могу сказать что меня что-то сильно раздражало, но мне было откровенно скучно.
Из того что резануло глаз - полеты на метлах. Раньше я читала о древних верованиях - метла для ведьм обозначала фаллический символ, как мне думается что то типа шеста в современном стриптизе. Поэтому куча мужиков на метлах - не есть ли это предтеча сегодняшней гендерной толерантности ?)
ОТВЕТЫ (100)
|
Alseek ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 16:16:23 |
Цитата: Аква от 02.11.2016 13:06:47
Ну летать то всем надо, раз появились ведьмы мужики - придется им на метла присаживаться, проще ведьму мужика придумать чем новое средство передвижения
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 16:57:00 |
Цитата: Alseek от 02.11.2016 13:16:23
Однако, есть например вполне гендерно нейтральные ковры самолеты, есть летающие животные - частый способ полетов в русских сказках. Но была выбрана женская метла.
|
gvf ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 17:12:26 |
Цитата: Аква от 02.11.2016 13:57:00
Ну тут можно просто объяснить.
Автор - женщина. И если она в процессе написания романов не вникала глубоко в психологию мужских персонажей то тут банальный шаблон: англия -- волшебник -- ведьма -- метла.
Знакомая мне девушка-автор делилась своими ощущениями от глубокого погружения в своего персонажа-мужчину: "брррр! Можно расстройство психики получить"
Поэтому такие вещи, гендерно-ориентированные, пишутся либо соавторами нужного пола, либо обходятся умолчанием.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 17:58:57 |
Цитата: gvf от 02.11.2016 14:12:26
Не могу за автора решать какие у нее шаблоны - но я вижу результат) Кстати - а ведьмы для Англии характерны? Ведьмы по моим ощущениям - это центральная Европа - Чехия, Германия там их всегда большое количество на базарах продается) А в Англии есть? Это их тема?
|
CjD_XII ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 18:35:47 |
Цитата: Аква от 02.11.2016 14:58:57
Из классики (американской, но тем не менее):
Цитата: Цитата-- Чем же они вызвали бурю? -- неожиданно спросил он.
-- Тем, что разулись, государь.
Том остолбенел; он сгорал от любопытства.
-- Вот удивительно! Неужели довольно разуться, чтобы вызвать такие страшные последствия? -- осведомился он с живостью.
-- Совершенно довольно, государь, -- конечно, если колдунья этого хочет и произнесет необходимое заклинание, про себя или вслух, -- все равно.
Не из классики, например, вот: раз, два, три.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 ноя 2016 19:01:58 |
Цитата: Аква от 02.11.2016 14:58:57
Хватает, хотя больше это к Шотландии - там народ суеверней и религиозней.
|
|
Alseek ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 17:40:58 |
Цитата: Аква от 02.11.2016 13:57:00
Ковер самолет арабская тема и она там старательно обходится стороной, джинов и прочей нечисти там нет, а животные уже представлены в ручном так сказать варианте, заводить туда конька горбунка был бы перебор, за ним ухаживать надо и вообще на конюшне держать, а метлу поставил в угол и пусть себе пылиться, я думаю про фаллический символ никто не заморачивался и вообще забыли давно про это, метла и метла. Летает и хрен то с ней, никакой смысловой нагрузки она не несет, разве что для соревнований по квиддичу.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 17:54:25 |
Цитата: Alseek от 02.11.2016 14:40:58
Я не думаю, что автор сидела и думала специально - ага - посажу мужиков на метлы - будут метросексуалы ( хехе в лучшем случае). Но сам факт, что для парней была выбрана метла говорит об определенной работе подсознания. Ну мне так кажется. Как говорится оговорочка по Фрейду.
|
|
Anstep ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 18:12:07 |
Цитата: Alseek от 02.11.2016 14:40:58
а вот нифига
в 4-й части упомянут запрет на ввоз ковров-самолетов.
|
footuh ( Практикант ) |
| 02 ноя 2016 18:56:01 |
Цитата: Ale_Khab от 02.11.2016 15:38:19
Метла - согласно Фрезеру, который на этом собаку съел - фаллический символ, поэтому "сесть на метлу верхом" могут лишь развратные/падшие женщины, или "мальчики для удовольствий", причем по Фрезеру - подсознательный смысл этого процесса явления одинаков как для магических ритуалов Европы, так и для обрядов в Китае, Африке или у северо-американских индейцев, поэтому в смысле сексуально психологическом процесс насаживания себя на палку с последующими на палке ерзающими движениями в целом понятен для всех не только людей, но даже приматов, которые в наблюдавшихся случаях бабуинов или шимпанзе - очень хорошо понимают, что делающие подобные движения самки имеют в виду (такое поведение характерно перед копуляцией).
Когда на метлу забираются юные мальчики, которые при этом почему-то в школе собраны - подчиненных/зависимых/виктимных психотипов, это вызывает много изумленно поднятых бровей и разных догадок у всех кто читал Фрезера, или как-то знакомых с работами по происхождению и развитию магических культов. А когда к этому сама автор начинает рассказывать в интервью, что Дамблдор известный "пидагог" - случается картина маслом и возникает вопрос, какой именно месседж во всем этом произведении направлен юношеству. Если речь о "чистой детско-юношеской дружбе" как это сказано в посте славы-е, я невольно вспоминаю, что самый яркий пример "детско-юношеской дружбы" был явлен миру в фиванской армии, которую македонцы направленно вырезали. Ибо нехрен совать меж детских ног - метлы..
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 05:40:13 |
Цитата: footuh от 02.11.2016 15:56:01
Какая разница между педагогом и "пидагогом"? Только "пидагог" по настоящему любит детей.
|
f747 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 16:35:49 |
Сообщение удалено
f747
05 янв 2018 12:58:45
f747
05 янв 2018 12:58:45
Отредактировано: f747 - 05 янв 2018 12:58:45
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 ноя 2016 20:31:54 |
Сообщение удалено
-ZoD-
08 ноя 2016 19:37:56
-ZoD-
08 ноя 2016 19:37:56
Отредактировано: -ZoD- - 08 ноя 2016 19:37:56
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 ноя 2016 20:51:18 |
Сообщение удалено
Ворон Кутха
03 ноя 2016 01:01:39
Ворон Кутха
03 ноя 2016 01:01:39
Отредактировано: Ворон Кутха - 03 ноя 2016 01:01:39
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 21:01:57 |
Цитата: -ZoD- от 02.11.2016 17:31:54
А чего здесь верить и не верить? Аналогии очевидны на мой взгляд. Кроме того совершенный не секрет, что секс и все с ним связанное занимало огромное место в обрядах у всех религий и верований. Метла сама по себе не фаллический символ, а когда между ног с определёнными движениями - то конечно, да. Точно так же как банан в вазочке это просто банан, а если с ним начинают совершать определенные манипуляции, то уже непросто банан. Я исхожу из логики, а не из красоты рассказа.
Зы а банан на футбольном поле или рядом с Обамой - это тоже не просто банан , но уже другой)))
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 22:29:40 |
Цитата: Аква от 02.11.2016 18:01:57
Очень многие "простобананы" на самом деле таковыми не являются. Мой любимый пример - ромбики на свитере или квадратные спиральки на коврах. Древнейший из известных магических символов, между тем...
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 22:57:38 |
Цитата: rat1111 от 02.11.2016 19:29:40
да я в курсе про ромбики и треугольники) А вот про спиральки не знаю
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 ноя 2016 23:37:59 |
Сообщение удалено
sbal
03 ноя 2016 00:38:36
sbal
03 ноя 2016 00:38:36
Отредактировано: sbal - 03 ноя 2016 00:38:36
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 00:00:32 |
Цитата: ps_ от 02.11.2016 20:11:35
Не спрашивайте только доктор откуда у вас эти картинки) Читала, за что купила , за то и продаю) Ромбики и треугольники - древнейший орнамент, по версии исследователей означают женские половые органы в разных ракурсах. Про спиральки не читала, но может быть из этой же серии, если включать воображение.) Но честно говоря в отличие от метлы мне эти толкования кажутся менее очевидными.
Возможно у Рата другая версия, но я других не слышала
|
|
f747 ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 01:29:19 |
Сообщение удалено
f747
03 ноя 2016 01:40:07
f747
03 ноя 2016 01:40:07
Отредактировано: f747 - 03 ноя 2016 01:40:07
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 ноя 2016 02:56:48 |
Сообщение удалено
-ZoD-
08 ноя 2016 19:37:36
-ZoD-
08 ноя 2016 19:37:36
Отредактировано: -ZoD- - 08 ноя 2016 19:37:36
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 03 ноя 2016 08:39:13 |
Цитата: -ZoD- от 02.11.2016 23:56:48
Вообще-то по "традиционным орнаментам" только для РИ - 4 здоровенных тома большого формата, толщиной с три пальца. Зараза - и стоили "толсто"... семейного ресурса не хватало- купить. Но мечтал, однако. Описания по группам происхождения - целая библиотека. Профи по сему вопросу - "читают" эти символы, которые- да, изначально очень древние, но "добавившие" в свой ряд и много новоделов - арабскую вязь, например. Для Востока, с запретом на определенные изображения - это может быть вообще кладезью исторической информации, особенно с учетом того, что существует масса "эндемичных" точек, где традиционные материализованные наборы символов сохраняются веками. Так что изучение сего дела- штука крайне интересная, даже без ухода в мистицизм. И - да, профи иной раз хихикают, "читая" орнамент ковра, висящего на стене...Впрочем- насчет материальных предметов- тоже частенько..
, когда, например (и это ОЧЕНЬ распостранено), девайс для подмывания задницы помещен на самое торжественное место в квартире....
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 02:37:08 |
Цитата: ps_ от 02.11.2016 20:11:35
Символ силы, жизни и благополучия. первоисточник - характерный узор на срезе кости мамонта. К "женским половым органам" - никакого отношения не имеет. Эх, Аква, Аква
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 04:09:50 |
Цитата: rat1111 от 02.11.2016 23:37:08
Вы про ромб или спираль?
Если вы про спираль, то я сразу сказала, что не знаю.
А про ромб я точно читала и точно помню именно такую трактовку, как сказала.
Мамонт в любом случае мне кажется очень слабенькой привязкой, так как имел ограниченный ареал, а орнаменты встречаются повсеместно.
Зы Вот быстренько нашла про ромб http://dic.academic.ru/dic.nsf/seksolog/921
Цитата: ЦитатаТак, уже в первобытном обществе ромб, овал и треугольник символизировали женский пол и плодородие. Значения различных символов часто ясно не разграничены, к тому же нередко происходят переносы и изменения значения. Психоаналитик 3. Фрейд открыл функцию языка символов сна, которая, прежде всего у взрослых, часто направлена на сексуальные желания, но по причине внутренней самоцензуры изменяется до неузнаваемости, причем вступают в действие С. В изобразительном искусстве С. характерны особенно для сюрреализма, в котором часты сексуальные мотивы. С. в мифах, сказках и преданиях - это пережиток своего рода первобытного языка человечества. Многие символы имеют сексуальное значение. Наиболее частый такой С. - его можно увидеть и на стенах домов - ромб как символ "Венерина холма".
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 12:22:48 |
Сообщение удалено
Аква
03 ноя 2016 12:26:44
Аква
03 ноя 2016 12:26:44
Отредактировано: Аква - 03 ноя 2016 12:26:44
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 12:35:38 |
Цитата: ps_ от 03.11.2016 05:06:12
Какая разница - мою трактовку вы все равно не забудете ) Трактовать ромб - символ плодородия и жизни через мамонтов, конечно можно но мне кажется это как рассказывать детям, что их принес аист) Сейчас подумала, что и Венеры палеолита вписаны в ромб
|
vD73 ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 11:46:31 |
Цитата: Аква от 03.11.2016 01:09:50
Мамонты жили по всей Евразии, Северной Америке, даже в Африке, массовое вымирание произошло около 10 тысяч лет назад, последняя из известных популяций, на острове Врангеля, вымерла 4 тысячи лет назад (назад, а не до нашей эры). Культуры охотников на мамонтов известны как в Европе, так и в Северной Америке. Почему мамонты вымерли - вопрос дискуссионный, или климат, или истребление человеком. Но климат менялся до этого десятки раз, а вымерли мамонты только при появлении хомо сапиенс. Есть теория, что переход людей к земледелию был вызван исчезновением основного источника пищи - мегафауны, в том числе и мамонтов. Причем мамонты, выедая подрост деревьев, поддерживали мозаичный характер ландшафта - сплошного леса и тайги не было, четкого разделения на степную лесную и тундровую зоны не было, соответственно биоразнообразие было гораздо выше. Не стало мамонтов - схлопнулась вся экосистема, мелочь вымерла, даже не являясь объектом охоты.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 12:13:29 |
Цитата: rat1111 от 02.11.2016 23:37:08
Не удивлюсь если это был первый вариант успешного охотничьего камуфляжа (успех в охоте - благополучие), а затем уже приобрел свойства мистические, возможно в дальнейшем привязка конкретного рисунка к роду. Ага, килт.
Значения рисунков могли появиться позже, как характеристики родов их носивших.
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 12:21:25 |
Цитата: rat1111 от 02.11.2016 23:37:08
Поддержу
тут про ромбо-точечные орнаменты
Цитата: ЦитатаПалеонтолог В. И. Бибикова в 1965 г. установила, что поперечный, или косой, срез мамонтовой кости образует на поверхности любого изделия как бы ковровый узор, составленный из соприкасающихся и надвигающихся друг на друга ромбов естественного происхождения В. И. Бибикова при помощи своего открытия объяснила происхождение ромбического орнамента, четко награвированного на костяных изделиях из Мезинской позднепалеолитической стоянки на Черниговщине. Исследовательница убедительно доказала, что ромбы, ромбический меандр и серии параллельно идущих зигзаговых линий являются сознательным воспроизведением первобытным художником естественного облика мамонтовой кости, ее природного «коврового узора». Различный угол среза Мамонтова бивня давал разные варианты ромбического «орнамента» на самой кости. Художник придал четкость и строгую геометричность исходным естественным формам, но его стремление покрыть свои изделия всеми видами естественного «рисунка» дентина, увеличить его и подчеркнуть глубокими бороздами гравировки не подлежит сомнению.
В. И. Бибикова правильно осмыслила искусственный ромбический орнамент как выражение «представлений о мощи, силе, благоденствии», связанных с мамонтом как главным источником пищи, а следовательно, и благоденствия.
Свое открытие В. И. Бибикова применила только к геометрическому искусству палеолита, только к тому времени, когда у древних художников был постоянно перед глазами природный образец — исходная форма для подражания и воспроизведения.
Если же мы с позиций этого открытия посмотрим на последующее, постпалеолитическое, искусство каменного и бронзового веков, то увидим, что ромбический или меандровый ковровый узор, зигзаговый узор и характерные для мамонтового дентина как бы разорванные зигзаги и меандры продолжают существовать на протяжении нескольких тысячелетий
по ссылке прямо не сказано, но там же есть печатки с такими орнаментами для нанесения на тело татуировок, (ну как и сейчас набивают драконов и карпов, для крутизны и ассоциирования себя с рисунком), а потом видимо перешло на домашнюю утварь, а у земледельческих культур вместо татух - на одежду.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2016 13:03:45 |
Интересно бесспорно, но это про спиральки и повторяемость. Но навряд ли отсюда можно объяснить ромб как символ плодородия и жизни, и картинку в предыдущем моем посте.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 ноя 2016 13:23:25 |
Цитата: Аква от 03.11.2016 10:03:45
Тема фаллистических верований усердно насаждается западными партнёрами. Любое необъяснимое сооружение или артефакт, западными учёными старательно трактуется, как отголоски фаллических верований. Это одна из граней насаждения потребительского отношения к жизни ( ешь, пей, люби). Они словно говорят, вот смотрите, никакого смысла в жизни нет, древние это прекрасно понимали и жили в своё удовольствие, даже возвели это в культ, так что не надо париться над духовностью - покупайте, наслаждайтесь, другого смысла в жизни нет.
Только вот доказательства, что ромбик это в....., основаны на вере в авторитет " британских учёных".