Украина и украинско-российские отношения
206,842,951
349,284
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 20 дек 2016 09:56:17 |
Что произошло с Приватбанком и что с ним собираются делать дальше
новая дискуссия Аналитика 3.328
Информации о том, что именно произошло с "Приватом" и что с ним собираются делать дальше, пока не много.
Это переход произойдет по особой процедуре:
Скорее всего, акции банка просто перейдут в собственность Минфина по какой-то символической цене. Прежний порядок требовал уменьшения уставного капитала неплатежеспособного банка до 1 гривны, потом дополнительную эмиссию акций в пользу государства. Все это требовало бы времени и соблюдения корпоративных процедур. Решили без этого обойтись.
.
Следующий вопрос - докапитализация.
Интересно, что названо три суммы: 43 млрд, 116 млрд и 148 млрд.
Вот здесь: 03 ноября 2016, 09:51:10 у меня получалось, что:
19+15=35 млрд. Т. е. сумма первого транша докапитализации (43 млрд.) близка к величине недосозданных резервов. Такая докапитализация позволит довести резервы до среднего для украинской банковской системы уровня. Однако, очевидно, считается, что этого будет недостаточно.
Цифра 148 млрд. доведет величину резервов до 85% от сумму кредитов Привата. Эта цифра, видимо, отражает наиболее пессимистический взгляд на состояние активов "Привата". Цифра 116 млрд., вероятно - это некай оптимистическая оценка.
.
Последствия национализации
Ближайшие последствия. Возможность паники.
Есть такое сообщение:
Таким образом, становится понятна причина принятого решения: паника уже началась и развивается уже неделю. Решение о национализации было вынужденным. Решение о национализации может как остановить уже начавшуюся панику, так и привести к катастрофическому развитию. Будем просто наблюдать.
.
Среднесрочные последствия. Думаю, что "Приватбанк" не будет в обозримом будущем приватизирован. Самое полезное, что сейчас есть в Приватбанке - это очень сложная операционная система. Однако любому крупному потенциальному покупателю "Привата" проще "привезти" свою операционную систему, чем разбираться в чужой. Думаю, что счета клиентов постепенно переведут в другие банки, а "Приват" превратится в некий аналог российского ВЭБа. Его основная функция будет "выбивать" доставшиеся ему долги. Получится что-нибудь выцарапать - неизвестно, но просто так их не бросят. Этой работой можно заниматься много лет.
Украинская банковская система будет состоять из двух частей: примерно 50% - три госбанка, остальное - десяток иностранных банков (четыре из которых - российские). Произойдет деградация целого сектора украинской экономики. При всех своих недостатках "приват" был "флагманов" украинского финансового сектора, национальным разработчиком и заказчиком сложного программного обеспечения. Теперь всего этого на Украине не будет.
.
Долгосрочные последствия. Государственный долг Украины увеличится на 116 млрд. а то и на 148 млрд. гривен. Это много. Очевидно, что Украине пора начинать переговоры о новой реструкуризации госдолга. Тянуть до 2018 г. нет никакого смысла.
Цитата: ЦитатаКабинет Министров Украины на заседании в воскресенье рассмотрел вопрос обеспечения стабильности в финансовой системе страны. Принимая во внимание результаты заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины, Правительство поддержало предложение Национального банка и Совета финансовой стабильности о переходе ПАО "Приватбанк" в стопроцентную государственную собственность. УНИАН
Это переход произойдет по особой процедуре:
Цитата: ЦитатаВ пятницу, 16 декабря Кабинет министров Украины внес изменения в процедуру национализации банков. Об этом сообщают Украинские новости. СТРАНА.ua
Скорее всего, акции банка просто перейдут в собственность Минфина по какой-то символической цене. Прежний порядок требовал уменьшения уставного капитала неплатежеспособного банка до 1 гривны, потом дополнительную эмиссию акций в пользу государства. Все это требовало бы времени и соблюдения корпоративных процедур. Решили без этого обойтись.
.
Следующий вопрос - докапитализация.
Цитата: ЦитатаПроцесс национализации будет сопряжен с докапитализацией, максимальная сумма которой составит порядка 148 млрд грн. Но эти средства не будут введены в банк одномоментно, рассказал Данилюк. Первый транш докапитализации составит 43 млрд грн. При этом Данилюк заверил, что необходимые ресурсы в бюджете есть, и их выделение не разбалансирует бюджет. ...
По информации Нацбанка, максимальная сумма докапитализации -148 млрд грн. Минимальная сумма - 116 млрд грн. УНИАН
Интересно, что названо три суммы: 43 млрд, 116 млрд и 148 млрд.
Вот здесь: 03 ноября 2016, 09:51:10 у меня получалось, что:
Цитата: ЦитатаЕсли Приват сформирует резервы в размере хотя бы 24% (среднее значение для инобанков, исключая росгосбанки), то ему придется показать убытки в размере 19 млрд. гривен! Тут он оставит далеко позади ВТБ с его жалкими 5 млрд. Ну, и по кредитам физлиц надо сформировать резервы как у голландцев (Укрсоцбанк) или австрийцев (Райф), т. е. до 43%, а то и до 73%. Это увеличит убытки Привата еще на 5 млрд., а то и на 15 млрд. гривен.
19+15=35 млрд. Т. е. сумма первого транша докапитализации (43 млрд.) близка к величине недосозданных резервов. Такая докапитализация позволит довести резервы до среднего для украинской банковской системы уровня. Однако, очевидно, считается, что этого будет недостаточно.
Цифра 148 млрд. доведет величину резервов до 85% от сумму кредитов Привата. Эта цифра, видимо, отражает наиболее пессимистический взгляд на состояние активов "Привата". Цифра 116 млрд., вероятно - это некай оптимистическая оценка.
.
Последствия национализации
Ближайшие последствия. Возможность паники.
Есть такое сообщение:
Цитата: ЦитатаЕжедневно со счетов в "Приватбанке" снимают по 2 миллиарда гривен, чего не было даже в период активных боевых действий.
Об этом во время пресс-конференции сообщил Александр Дубилет, который был председателем правления "Приватбанка".
Он отметил, что последнюю неделю банк испытывал давление на ликвидность. При этом Дубилет подчеркнул, что банк в течение 3 лет не задержал ни одного платежа. "Мы зарядили все банкоматы, банкоматы продолжают работать. И это в то время, когда НБУ еще ни копейки не дал", - отметил Дубилет. Понедельник, 19 декабря 2016, 14:46 УП
Таким образом, становится понятна причина принятого решения: паника уже началась и развивается уже неделю. Решение о национализации было вынужденным. Решение о национализации может как остановить уже начавшуюся панику, так и привести к катастрофическому развитию. Будем просто наблюдать.
.
Среднесрочные последствия. Думаю, что "Приватбанк" не будет в обозримом будущем приватизирован. Самое полезное, что сейчас есть в Приватбанке - это очень сложная операционная система. Однако любому крупному потенциальному покупателю "Привата" проще "привезти" свою операционную систему, чем разбираться в чужой. Думаю, что счета клиентов постепенно переведут в другие банки, а "Приват" превратится в некий аналог российского ВЭБа. Его основная функция будет "выбивать" доставшиеся ему долги. Получится что-нибудь выцарапать - неизвестно, но просто так их не бросят. Этой работой можно заниматься много лет.
Украинская банковская система будет состоять из двух частей: примерно 50% - три госбанка, остальное - десяток иностранных банков (четыре из которых - российские). Произойдет деградация целого сектора украинской экономики. При всех своих недостатках "приват" был "флагманов" украинского финансового сектора, национальным разработчиком и заказчиком сложного программного обеспечения. Теперь всего этого на Украине не будет.
.
Долгосрочные последствия. Государственный долг Украины увеличится на 116 млрд. а то и на 148 млрд. гривен. Это много. Очевидно, что Украине пора начинать переговоры о новой реструкуризации госдолга. Тянуть до 2018 г. нет никакого смысла.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 20 дек 2016 09:58:13
ОТВЕТЫ (60)
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 20 дек 2016 10:34:44 |
Основной вопрос: как мог Беня так легко расстаться со своей собственностью? Местные олигархи, включая Рошена, на такой дерибан вряд ли бы решились. Допустим Бене обещали прищемить хвост с активами, находящимися в демократических странах. Тогда встает другой вопрос - а на фига кураторам нужно было из финансовой системы Украины изымать Приват ничего не предлагая взамен, в чем цимес?
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 20 дек 2016 10:40:13 |
Сообщение удалено
Emperor_of_Unvierse
20 дек 2016 11:46:39
Emperor_of_Unvierse
20 дек 2016 11:46:39
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 20 дек 2016 11:46:39
|
|
alibabai ( Слушатель ) |
| 20 дек 2016 10:55:24 |
Интересный был би "финт ушами" ,если бы Коломойский прикупил на эти ярды акций предприятий в России по договоренности с ВПР России... естественно заплатив перед покупкой в бюджет 13%....
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 20 дек 2016 11:02:30 |
Сообщение удалено
Карел
20 дек 2016 11:09:17
Карел
20 дек 2016 11:09:17
Отредактировано: Карел - 20 дек 2016 11:09:17
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 20 дек 2016 11:16:57 |
Мы не можем сказать, кто и сколько потерял в этой истории.
Мы не знаем, сколько удалось Коломойскому "вытащить" из "Привата". Может быть - много, может быть - мало, может быть - вообще ничего.
Нынешнее решение по "Привату" - это просто официальное признание свершившегося факта: финансовая система на Украине прекратила свое существование. В другом месте мы обсуждаем, что Украине не по карману центральное горячее водоснабжение и теплоснабжение; что нет средств на продление ресурса АЭС; нет возможностей поддерживать дорожную сеть нынешней плотности и так далее. Так история украинской финансовой системы - из этой же серии. Украинская экономика съежилась и вместе с ней съежилась финансовая система. Нет частных сбережений - не нужен механизм преобразования сбережений в инвестиции. Т. е. не нужны национальные коммерческие банки. Юридическим лицам достаточно платежной системы НБУ, а физическим лицам - пластиковых карт, эмитируемых иностранными банками и обслуживающихся иностранными процессингами. С ликвидацией "Привата" украинская финансовая система, в принципе, не будет отличаться от финансовой системы ДНР и ЛНР. И этого, в принципе, достаточно. Ничего взамен "Привата" Украине и не нужно! Е-декларации показали, что элита вполне обходится наличной иностранной валютой.
.
У истории с "Приватом" есть еще один аспект. Пока "Приват" оставался частным банком, долги перед "Приватом" - было частной проблемой Коломойского. Теперь это государственная проблема. Получив в свои руки бухгалтерию "Привата" и кредитную документацию, прокуратура, СБУ и другие заинтересованные лица могут начать копать: куда же на самом деле ушли государственные (теперь уже государственные) деньги? Как в свое время "вскрыли" Юкос Ходорковского с его "скважинной жидкостью", так можно "вскрыть" и всю группу Коломойского. Порошенко может что-то лично гарантировать Коломойскому, но эти гарантии гроша ломаного не стоят, потому что любой преемник Порошенко просто обязан будет проводит расследование в отношении долгов "Привата". Преследование, в том числе уголовное, при желание может быть распространено на любого, кто хотя бы раз оказался рядом с Беней. Любое украинское правительство будет вынуждено хотя бы имитировать расследование в этом направлении.
Процесс "выкорчевывания" украинской элиты (той самой, которую имеют в виду radson11 и rat1111) начинает институализироваться.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 дек 2016 23:02:26 |
Расследовать можно что угодно. Вот только все эти деньги давным-давно прощли через десяток прокладок и исчезли в неизвестном направлении.
|
Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель ) |
| 20 дек 2016 23:11:05 |
Цитата: Советчик от 20.12.2016 20:02:26
Деньги исчезли. А полная отчётность о реальных операциях с личными и корпоративными денежными средствами, принесшими нескольким миллионам клиентов ПриватБанка миллиардные доходы, до вчерашнего дня скрытые от фискалов и не обложенные налогами (утаенными) - до копейки в руках "бультерьеров" Порошенко. Капец...
Скоро начнётся
|
|
Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель ) |
| 21 дек 2016 00:09:54 |
Цитата: Cheen от 20.12.2016 20:13:49
Ты не вдумалась в смысл моего сообщения-комментария. Я говорю о теневой стороне финансово-хозяйственной деятельности мелкого и среднего бизнеса, особенно оседлавших потоки интернет-торговли, а также сотни тысяч пользователей Интернета, которые работают с сотнями социальных сетей и пр., а оплату получают посредством электронных денег (на самом деле - немного иная суть, но так понятнее), которые в 90% случаев конвертировались в инвалюту и наличную гривню именно через систему клиентских вкладов и коррсчетов Приватбанка и его интернет-банкинг Приват24. Эти обороты были целиком скрыты от фискальных украинских органов. За все эти годы одни мелкие клиенты заканчивали подобную свою предпринимательскую деятельность, прощались с ПриватБанком, на их место приходили другие. Так что я уверенно говорю о миллионах потенциальных жертв административного и уголовного кодексов Украины. Вот таки дела.
Скоро за них возьмутся 'бультерьеры'.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 21 дек 2016 00:52:07 |
Сообщение удалено
Cheen
21 дек 2016 05:01:37
Cheen
21 дек 2016 05:01:37
Отредактировано: Cheen - 21 дек 2016 05:01:37
|
|
Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель ) |
| 21 дек 2016 01:01:12 |
Цитата: Cheen от 20.12.2016 21:52:07
Увидим. Ещё в этой жизни - дай нам, Боже, всем здоровья... и крепкую поджелудочную железу на Новый год!
|
Иверни ( Практикант ) |
| 21 дек 2016 11:41:33 |
Всё же категоричность в случае с украиной мне лично представляется излишней. Тут никто никому ничего не обязан. Силой заставить могут, могут использовать, как у вас написано - "при желании" - как средство воздействия на оппонента снизу или сверху. Но и только. Не будет желания - все похоронят под ворохом ахинеи и циничного бреда в документации, а для внешнего употребления - в СМИ.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 20 дек 2016 10:50:36 |
Сообщение удалено
Карел
20 дек 2016 11:09:24
Карел
20 дек 2016 11:09:24
Отредактировано: Карел - 20 дек 2016 11:09:24
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 20 дек 2016 10:56:53 |
А зачем его приватизировать, если МВФ даст кредиты под это на которые можно приватизировать остальное и это будет ещё одна причина ненужности вна Украине центральной власти(вместе с Приватом)?
Следуя вашей же логике.
Это такой, как мне представляется, одноразовый проект с получением быстросрочной выгоды. То ли по требованию МВФ, то ли по боязни той самой "центральной власти" утраты себя самой, типа фактор централизации, то ли что Вы описали - причины.
Приватизировать можно здания которые останутся от остатка Привата - потом. Или попросту забрать. При чём не кому то одному, а у кого на территории что будет. Цена их и ценность не велика в сравнении и примерно всем поровну достаётся.
|
|
Albert V ( Слушатель ) |
| 21 дек 2016 09:26:38 |
С таких ситуаций обычно три шкурки дерут
По логике, да и по здравому смыслу Приват не приватизировать, а сливать с Ощадом надо. При этом проблемы с долгами передаются коллекторам и плавненько, со временем забываются. Думаю, что сначала под крики о неостановки расчетов вольют бабло в Приват, потом под крики о поиске денег наймут лихую забугорную компанию (ясен пень, британскую или амеровскую), а уж только через полгода-год, разведут руками - вот видите, Приват в режиме госбанка лучше работает, укрупнять надо, вольем новую ликвидность, стабильность, надежность..Чуть дополню. Даже единовременное влитие 148 млрд гривен некритично. Разве что курс подскочит до 30-32. Теневой сектор 52% (официалка укростата) уже давно только баксами пользуется, ещё и скачках курса руки погреют.
|
|
alibabai ( Слушатель ) |
| 21 дек 2016 09:56:06 |
Цитата: Albert V от 21.12.2016 06:26:38
Я думаю, что Порошенко и К вполне себе могут еще разок провернуть операцию по выводу бабла из банка таким же образом, как и Коломойский, накачивая банк деньгами, а за одно получив полную информацию о переводах денег, потрясти через налоговые службы или еще как "подпольных миллионеров"...Бизнес... ничего личного... Только вот интересно, где окажутся те деньги Порошенко???
|
|
Albert V ( Слушатель ) |
| 21 дек 2016 10:26:09 |
Цитата: alibabai от 21.12.2016 06:56:06
Вряд ли. Сейчас стоит задача в принципе финсистему сохранить, Приват реально держал почти половину рынка финансовых услуг по рознице. Получается необходимо срочно вливать около шести, да в феврале готовить деньги под нашу треху, и это безо всяких гарантий помощи МВФ. Для сохранения критического импорта еще не менее двух ярдов. А зима на носу, минимум полтора на газ. Ситуация на самом деле аховая, тратить ЗВР на оперативные нужды запрещено, разрешается только на стабилизацию курса. Т.е. на Приват можно будет разве что по отдельному согласованию с МВФ.
Пока для Порошенко и Ко картинка печальная - боюсь, что по мелочи-то обязательно потырят, но вот так широко, с размахом уже не получится.
|
|
alibabai ( Слушатель ) |
| 21 дек 2016 10:46:29 |
Цитата: Albert V от 21.12.2016 07:26:09
если посмотреть по ссылке http://index.minfin.com.ua/index/trade/
то можно увидеть , что за 11 месяцев розничный оборот на Украине составил около 1050 млрд гривн. безнальный оборот - еще больше, но подсчитать на скорую руку- вряд ли получится... таким образом вброс 150 млрд гривен обвалит курс не более чем на 5-7% ... к тому же вброс будет размыт по времени... Я думаю, что раза 3-4 вполне можно такую схему прокрутить)))) Другое дело, что гривны нужно кому то продать... но это уже дело техники...
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 21 дек 2016 11:14:12 |
Цитата: alibabai от 21.12.2016 07:46:29
Это смотря как будут вбрасывать деньги в экономику.
Если денежной массой то увеличение будет составлять примерно 15 %, если денежной базой то и до 45% дойдет.
...
Ну если вот эта статья верная.
...
Денежная база Украины увеличилась почти до 336 миллиардов
|
|
Albert V ( Слушатель ) |
| 21 дек 2016 11:14:43 |
Цитата: alibabai от 21.12.2016 07:46:29
Камрад, розничный товарооборот и количество наличных денег в обороте это немножко разные вещи. Бабло для санации Привата конечно же будут впрыскивать частями и по графику, а чтобы не вызвало паники на рынке, будут связывать баксами или ценными бумагами (облигациями внутреннего займа и т.д.) Просто потому, что товарного покрытия эти деньги в принципе не имеют. Поэтому так скромно и прогнозирую, что курс в январе-феврале будет 30-32. Вряд ли больше.
Я понимаю, что Вы от Порошенко с его компашкой всего ожидаете, но боюсь, что в свете обозначенных проблем внаглую тырить ему свои же и не дадут. Гонтарева конечно бухарик, но реальный профессионал (в том числе и потырить
), но она первая Пете скажет - дай ты курочке вырасти, не может она ещё яйца нести, что ты раньше времени заглядываешь в.. ну неважно.
|
Luna ( Практикант ) |
| 21 дек 2016 13:27:14 |
Цитата: alibabai от 21.12.2016 07:46:29
для проведения докапитализации Кабмин выпустит облигации внутреннего госзайма на 116 млрд грн.
http://finance.liga.net/banks/2016/12/19/articles/51090.htm
Так как национализации Привата рукоплескал МВФ, ЕБРР и ЕС в лице Могеррини не удивлюсь повторению кипрского сценария.
|
Начком ( Профессионал ) |
| 21 дек 2016 11:38:49 |
Цитата: alibabai от 21.12.2016 06:56:06
И еще раз о побежденных и победителях в возне вокруг Привата
http://politikus.ru/…rainy.html
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 21 дек 2016 12:03:32 |
Цитата: Albert V от 21.12.2016 06:26:38
1. Возможное слияние с Ощадбанком.
Кредитный портфель Ощадбанка: юрлицам - 109 млрд. грн, физлицам - 6 млрд. Приватбанк: юрлицам - 176 млрд. грн, физлицам - 34 млрд.
Присоединение меньшим банком большего - малореально. Ощебанку с кредитами физиков просто не справиться. Сопоставимый портфель кредитов "физикам" - только у Укрсоцбанка (Unicredit).
Вообще непонятно, что делать с этими кредитами: взыскивать? Это же создать социальную и политическую проблему. Я бы на комиссионной основе отдал эти кредиты обслуживать Укрсоцбанку. Он "выковыряет из булки изюм" (т. е. взыщет или перекредитует сам хорошие кредиты), а остальные кредиты можно будет перед выборами списать.
"Изюминка" "Приватбанка" - операционная система. Кто ее будет поддерживать? Сколько это будет стоить? Зачем это вообще надо? Не вижу смысла втравливать в это дело Ощадбанк. Перевести в него счета клиентов - согласен, передать ему большую часть территориальной сети (офисы и банкоматы) - согласен. Но присоединять к нему Приват юридически и операционно? Что, сейчас Ощебанку больше нечем заняться?
Я могу себе представить, что будут присоединять Ощадбанк к Привату. Но тут требуется определенное доверие к менеджменту и готовность платить зарплату. Сомневаюсь. С моей точки зрения, наиболее целесообразный вариант - плавное сворачивание операционной деятельности, передача всего живого (офисы, банкоматы, клиенты) другим банкам. С безнадежными кредитам надо начинать работать. Смысл работы - документирование преступной деятельности прежнего руководства.
.
2. Кредиты Привата, по моему мнению - это долгосрочная политическая проблема Украины. Я сомневаюсь, что удастся обойтись забугорной компанией, которая по-быстрому подтвердит, что искать нечего - успокойтесь. "Деньги Привата" станут таким же мифом, как "золото партии" или "золото Полуботка". "Деньги Привата" - это готовый компромат против Коломойского и его компаньонов, реальных или только предполагаемых (т. е. против половины нынешней украинской элиты) в руках любого будущего правительства Украины. Ни одно будущее правительство не закроет это дело. Даже если президентом станет сам Коломойский, он продолжит расследование, чтобы доказать, что при нем деньги были на месте, а разворовали все уже после.
Будут искать не деньги, а виновного. У виновного можно будет конфисковать собственность.
.
3. Национализация "Привата" не предполагает "вливания" 148 млрд. Максимум, что грозит в случае паники, что на валютный рынок выплеснутся гривны физлиц, которые сейчас мирно лежат на счетах "Привата" и других банков. В Привате вклады до востребования в гривнах - 25,6 млрд. грн. Срочные вклады - 44,1 млрд. грн.; при наиболее популярном сроке 3-6 месяцев они могут создать спрос еще в 7-15 млрд. грн. в месяц. Во всех остальных банках вкладов до востребования - еще 43,7 млрд. грн, срочных - 82,2 млрд. грн. (т. е. могут создать спрос в размере 14-25 млрд. грн.
Для паники это довольно много. Учитывая, что наличных денег в обращении - всего 292 млрд. грн., лишние 100 млрд. грн "горячих" денег могут здорово "толкнуть" валютный рынок. Тогда речь пойдет о курсе не 30-32, а 60-90. Но это теория. НБУ накопило за последние три года огромный опыт предотвращения паники. Вполне могут справиться и в этот раз. Будем наблюдать.
|
|
Albert V ( Слушатель ) |
| 21 дек 2016 12:57:21 |
Извиняюсь, первые два пункта пропущу. Там надо даже не аргументы, а обстоятельства смотреть, причем в перспективе, что будет хотя бы через полгода. Третий пункт интереснее, потому как будет решаться в ближайший месяц. Легко проверяется
В чем Вы безусловно правы. Возврат депозитов физлиц Привата, то вопрос уже не финансовый, а политический, соответственно решаться будет в первую очередь. Конвертация нала в бакс при снятии денег населением даже не обсуждается. Отсюда прямая зависимость - ажиотажное повышение курса примерно на 20%, как раз до 32-33. Потом возможно и понижение, надо смотреть чем будут связывать. Но! есть и второй подводный камень - для юрлиц Приват скорее всего будет работать в ограниченном режиме - расчеты внутри банка (и госы) в полной мере, а вот валютные могут полностью прикрыть. А сколько гривен можно использовать? И это тоже есть выброс необеспеченных денег в свободное обращение. Мне сейчас интересно, какой путь выберут.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 24 дек 2016 23:14:22 |
Еще дополнения к написанному.
Первое.
Почему именно "Приват"? МВФ требовал, после совершения - приветствовал, ЕС - одобрил, Меркель - специально высказалась с одобрением и т.п. Казалось бы должно бы быть наоборот, Запад требует приватизации всего и вся, а тут отбирают частный банк (скажем честно - лучший на Украине) и... все только апплодируют. Для ответа на этот вопрос надо понимать, что такое "Приват" на Украине. Пенсии, зарплаты бюджетникам, малый бизнес (почти весь). Владелецы "Привата" легко могли обрушить всю финансовую систему страны. Поэтому Запад давно требовал, чтобы проблема влияния владельцев "Привата" на всю финансовую систему была решена.
Второе.
Для банков (любого размера) главная проблема - возможная паника вкладчиков. Ну что ж, тут украинские власти придумали такой ход. Активация боевых действий на Донбассе. В нужные пару дней (чтобы купировать сам момент начала паники) начались активные боевые действия на Донбассе. Внимание населения Украины переключилось на "атаки русских войск", через день заработали банкоматы в нормальном режиме, еще через день начали обслуживаться "юрики" (да, с некоторыми ограничениями, но все равно). Курс немного поднялся, через день - вернулся практически на прежние уровни. Надо отдать им должно - сама операция технически была проведена грамотно.
|
Lechi ( Специалист ) |
| 24 дек 2016 23:40:56 |
Уже когда-то отписывался на сей счёт - Приват это последний системный украинский банк с украинским капиталом. Запад такого не любит и не терпит. Я нисколько не сомневаюсь в том, что даже если всё сказанное о докапитализации, стабилизации и последующей приватизации Привата окажется правдой ( пока что лично мну СИЛЬНО в этом сомневается ), то продадут его только западной же структуре. Ну, или полностью подконтрольной западу. Участь приеболтов и прочих восточных европейсов в этом плане весьма и весьма показательна..
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 25 дек 2016 05:02:49 |
Цитата: Lechi от 24.12.2016 20:40:56
При чем здесь Запад?
Приват, даже в лучшие свои годы, для иностранных банков был микроскопической величиной. Внешний долг Украины (1.01.2014): всего - $142,1 млрд., в т. ч.: государственный - $37,5 млрд. (источник : minfin.com.ua), негосударственный - $104,6 млрд. Смотрим кредиты, предоставленные украинскими банками - 921,6 млрд. грн (до создания резервов) или $115,2 млрд. (грубо пересчитал по $1=8 грн.). Учитывая, что часть украинских банков - иностранные, получается, что доля украинских банков с украинским капиталом в кредитовании украинских юридических и физических лиц едва ли достигала 50%. Причем проникновение на украинский рынок иностранных банков сдерживала вовсе не конкуренция со стороны местных банков, а отсутствие интересных заемщиков. Поэтому не надо преувеличивать этот мотив.
Украинские банки с украинским капиталом уже к началу 2014 г. уже были слабы. Экономическая катастрофа 2014 года их просто добила. Для российских банков 2015 г. оказался очень непростым. А ведь было-то всего минус 3,4% ВВП! Даже не могу представить, что творится в украинских банках после трех лет снижения, достигшего 16% ВВП. И это не считая того, что часть активов оказалась просто потеряны в Крыму и ЛДНР.
Никакого заговора против Привата не было. Какое-то время его поддерживали на плаву рефинансирование НБУ и переток депозитов из других разоряющихся банков. Другие банки закончились. НБУ оказался последним кредитором Привата. Дальше просто не оставалось никакого выбора. Ни у кого. Коломойский не мог не отдать банк, потому что без кредитов НБУ ему уже через неделю-две нечем было бы рассчитываться с вкладчиками (массовый отток начался еще до объявления о национализации). НБУ и правительство не могло дальше тянуть с формальной национализацией, поскольку частный статус банка при таком финсостоянии - уже давно фикция.
Запад - не при чем. Украинская банковская система умерла своей смертью.
Я сильно сомневаюсь, что Приват продадут. Вы разбираетесь в банковских делах: что такого есть в Привате, что можно продать?
В Привате 155 млрд. грн депозитов физлиц. (это меньше $6 млрд.). Сколько они могут стоить? Вернее, так: при каких предположениях относительно банковской марже и доле невозвратов они вообще могут хоть сколько-то стоить? За 10 месяцев 2016 г. чистая прибыль украинских банков до формирования резервов составила 44 млрд. грн., за 12 месяцев, будем считать - 53 млрд. грн. Относим эту величину к величине всего банковского портфеля (до формирования резервов) - 997 млрд. грн., получаем "потолок" доходности вложений в украинскую банковскую систему - 5% годовых. Если кому-то хочется брать риски Украины - покупайте еврооблигации минфина под 16-17%. Зачем покупать маленький ($6 млрд.) украинский банк (пусть даже докапитализированный и стабильный), когда есть в разы более емкий и доходный рынок украинских госбумаг?
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 25 дек 2016 05:20:11 |
Тем паче на таких условиях
завтра в Женеву. Нет банка - нет проблем. Теперь это проблема граждан Украины.На других условиях, мог бы ещё пол годика не отдавать. Но тут такая удача. Коломойский , как и положено, обвинил в бедах своего Привата НБУ и назвал героическим поступком действия Гройсмана, т.е. национализацию.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 дек 2016 06:20:42 |
Цитата: ЦитатаПри чем здесь Запад?
Приват, даже в лучшие свои годы, для иностранных банков был микроскопической величиной.
А кто на Украине был больше него?
Цитата: ЦитатаЗапад - не при чем. Украинская банковская система умерла своей смертью.
Я сильно сомневаюсь, что Приват продадут. Вы разбираетесь в банковских делах: что такого есть в Привате, что можно продать?
Умерла то умерла, а из чего ЗАПАДУ строить новую? А без неё никак - в счёт кредитов нужно забирать всё что осталось в Укре: чернозёмы, остатки предприятий, лес, руду и т.д...., а без финансовой системы это никак.Нужно ж долг предъявить лоху. А вот ЕСТЬ у Привата громадная база данных на всех клиентов - и бывших, и нынешних..
А Вы то сами не догадываетесь? Задумайтесь, что такое есть рынок бумаг Украины, которая должна и не отдаёт 3 ярда России, а остальных держателей прогнула на "реструктуризацию". Не, оно б может и ничего было б... Ежели б Хилая Клинтониха 20 числа презиком стала, а так.... бумаги они и есть бумага.... Вообщем скоро будет интересно, не уезжайте. (С)
|
C.K. ( Практикант ) |
| 25 дек 2016 06:54:13 |
Цитата: Технарь_ от 25.12.2016 03:20:42
Придется не строить, а искать место для эвакуации истинным хохлам:
Во Львове состоялся форум польской общины, на котором было принято решение потребовать от Киева экономической автономии области, сообщает «Пресса Украины». Это, по мнению участников, необходимо для налаживания экономических связей и дальнейшей интеграции с Польшей.
В общине негативно оценивают ситуацию с экономическим развитием региона. По мнению председателя объединения поляков Сергея Лукьяненко, Львовская область отстает в данной области от поляков на 50 лет. «Но у Львова перспектива еще есть, а у других регионов ее нет. Польша даст жителям возможность реализовать себя», — заявил он.
При этом сенатор сейма от правящей партии «Право и Справедливость» Ян Жарин, считает, что Польша должна делать больше шагов навстречу своим соотечественникам в Восточной Галиции. Львов всегда был верным полякам, и они существуют как народ в том числе и благодаря этому городу, отметил он.
https://lenta.ru/news/2016/12/25/lvov/
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 25 дек 2016 16:54:52 |
Цитата: Технарь_ от 25.12.2016 03:20:42
И с этой точки зрения не вижу ценности в Привате. Чтобы выкачивать ресурсы из Украины сложные инструменты внутри Украины не нужны. Еврооблигации - вот все, что нужно. Пусть местное правительство само решает, как собирать налоги, а дальше платит через "одно окно" - просто и "прозрачно".
Чтобы кому-то пришло в голову купить Приват должно произойти следующее: а) должны радикально снизиться риски невозвратов по банковским кредитам, б) должна снизиться доходность по государственным долгам. Только тогда любители экзотических рисков переключат свое внимание с суверенного и корпоративного долга на инвестиции в банковскую систему.
Зачем кому-то покупать украинский банк по-прежнему не догадываюсь. Еврооблигации Украины, разумеется - проблемный инструмент. Так вложения в украинский банк - еще более проблемный. Я же привел доходность украинской банковской системы - 5% без учета расходов на создание резервов по потерям! Доходность - ниже, чем по государственным долгам, а риск - ну, точно не ниже. По гособлигациям Украина хотя бы платит проценты - какая-никакая репатриация прибыли. А кому и когда из тех, кто вложился в украинские банки, удалось репатриировать прибыль?
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 14:53:49 |
что-то никто этих доходов пока не видел )
приват нужен будущему покупателю как инструмент влияния и шантажа .
5% прибыли для инструмента вполне неплохо . )
у меня вот есть молоток , отвёртки и прочие инструменты , так они вообще никакой прибыли не приносят , но я их не выкидываю .
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 25 дек 2016 16:50:33 |
Ну, почему же... Украина погасила первый купон по реструктуризированным евробондам - 02.03.2016.
А кто видел репатриацию доходов от вложения в украинские банки? Покупка украинского банка, с любой точки зрения - худшее решение.
Никаким инструментом шантажа Приват не будет. На Украине работают "дочки" Сбербанка, ВТБ и ВЭБа - кого они смогли шантажировать?
Если кому-то хочется дать денег Украине (чтобы шантажировать, заработать или по иным идиотским соображениям), то ему лучше вкладывать в суверенные и корпоративные еврооблигации: все равно, скорее всего, не заплатят, но это будут долги в нормальной юрисдикции, т. е. по крайней мере одним риском меньше.
5% - плохо. Еврооблигации минфина - 16-17% годовых при тех же рисках.
Молоток и отвертки у Вас уже есть. Их не надо покупать. А Приват кто-то должен КУПИТЬ. По крайней мере, на это надеются на Украине.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 25 дек 2016 19:25:06 |
Сейчас - да, уже не будет. Но в том виде, в котором он был, - вполне мог обрушить всё и вся на Украине.
Цитата: ЦитатаНа Украине работают "дочки" Сбербанка, ВТБ и ВЭБа - кого они смогли шантажировать?
Они (как и любой другой украинский банк) - не могли. Но "Приват" - это "Приват". Дело не в размере капитализации, не в объеме резервов и прочих финансовых показателях. Это был банк для людей и мелкого бизнеса. Представляете, 90 % пенсионеров не получат пенсию вовремя? Или банкоматы будут пенсионерам выдавать за день по 500 грн. (как было у нас еще ДО референдума). А бизнес? Всё мелкое на Украине работало через "Приват" на очень выгодных условиях. Люди, которые рулили "Приватом" могли влиять на очень многое. Поэтому, исполняя требования МВФ и Запада в целом, "Приват" и национализировали. Продадут его? Да, возможно, когда превратят его в такой же, как другие банки, пусть и большой с точки зрения капитализации, размеров филиальной сети и т.п.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 25 дек 2016 22:09:40 |
Да я, в принципе, был согласен, что "Приват" хорошим, "продвинутым" банком. Но дифирамбы в его адрес мне начинают казаться чрезмерными.
Что значит "банк для людей и мелкого бизнеса"? У него был удобный сайт, удобный интерфейс для интернет-бэнкинга, удобный банк-клиент? Ну, может и был. И что? В Екатеринбурге был банк "24.ру". У него был очень удобный интернет-бэнкинг, по отзывам - самый удобный. Ну, и что? Банк был маленький, работал со всяким, как бы помягче выразиться?.. со всяким мелким бизнесом, к нему возникли претензии по линии финмониторинга и его закрыли. Поэтому достижения "Привата" в области создания удобного интерфейса меня не впечатляют. Не так уж сложно это сделать, если от вас не требуется скурпулезно выполнять требования ПОД/ФТ.
"Представляете, 90 % пенсионеров не получат пенсию вовремя". Нет, не представляю. Вообще не представляю, при чем здесь банк. Еще несколько лет назад моим родителям пенсии приносили на дом. Как сейчас - не знаю. Может это не так "современно", но что-то разумное и полезное в таком порядке есть. Вообще не понимаю, почему выплата пенсий должна зависеть от какого-то банка.
Не понимаю я ажиотажа, созданного вокруг "Привата". Вот, например, какой-то Бренд-обзор. "Приват" первый то, первый сё. Прямо жития святых, какое-то:
Изначально крупнейший на сегодня в Украине частный банк имел всего один офис и несколько компьютеров. ... Именно он первым внедрил в Украине массовое использование банкоматов и пластиковых карт. Он же стал первой украинской финансовой организацией, получившей международный рейтинг, и относительно быстро приобрел статус крупного игрока на валютном рынке. ... Уже в 1996 году созданный Тигипко банк стал полноправным членом платежной системы Visa International и начал активную эмиссию пластиковых карточек. В следующем году банк вновь стал первым. Первым среди украинских банков, получивших рейтинг Thomson BankWatch и ставших полноправным членом такой платежной системы, как Europay. Рейтинг Fitch IBCA был им получен в 1998 году.
Я пришел на работу в банк в апреле 1993 г. и проработал в крупном, по тем временам, региональном банке (в рейтинге российских банков поднимался до шестого-седьмого десятка) до начала 1999 г. Абсолютно ничего уникального в истории "Привата" нет. Все начинали с нескольких АТ286 и АТ386. Помню, как я оформлял подписку на Thomson BankWatch и составлял текст о своем банке для публикации в нем. Не помню, что там был за рейтинг и какая была от него польза. Рейтингом Fitch IBCA я занимался в 1998 г. Все, кто-то раньше, кто-то позже, присоединялся к SWIFTу, начинал впуск пластиковых карт и совершал прочие подвиги. Много было хороших и "продвинутых" банков. Наверное, никто не помнит Сибторгбанк. А это был лидер на рынке межбанковских кредитов. Он не пережил кризис рынка МБК осенью 1994 г. Банк "Империал" снимал отличные рекламные ролики. Банк "Столичный" был пионером на рынке кредитования физлиц. Ну, и что?.. Sic transit gloria mundi. И слава "Привата" столь же преходяща.
.
От банка требуется, чтоб он обеспечивал сохранность вкладов, предоставлял дешевые кредиты и своевременно выполнял платежи. Что из этого умел хорошо делать "Приват"? Да ничего. А кому тогда нужны его красивый логотип, миллионы пластиковых карт, тысячи банкоматов и терминалов? "Да-а, помер Максим - и хрен с ним…"
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 25 дек 2016 21:16:26 |
1.Россия на реструктуризацию не соглашалась .
2.доход в банковско-кредитной деятельности считается как разница между всеми выплатами и суммой кредита . вот когда выплатят основное тело кредита вот тогда только пойдёт доход .
3.дочки сбера , втб и вэба не настолько большие чтоб кого-то шантажировать . к тому же это именно на приват завязана афера по сдерживанию курса , а не на дочки российских банков .
4.если 50% частных переводов и 70% юриков и нелегальный бизнес проходит через систему приват24 , то совершенно начихать на всё остальное . владелец может одним нажатием кнопки остановить расчёты , а значит и экономику страны , соответственно скинуть правительство . именно такой инструмент нужен вальцману чтобы после президентства уйти с хабаром и на своих двоих за кардон .