Выбор России: текущая политическая ситуация
30,462,508
122,075
|
zavbor ( Практикант ) |
| 30 янв 2017 17:06:32 |
На пресс-конференции в медиацентре «Российской газеты» в пятницу, 20 января, говорили о покаянии нашего народа
новая дискуссия Дискуссия 1.621
На пресс-конференции в медиацентре «Российской газеты» в пятницу, 20 января, говорили о покаянии нашего народа за события столетней давности
ЗнАковые личности, интересные суждения и оценки. Но вот каяться не за что. Что за февраль, что за октябрь.
п.с. Выделено мной. Без АУ,
Цитата: ЦитатаНаступает время, когда строки Бориса Пастернака «Февраль. Достать чернил и плакать! Писать о феврале навзрыд» наполняются смыслом, который в 1913 году автор не мог задумать. До столетия Февральской революции осталось чуть больше месяца. Один из проектов уже заявил о себе. Программа «Памяти погибших. Февраль. Трагедия. 1917 год», как объявили ее организаторы, открывает череду мероприятий, посвященных столетию русской революции, на первое из которых 18 февраля 2017 года в зале церковных соборов Храма Христа Спасителя соберутся известные ученые, историки, общественные деятели, представители старейших дворянских родов России, деятели культуры с тем, чтобы «попытаться осмыслить трагические уроки прошлого и дать правдивую и по возможности взвешенную оценку противоречивым событиям столетней давности».
Организаторами программы, благословленной патриархом Кириллом, выступают Фонд Людвига Нобеля, Императорское православное Палестинское общество и Императорский исторический клуб.
Инициатива создания проекта, посвященного Февральской революции 1917, принадлежит патриарху Кириллу, как заявил бывший директор ФСБ и председатель правительства России, а ныне председатель Императорского Палестинского общества Сергей Степашин.
– Мне представляется, что именно уроки истории для нас необычайно важны. Мне это (февральский переворот 1917 года. – О.Г.) напоминает события 1991 года, мы почему-то не называем август 1991 года революцией, но последствия в 1991 году были еще более жесткие. Мы потеряли страну, поменялся строй, все изменилось, – заявил Степашин.
Разговор об уроке истории или просвещении россиян открытием фактов о русской революции 1917 года и стал основным сообщением брифинга, пока слово не взял граф Петр Петрович Шереметев, ректор Парижской консерватории имени Рахманинова:
– Мы виновны в революции, я говорю это смело. Но вы должны знать и понимать, что Германия, Англия, Америка тоже виновны в подготовке этой революции. Я уже открыл свои глубокие мысли, – продолжил граф, – что мы не одни виновники. Нам нужно думать о возрождении нашей страны.
ЗнАковые личности, интересные суждения и оценки. Но вот каяться не за что. Что за февраль, что за октябрь.
п.с. Выделено мной. Без АУ,
Отредактировано: zavbor - 30 янв 2017 17:13:36
ОТВЕТЫ (88)
|
Lange ( Практикант ) |
| 30 янв 2017 17:54:31 |
Цитата: zavbor от 30.01.2017 14:06:32
Путин о покаянии народа ничего не говорил. Более того, и Церковь против темы всенародного покаяния. Так что князь Трубецкой передёрнул в данном случае.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 30 янв 2017 18:07:58 |
Цитата: Lange от 30.01.2017 14:54:31
Князь не просто погулять вышел. Он озвучивает некую позицию. А вот то, что ему дозволили это озвучить и не одёрнули, говорит о многом.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 30 янв 2017 18:54:15 |
Цитата: zavbor от 30.01.2017 15:07:58
Во-первых, кто его будет одёргивать на брифинге, посвящённом презентации программы «Памяти погибших. Февраль. Трагедия. 1917 год»???
Во-вторых, 5 ноября 2015 года Никита Лобанов-Ростовский, выступая на V Всемирном конгрессе соотечественников, сказал; "...я убежден, что без терпимости, примирения и покаяния не может быть народного единства."
Он же, в 2010 году: "Мы убеждены, что без Терпимости, Примирения и Покаяния – которые основаны на вере или хотя бы на стремлении обрести веру – не может быть и народного единства."
Так что можете начать выяснять, кто кого цитировал.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 30 янв 2017 21:33:06 |
Цитата: Lange от 30.01.2017 15:54:15
Красные давно готовы к примирению и примирение по сути произошло ещё при советской власти. А вот почему условные "белые" требуют примирения и покаяния не совсем ясно.
Точнее. ясно, что они требуют одностороннего покаяния от красных.
В этом с их точки зрения состоит примирение.
Не дождутся.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 30 янв 2017 22:46:08 |
Цитата: zavbor от 30.01.2017 18:33:06
Вы ловко прыгаете с одного тезиса на другой. Очень ловко.
Про одёргивание Трубецкого уже ни слова, равно как и про процитированную фразу, сказанную изначально то ли Путиным, то ли Лобановым-Ростовским. А там достаточно интересно. Похоже, что первым на рассматриваемом временном участке фразу употребил Никита Лобанов-Ростовский, Путин его процитировал, потом Трубецкой сослался уже на слова Президента России, и продолжил всё ту же тему, но уже якобы с подачи Путина. Незамысловато, но эффектно.Имеет смысл, я думаю, рассматривать не куски, а большую часть.
Так вот, если предположить, что геополитические цели были поставлены ещё в первый президентский срок, то вырисовывается следующее:
Путин методично привлекает на сторону России зарубежные диаспоры, в первую очередь русские. Не случайно он считал своим большим достижением именно воссоединение РПЦЗ и РПЦ. Подозреваю, что в целях этого воссоединения делались и какие-то уступки, возможно, даже, какнонизация царской семьи, но это лишь домыслы. Одно бесспорно - послереволюционные эмигранты уже имеют внуков и правнуков, полностью встроенных в иные государственные системы и обладающих некоторым влиянием на своё окружение. Их расположение к России позволяет, фактически, иметь, как минимум, группу поддержки или даже агентов влияния. Если рассмотреть с этой точки зрения благожелательность к эмигрантам и различные шаги навстречу, то ничего личного, просто дело.
Тем более, что благожелательность к эмигрантам была заложена ещё на излёте перестройки, когда перед бывшими соотечественниками разве что из штанов не выпрыгивали, впрочем как и перед любым западным гражданином, с поправкой на то, что эти говорят на одном языке, и среди них встречаются князья и прочие, у которых были лакеи, и лилось шампанское рекою. Путин лишь скорректировал вектор.
Вот если с такой точки зрения рассматривать происходящее, то сказанное отдельными личностями особого значения не имеет, важна общая направленность. А как частности, пойдут и мемориальные доски (мы-то рады, но вандалы, понимаете ли, граждане волнуются, в суд ходят), и цитирование, и прочие мелкие на общем фоне действия. А то, что требуют покаяния у красных - ну так пусть требуют. Что такое шаг вперёд, два шага назад, мы, в общем-то, знаем, впрочем, как и "две шаги налево, две шаги направо", и что стоит на запасном пути, тоже помним.
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 янв 2017 22:51:38 |
Цитата: Lange от 30.01.2017 19:46:08
Сидеть на стульях двух - дилемма
Не стоит ломаного су.
Чуть сдвинулся, и вся система
Трещит, а ж... на весу.
Что и наблюдаем регулярно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 янв 2017 23:10:33 |
Цитата: Lange от 30.01.2017 19:46:08
Эмигранты уже окучены ЦРУ, с какого праздника делается вывод, что они привлекаются на нашу сторону, что к России они расположены и они наши агенты влияния?
Вы это можете обосновать?
ps
То, что они работают на ЦРУ и работают во вред доказать как раз таки нетрудно. Будет крайне интересно посмотреть, что есть у вас в подтверждение тезиса.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 30 янв 2017 23:20:44 |
Цитата: Adamantit от 30.01.2017 20:10:33
Ну вы в начало треда прогуляйтесь хотя бы, освежите в памяти
Или вспомните Декларацию "Солидарность с Россией", составленную кн. Дмитрием М. и кг. Тамарой Г. Шаховскими, с участием инициативной группы «Русский Мост»
Это всего-навсего конец 2014 года, чуть больше двух лет прошло.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 янв 2017 23:26:03 |
Цитата: Lange от 30.01.2017 20:20:44
И на основании вот этого письма столь фундаментальные выводы?
Стариков отдыхает, просто..
Ещё что-то есть или закроем тему офигительных историй?
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 30 янв 2017 23:31:24 |
Цитата: Adamantit от 30.01.2017 20:26:03
Я цепочку своих размышлений уже привёл. Письмо - только штрих. Если непременно желаете видеть эмигрантские удостоверения "Агент Путина", подписанные лично Владимиром Владимировичем, то желайте, кто ж вам помешает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 янв 2017 23:38:44 |
Цитата: Lange от 30.01.2017 20:31:24
Очередная хитроплановская конспирология.
В принципе, этого следовало ожидать.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 31 янв 2017 00:27:19 |
Цитата: Lange от 30.01.2017 19:46:08
Весь Ваш текст говорит о том, что это не я прыгаю ловко, а те, про кого Вы пишите.
И Путин к канонизации Николая не имеет отношения. Это до него случилось.
А вот заигрывание потомками белоэмигрантов может плохо закончится. Хорошо известно, какие спецслужбы их окучивали.
|
|
Den_yar ( Слушатель ) |
| 31 янв 2017 00:41:31 |
Цитата: zavbor от 30.01.2017 21:27:19
Иностранные спецслужбы окучивают любые силы, способные на майдан, в том числе и красных. А с учетом того, что либеральный и г'усский майдан не прокатил, вы остаетесь одними из надежд.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 янв 2017 23:24:11 |
Цитата: zavbor от 30.01.2017 18:33:06
к сожалению, это не так. Количество помоев, которые красные выливают на современную россию - уступает только либерастам и коричневым. Я уж не говорю о том, что лейбмотивом всех тезисов красных о дореволюционной россии является "лапотная".
поэтому, повторюсь.
если красные не хотят улететь в категорию "комшиза" следом за улетевшими в категорию "демшиза" либерастами - примите те изменения, которые произошли в стране и начинайте двигать ее вперед, а не тащить назад. И люди к вам потянутся - бо красная идея востребована. В отличие от красных клованов
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 янв 2017 23:28:54 |
Цитата: rat1111 от 30.01.2017 20:24:11
Человек, который считает коммунизм людоедством и что в СССР культивировали недочеловеков ещё и советы даёт.
Вы хотя бы примерно представляете адрес, куда вы можете пойти со своими советами?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 янв 2017 23:35:32 |
Цитата: Adamantit от 30.01.2017 20:28:54
т.е. Те, кто не поклоняется единственно верному учению - даже права на свое мнение не имеют? должны заткнуться и молчать в тряпочку внимая коммунистическим жрецам исклчительно молча? и после этого вы продолжите утверждать что коммунистическая идея - не мракобесие?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 янв 2017 23:37:26 |
Цитата: rat1111 от 30.01.2017 20:35:32
Касательно советов - несомненно.
Ни о каком поклонении речи не шло, это вас куда-то не туда занесло.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 янв 2017 23:44:28 |
Цитата: olenevod от 30.01.2017 20:41:58
Мы не в стране Советов.
Не только Ильич, но и Сталин.
Да, омертвелость марксизма одна из причин краха.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 31 янв 2017 00:39:30 |
Цитата: rat1111 от 30.01.2017 20:24:11
Если взять хотя бы эту и соседнюю ветки, то река помоев от ненавистников нашего советского прошлого гораздо полноводнее.
Вот и Вы употребили уничижительное определение всуе.
И найдите, кто употребляет термин "лапотная" из условных красных. Обычно приводятся статистические данные о грамотности населения дореволюционной России.
А в Вашем сообщении - обычная попытка клеить ярлыки.
Но заметьте, что я Зюганова и Ко не считаю красными. По мне так они обычные социал-демократы.
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 30 янв 2017 23:47:35 |
Цитата: zavbor от 30.01.2017 18:33:06
Где они, эти "белые"? Ветеранов ВОВ уже почти не осталось, а уж ГВ...
О чем сыр-бор? Нам навязывают придуманную проблему.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 янв 2017 23:49:39 |
Цитата: gonza от 30.01.2017 20:47:35
"белые" это как раз эмиграция.
Они же Путину выставили ультиматум - выноси тело Ленина или инвестиций не получишь.
Покаяние за большевизм одно из условий, чтобы беляки нас простили.
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 31 янв 2017 00:37:10 |
Цитата: Adamantit от 30.01.2017 20:49:39
Бойтесь данайцев, дары приносящих.
Цитата: Adamantit от 30.01.2017 20:49:39
Покаяние?
Одни сначала искусственно сдерживали развитие страны из шкурных интересов, потом - искусственно его ускоряли. В результате - разрушили страну, нанеся ей колоссальный ущерб.
Другие - все это расхлебывали.
После того, как худо-бедно расхлебали - к власти опять пришли "первые", освоив для этого "правильную" риторику. И снова - сначала искусственно тормозим, потом - "ускоряемся". Из тех же шкурных интересов. Но, благодаря фундаменту, заложенному "вторыми" - с менее печальными последствиями.
Теперь - опять расхлебываем.
Кто и перед кем должен каяться?
Есть мнение, что сложные проблемы - не имеют простых решений.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 янв 2017 00:45:51 |
Цитата: gonza от 30.01.2017 21:37:10
Как вы понимаете, мне нечего вам возразить.
Единственное..Когда я читаю подобное..про покаяние и про прочий горячечный бред, мне вспоминается фильм "Город Зеро".
Герой Филатова мучительно всматривается в сюрриалистическую реальность и не может понять как ему относится к ней, как вообще может происходить то, что происходит.
Тут, по моему, что-то похожее.
Формируемый дискурс не должен оставить даже шанса на попытку обсуждения выхода из текущей непростой ситуации.
Обсуждать нужно какие-то химеры, которые множатся как отражения в кривых зеркалах..
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 30 янв 2017 21:38:07 |
Цитата: Lange от 30.01.2017 15:54:15
Никита считает, что нет единства народного. Я считаю, что нет даже необходимости трындеть Никите про данный вопрос, так как народное единство есть и вопрос о его отсутствии не стоит на повестке дня. Никиточка задержался в Гражданской войне.
Кроме того, февраль 17-го это трагедия для самодержавия, но не для народа. Не путайте народ с самодержавием, Никиточка.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 янв 2017 22:08:36 |
Цитата: olenevod от 30.01.2017 18:50:09
Угу, надо было столько столетий пружину социального расизма сжимать, чтобы она вот так распрямилась.
"Собакам и нижним чинам вход воспрещен"?
Ну поговорите о трагедии...
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 30 янв 2017 23:06:14 |
Сообщение удалено
olenevod
31 янв 2017 03:16:37
olenevod
31 янв 2017 03:16:37
Отредактировано: olenevod - 31 янв 2017 03:16:37
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 янв 2017 23:14:39 |
Цитата: olenevod от 30.01.2017 20:06:14
Какие боевые походы линкоров?
Мощи первой и второй бригад линкоров Балтфлота хватило бы при отражении прорыва немцев к Петрограду через Ирбены (собственно, для этого их и берегли).
Выход их в открытое море при тогдашней активности немецких подлодок и плотности минных полей означал высокую вероятность потери кораблей.
В случае разгрома основных сил немцев на море англичанами - да, возможно, открылись бы некоторые возможности для активных действий, но неспособен был тогдашний Балтфлот обеспечить решительное завоевание господства на море.
А существовавшие сословные ограничения - да, это именно социальный расизм.
Когда в одной стране фактически два народа - господа и мужики.
Для них разные школы, больницы и суд, и даже ходить они обязаны по разным сторонам улиц.
Корежит? Ничего, терпите.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 30 янв 2017 23:06:39 |
Цитата: Николаич от 30.01.2017 19:08:36
Так ведь у многих предки были благополучными, зажиточными и равноправными (ирония). Где только потомки этих безымянных 314 человек, оставшихся на Шипке?
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 31 янв 2017 00:26:42 |
Цитата: olenevod от 30.01.2017 20:18:35
Какое отношение Шипка имеет к примирению? Тогда не было белых и красных, а были дворяне с правом именных надписей на братских могилах и нижние чины. У красных все воины достойны памяти, независимо от звания.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 31 янв 2017 00:54:11 |
Цитата: olenevod от 30.01.2017 21:36:30
Мне мириться не с кем и каяться не за кого. Это разборки тех, кого уже давно нет в живых. Я "За" аналоговую многоцветную историю, а не клиповую дисперсную.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 31 янв 2017 00:41:22 |
Цитата: rat1111 от 30.01.2017 20:25:45
Октябрь - попытка выхода из катастрофы. И надо сказать, она удалась не смотря на все издержки. Ибо была сохранена держава.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 янв 2017 18:37:30 |
Цитата: Lange от 30.01.2017 14:54:31
Трубецкой? Чья бы корова мычала. На кадетах (а кое кто из Трубецких - был видным деятелем этой партии) лежит немалая доля ответственности за февраль 17-го. Так что - сам пусть кается